Современная культура или песни из сумасшедшего дома

victor-rotten.livejournal.com — Лион Фейхтвангер в 33-ем году писал: «Германия превратилась в сумасшедший дом, в котором больные взяли власть над своими сторожами. Видит ли это мир?». Сегодня же вся мировая культура стала тем самым сумасшедшим домом, и не осталось ни одного нормального для того, чтобы обратить на это внимание
Новости, Культура | Rotten 16:46 06.09.2012
16 комментариев | 143 за, 0 против |
#1 | 17:42 06.09.2012 | Кому: Всем
>Сегодня же вся мировая культура стала тем самым сумасшедшим домом, и не осталось ни одного нормального для того, чтобы заметить, что здесь что-то не так.

На счёт "ни одного не осталось" - автор поспешил. Ну хотя бы есть сам автор.
#2 | 17:48 06.09.2012 | Кому: Srg_Alex
>>Сегодня же вся мировая культура стала тем самым сумасшедшим домом, и не осталось ни одного нормального для того, чтобы заметить, что здесь что-то не так.
>
> На счёт "ни одного не осталось" - автор поспешил. Ну хотя бы есть сам автор.

Ни одного - среди популярных мейнстримовых авторов. Да их и быть не может.

Мнение же автора никого не интересует, его прочтёт десяток человек максима.
#3 | 17:52 06.09.2012 | Кому: Всем
Как раз самое страшное, что благодаря потоку гумна льющемуся из СМИ, нормальным людям начинает казаться, что они исключение. Пока это не так, но ряды редеют.
#4 | 17:59 06.09.2012 | Кому: Всем
С ростом производственных сил происходит выход на новые рубежи гедонизма, т.к. во-первых люди могут себе это позволить, а во-вторых предоставлены на откуп собственной природе, благодаря всяким пирамидам Маслоу и прочим поп-психологическим бредням.
#5 | 18:20 06.09.2012 | Кому: Всем
корень в другом: "...а если за говно берется, то просто тратит меньше сил"

так что ничего замысловатого, просто меньше сил
#6 | 18:55 06.09.2012 | Кому: Всем
> пирамидам Маслоу и прочим поп-психологическим бредням.

Пирамида Маслоу - термин скорее экономический и вполне себе научный
#7 | 19:23 06.09.2012 | Кому: Jamall
> С ростом производственных сил происходит выход на новые рубежи гедонизма, т.к. во-первых люди могут себе это позволить, а во-вторых предоставлены на откуп собственной природе, благодаря всяким пирамидам Маслоу и прочим поп-психологическим бредням.

Ну ка, что же за бредни в пирамиде Маслоу? Все научное, вначале ищещь еду, жилье, секс, общение с друзьями (на форумах), потом уже самоактуализация и ни как не наоборот. Или ты можешь саморазвиваться без еды? (удовлетворяешь низшие потребности, потом высшие) - чисто человеческий закон.
#8 | 19:25 06.09.2012 | Кому: Ake110
>> пирамидам Маслоу и прочим поп-психологическим бредням.
>
> Пирамида Маслоу - термин скорее экономический и вполне себе научный

Пирамида про приоритеты человеческих желаний:[censored] Это все же ближе к психологии, а экономика лишь вытекает оттуда - что человек покупает/приобретает в первую очередь. И почему это вдруг стало бреднями? Кто-то всерьез сможет доказать, что может жить, перевернув пирамиду вверх ногами? Ну, больше недели :)
#9 | 19:25 06.09.2012 | Кому: Всем
Из Н.Челнов говорите?! В пену земляк!
#10 | 20:39 06.09.2012 | Кому: nikopol
>> С ростом производственных сил происходит выход на новые рубежи гедонизма, т.к. во-первых люди могут себе это позволить, а во-вторых предоставлены на откуп собственной природе, благодаря всяким пирамидам Маслоу и прочим поп-психологическим бредням.
>
> Ну ка, что же за бредни в пирамиде Маслоу? Все научное, вначале ищещь еду, жилье, секс, общение с друзьями (на форумах), потом уже самоактуализация и ни как не наоборот. Или ты можешь саморазвиваться без еды? (удовлетворяешь низшие потребности, потом высшие) - чисто человеческий закон.

Все «низшие» потребности сосредоточены в лембической системе, все «высшие» в лобных долях, и это две конкурирующие системы, когда включается первая она автоматически шлет сигнал тормозящие другую. Поэтому за удовлетворением низших потребностей никогда автоматически не последует сигнал удовлетворять высшие, нет такого механизма, да в этом нет и биологического смысла. Зачем включать самую дорогостоящую систему в организме, если и так все в порядке? Эта система, задумана природой, что бы решать нерешаемые задачи, типа «как выжить, если в джунглях пошел снег?», а не что бы маяться херней на сытое брюхо.
#11 | 20:58 06.09.2012 | Кому: Jamall
> Все «низшие» потребности сосредоточены в лембической системе, все «высшие» в лобных долях, и это две конкурирующие системы, когда включается первая она автоматически шлет сигнал тормозящие другую. Поэтому за удовлетворением низших потребностей никогда автоматически не последует сигнал удовлетворять высшие, нет такого механизма, да в этом нет и биологического смысла. Зачем включать самую дорогостоящую систему в организме, если и так все в порядке? Эта система, задумана природой, что бы решать нерешаемые задачи, типа «как выжить, если в джунглях пошел снег?», а не что бы маяться херней на сытое брюхо.

Суть пирамиды не в этом. А в том, чтобы заниматься саморазвитием (высший потребностью), нужно удовлетворить низшие - иначе ни как. Точно в дальнейшем можно ограничивать свои низшие потребности не отменяют их важности и первостепенности. Причем в твоем примере, выжить если пошел снег - низшая потребность (после еды, обеспечить безопасность), и допустим изучением физических явлений (потребность уже высшего порядка). Ты смял все в кучу (лимбическая система - это система эмоций, органов чувств). А высшие они не в лобных долях - а в коре. Лобные доли отвечают за движения и определения цели поведения.
#12 | 23:23 06.09.2012 | Кому: nikopol
> Суть пирамиды не в этом. А в том, чтобы заниматься саморазвитием (высший потребностью), нужно удовлетворить низшие - иначе ни как.

Да, это суть пирамиды, которая, как нетрудно заметить, не работает. Орды сытых, образованных людей, живущих в комфортабельных условиях, тупо бухают и трахаются по пятницам, о чем и пишется в статье.

>Причем в твоем примере, выжить если пошел снег - низшая потребность (после еды, обеспечить безопасность), и допустим изучением физических явлений (потребность уже высшего порядка).


Это не просто базовая потребность, это абсолютно неразрешимая с точки зрения неразвитого человека задача, которая и потребовала восхождения ко всяким высшим потребностям. Для решения менно таких задач эволюция и развила человеческий мозг и для решения именно таких задач он и включается. Если бы человек мог думать о глобальном, только когда сытый и в тепле, мы бы все вымерли ещё на старте.

>Ты смял все в кучу (лимбическая система - это система эмоций, органов чувств). А высшие они не в лобных долях - а в коре. Лобные доли отвечают за движения и определения цели поведения.


А я о чем, просто остальная кора занимается, запоминанием и высокоуровневой обработкой информации от органов чувств.
#13 | 23:48 06.09.2012 | Кому: Всем
> А в том, чтобы заниматься саморазвитием (высший потребностью), нужно удовлетворить низшие - иначе ни как.

Капитан Очевидность подкидывает нам кучу примеров, когда люди реализовывали высшие потребности несмотря на серьёзные траблы с низшими. В пирамиду Маслоу категорически не вписывается "Моабитская тетрадь" и многое, многое другое. Долго объяснять, но в принципе тут как раз то, о чём говорит Кургинян. Признание пирамиды Маслоу - это отрицание идеального в человеке. Ибо: «приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. Он же сказал ему в ответ: написано: «не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих». Впрочем, в качестве инструмента самооправдания, "вот я сейчас сперва удовлетворю базовые потребности, и ка-а-а-ак начну развиваться!", пирамида Маслоу вполне юзабельна.
#14 | 07:41 07.09.2012 | Кому: Dmitrij
> Капитан Очевидность подкидывает нам кучу примеров, когда люди реализовывали высшие потребности несмотря на серьёзные траблы с низшими. В пирамиду Маслоу категорически не вписывается "Моабитская тетрадь" и многое, многое другое. Долго объяснять, но в принципе тут как раз то, о чём говорит Кургинян. Признание пирамиды Маслоу - это отрицание идеального в человеке. Ибо: «приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. Он же сказал ему в ответ: написано: «не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих». Впрочем, в качестве инструмента самооправдания, "вот я сейчас сперва удовлетворю базовые потребности, и ка-а-а-ак начну развиваться!", пирамида Маслоу вполне юзабельна.

Повторяю еще раз о чем говорит пирамида Маслоу. Она не говорит о том что только хлебом будет жить человек. Она говорит о том что если ты не удовлетворил потребность в еде (причем у разных людей величина этой потребности разная, некоторым достаточно самого минимального удовлетворения), то не сможешь удовлетворить свои другие потребности (допустим в изучение кто ты есть и др.). Правильно пирамида не объясняет откуда у людей потребности высшего порядка, и почему у многих людей их нет впринципе (только жрать и трахаться). Она говорит, что ты не можешь заниматься высшей математикой, если вообще не ешь, если у тебя нет минимального чувства безопасности.
#15 | 07:44 07.09.2012 | Кому: Jamall
> Да, это суть пирамиды, которая, как нетрудно заметить, не работает. Орды сытых, образованных людей, живущих в комфортабельных условиях, тупо бухают и трахаются по пятницам, о чем и пишется в статье.

Пирамида работает. Напиши произведения, при этом ничего не ешь. Насколько тебя хватит?

> Это не просто базовая потребность, это абсолютно неразрешимая с точки зрения неразвитого человека задача, которая и потребовала восхождения ко всяким высшим потребностям. Для решения менно таких задач эволюция и развила человеческий мозг и для решения именно таких задач он и включается. Если бы человек мог думать о глобальном, только когда сытый и в тепле, мы бы все вымерли ещё на старте.


Не смешивай. Человек разумный, он может свои потребности решать по разному. Например в еде - словил рыбу, украл, охотился, вырастил, заработал денег купил и другое (большая умственная работа как ты заметил - и представляешь столько умственного труда, а для чего? Для удовлетворения самых низших потребностей). Это не отменяет факт в их удовлетворении с низших к высшим.

> А я о чем, просто остальная кора занимается, запоминанием и высокоуровневой обработкой информации от органов чувств.


И как это отменяет факт об удовлетворении потребностей от низших к высшим, а не наоборот? Повторяю низшие - это еда, безопасность, любовь, высшие это уже изучение чего-то и самореализация себя. Без еды, себя не реализуешь. Не смешивай возможности человека по достижения чего-либо и потребности.
#16 | 08:23 07.09.2012 | Кому: Всем
> Она говорит о том что если ты не удовлетворил потребность в еде (причем у разных людей величина этой потребности разная, некоторым достаточно самого минимального удовлетворения), то не сможешь удовлетворить свои другие потребности (допустим в изучение кто ты есть и др.).

Угу. Здесь в качестве Кэпа выступает сам Маслоу, странно, что он не указал в своей пирамиде потребностей воздух для дыхания. Как-бе само собой, что без определённого минимума ресурсов на поддержание жизни невозможна сама жизнь, а следовательно, и любые другие её проявления. А вот дальше начинается интересное. Мы видим кучу примеров, когда люди сосредотачивались на ценностях из верхушки пирамиды, при этом страдая от голода. Это если тупо брать еду. С остальным ещё веселее - люди ухитрялись творить в моменты смертельной опасности, предавались аскезе, и вообще всячески издевались над аккуратненькой пирамидкой гражданина Маслоу. Тут начинаются всякие отговорки. Уже и полное удовлетворение не обязательно (хорошо, а что тогда считать удовлетворением, 30%, 50% 70%?), и вообще потребности не находятся в неразрывной последовательности, и у разных личностей их взаимосвязь может варьироваться, и т.д. В результате непонятно, где тут пирамида и вообще о чём речь. Нет правил без исключений, но не может быть и правил, состоящих из сплошных исключений. В итоге прикладная ценность теории гражданина Маслоу, совершенно умозрительной, несмотря на яростное надрачивание на неё западных психологов, стремится к нулю.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.