В очередном холиваре на тему СССР мне попытались подсунуть сканы советских талонов на продукты. Разместили эти сканы по хитрому между документами 70-х, а даты на самих талонах не видно, только месяц. Но я, сцуко, помню! Я был не пьяный (с)! В СССР талоны появились в 89-90 гг, когда Горбачев полным ходом разваливал страну. С начала 80-х я постоянно ухаживал за двумя своими бабушками и постоянно ходил по магазинам. Всего было в достатке!
Ну ассортимент был чуть меньше, пакеты не такие яркие. Но всегда был выбор и 100 % качество натуральных продуктов.
> В СССР талоны появились в 89-90 гг, когда Горбачев полным ходом разваливал страну. С начала 80-х я постоянно ухаживал за двумя своими бабушками и постоянно ходил по магазинам.
Так с 89-90гг или с начала 80-х?
>> В СССР талоны появились в 89-90 гг, когда Горбачев полным ходом разваливал страну. С начала 80-х я постоянно ухаживал за двумя своими бабушками и постоянно ходил по магазинам.
> Так с 89-90гг или с начала 80-х?
Если я непонятно написал, повторю мысль:
С начала 80-х я постоянно ходил по магазинам, ухаживая за бабушками. Всего было в достатке.
С 89-90 гг прилавки стали пустеть и появились талоны.
«Богатство» выбора продуктов, якобы имеющееся сейчас – мнимое.
Ассортимент продуктов питания которые можно безопасно и с удовольствием употребить в пищу, крайне мал.
Практически каждый раз покупаю в магазине один и тот же набор продуктов, экспериментировать давно желания нет.
Все продукты, которые покупаю, имелись на прилавках магазинов и до деятельности «пятнистого».
Добавлю. "Богатство" выбора продуктов создается с помощью индустрии упаковки, мерчандайзинга и проч - суть способов наебать покупателя и заставить его что-то купить.
Эти надстройки в системе приводят к удорожанию продуктов, мля, иногда в разы.
При социалистическом хозяйствовании, нам они будут не нужны ;-)
Голод в США прогрессирует - власти советуют американцам кормить друг друга -[censored]
В США стартовала программа «Накорми соседа»
"Власти США начали активное внедрение новой программы под названием «Накорми соседа», основная цель которой уменьшение количества голодающих в стране. Фактически, пока неясно, что именно задумали власти. Пока они предлагают американцам задуматься о 17 миллионах голодающих семей и побудить их к взаимопомощи.
Напомним, по последним данным Минсельхоза, угроза голода оставалась в 2008 году реальной для 14,6% семей в США, то есть это практически - 49 млн человек. Это самый высокий показатель за многие годы."
> «Богатство» выбора продуктов, якобы имеющееся сейчас – мнимое.
> Ассортимент продуктов питания которые можно безопасно и с удовольствием употребить в пищу, крайне мал.
Да. К тому же постоянно уменьшается. Качество всё хуже.
> Если я непонятно написал, повторю мысль:
> С начала 80-х я постоянно ходил по магазинам, ухаживая за бабушками. Всего было в достатке.
> С 89-90 гг прилавки стали пустеть и появились талоны.
> Так понятно?
Новая, и последняя волна нормированного распределения в СССР (талонная система) начинается в 1983 году с введения талонов, в первую очередь, на колбасу.[censored] хотя это и не имеет никакого значения.
И все таки не понятно, что призвана доказать или показать статья о талонах в США?
> Голод в США прогрессирует - власти советуют американцам кормить друг друга -[censored]
Не знаю какой там у них в США голод смогли придумать в "Аргументах и Фактах", но то, что естественный прирост населения дают преимущественно наименее обесепеченные категории населения США это факт.
> Если я непонятно написал, повторю мысль:
>
> С начала 80-х я постоянно ходил по магазинам, ухаживая за бабушками. Всего было в достатке.
>
> С 89-90 гг прилавки стали пустеть и появились талоны.
>
> Так понятно?
Кстати, по его ссылке в wiki в самом деле написано про талоны на колбасу с 1983 - нигде никогда такие не видел. ПМСМ надо обратить внимание, проверить. Думаю, враки.
> Новая, и последняя волна нормированного распределения в СССР (талонная система) начинается в 1983 году с введения талонов, в первую очередь, на колбасу.[censored] хотя это и не имеет никакого значения.
Карточная система и талоны в - принципиально разное. Странно, что автор статьи в вике этого не понимает и смешал всё до кучи.
> И все таки не понятно, что призвана доказать или показать статья о талонах в США?
Озвучить количество "наименее защищенного" населения в самой могущественной стране мира. Не понятно?
> Кстати, по его ссылке в wiki в самом деле написано про талоны на колбасу с 1983 - нигде никогда такие не видел. ПМСМ надо обратить внимание, проверить. Думаю, враки.
Камрад, как неоднократно говорилось на Тупичке - СССР был большой. Может в каком то регионе и могло такое быть. В вики нигде не стоит, что талоны на колбасу были на всей территории введены.
Но то, что всё поперло при Горбачёве, в так называемый позднесоветский период - факт.
>> Камрад, не корми тролля.
>
> Понял, спс.
>
> Кстати, по его ссылке в wiki в самом деле написано про талоны на колбасу с 1983 - нигде никогда такие не видел. ПМСМ надо обратить внимание, проверить. Думаю, враки.
Надо, наверное, смотреть, что за регионы. Где-то в это время были, а где-то нет. У нас не было.
P.S. Я не так давно спорил в ЖЖ с каким-то МД 1984 года рождения, москвичом, который упорно доказывал мне, что люди за пределами Москвы питались исключительно макаронами, и голодные толпы ехали в столицу за продуктами, чтобы прокормить детей. Все мои доводы, подкреплённые личными воспоминаниями как очевидца, против его идиотской версии никакого воздействия на него не оказали.
В итоге мы с камрадами коллективно высмеяли его и погнали ссаными тряпками вон. МД искренне обиделся, дулся и жаловался потом. Наверное, до сих пор считает себя пострадавшим за правду.
> Озвучить количество "наименее защищенного" населения в самой могущественной стране мира. Не понятно?
Наименее защищенные есть в любом государстве, и более того, в любом государстве это именно дети, пожилые люди, инвалиды, члены неполных семей и т.д.
> Камрад, как неоднократно говорилось на Тупичке - СССР был большой. Может в каком то регионе и могло такое быть. В вики нигде не стоит, что талоны на колбасу были на всей территории введены.
Также много неясного и в американской программе льготной покупки продуктов... лишь несколько выдержек, которые полной картины, но важнее того, базы для анализа дать не могет.
Ты совершенно верно выше заметил, что это разные системы карточек-талонов. Раз уж по моей вине тред катится к сравнению, то:
В СССР: Карточная система — система снабжения населения товарами народного потребления в условиях дефицита. Для покупки товара следовало не только заплатить за него деньги, но и предъявить одноразовый талон, дающий право на его приобретение.
В США: Талоны номиналом 1, 5 и 10 долларов США, позже пластиковые карточки. Данные талоны могли использоваться для приобретения любых продуктов в магазинах.
В СССР не было нищих, деньги у людей были, но с началом горбачевской "перестройки" возник дефицит товаров первой необходимости. В разных регионах разных товаров. Началось с антиалкогольной кампании и повышенного спроса на сахар в целях самогоноварения. Пришлось вводить карточки на сахар. Дефицита удалось избежать. Но потом пошел кипешь, народ почувствовал нестабильность и стал закупаться солью-спичками-крупами-макаронами и проч бакалеей. Возник дефицит и появились пустые прилавки. (У населения мешками продукты лежали дома на несколько лет)))
В Америке было тогда и есть сейчас изобилие продуктов, но ощутимая часть населения голодает от того, что нет денег (работы). Им дают талоны - эквивалент денег, которые можно поменять на еду.
Отсутствие денег приводит кроме голода, к нищете в целом. Живут в бараках без света и воды. Процент населения, живущего за чертой бедности постоянно растет.
(я как бы для себя пытаюсь обобщить, оттого местами словно разжевываю)))
> Раз уж по моей вине тред катится к сравнению, то:
Отнюдь нет.
Это пациент на твой ник возбудился, походу. ;)
Сталин виноват!!!
> В СССР: Карточная система — система снабжения населения товарами народного потребления в условиях дефицита.
Не совсем так, камрад, по-моему.
Главное отличие карточки от талона в том, что по карточке человек гарантированно получал продукты питания и первой необходимости (например гигиены). Насколько знаю, платить было не надо.
Талон никакой гарантии в горбачёвское время не давал. Он давал только право. Товарами не обеспечивался (т.е. имеется в виду, что если необходимого товара в продажу не поступило либо поступило слишком мало и человеку не досталось либо ещё по какой причине талон "не отоварили" - талон пропадал). Ну и платить нужно было, да. Я про такое читал и слышал. Если не прав - поправьте, камрады.
> Данные талоны могли использоваться для приобретения любых продуктов в магазинах.
Не любых.
Алкоголь, сигареты и деликатесы с помощью пластиковой карты приобрести нельзя.
Американская система распределения для малоимущих намного ближе к карточной системе, чем талон в СССР.
> Речь о количестве. Опять непонятно?
Очень понятно... но что вас удивляет - наличие бедных в капиталистическом государстве?
>Щас есть. Какие группы были слабо защищены в в брежневском СССР?
В разное время, разные проблемы. Применительно к эпохе Брежнева можно сказать о распространении алкоголизма (и с большой долью уверенности можно считать, что именно при нем была споена нация), как следствие рост смертности среди разных слоев населения. Вот тебе и слабая социальная защита общества, и между прочим именно Горбачев начал принимать меры по стабилизации.
> Отсутствие денег приводит кроме голода, к нищете в целом. Живут в бараках без света и воды. Процент населения, живущего за чертой бедности постоянно растет.
Не знаю какой у них там голод и нищета, но естественный прирост у них из года в годы ростет, причем преимущественно среди малообеспеченных слоев населения.
Я какбе не отрицаю наличие 30 миллионов, обеспечиваемых государственной программой. Но США все же обеспечивает этих малоимущих, наше современное государство, увы, не может порадовать успехами на сим поприще.
> Очень понятно... но что вас удивляет - наличие бедных в капиталистическом государстве?
Кто сказал, что количество бедных в капиталистическом государстве меня удивляет?
Меня удивляет такое количество бедных в самом могущественном кап. государстве. И то не сильно.
> Применительно к эпохе Брежнева можно сказать о распространении алкоголизма (и с большой долью уверенности можно считать, что именно при нем была споена нация),
Цифры давай. Воду разводить водой каждый может.
> Горбачев начал принимать меры по стабилизации.
Он ахуенно стабилизировал. Страна развалилась.
Горбачёв, по моему мнениею - тупой чудак, дебил, дурак, трианон и подкаблучник.
> Не знаю какой у них там голод и нищета, но естественный прирост у них из года в годы ростет,
"ростёт". А рождаемость неизменна, и даже падает.
[censored]
Несмотря на все старания мексиканских и негритянских граждан.
2008 14.18
2009 13.82
Рождаемость на 1000 жителей.
> Цифры давай. Воду разводить водой каждый может.
Хотя бы от тудаже[censored][censored] > Горбачёв, по моему мнениею - тупой чудак, дебил, дурак, трианон и подкаблучник.
> Парируй!
Зачем? Я какбэ не утверждал обратное... хотя у вас и нет ни одного объективного основания для подобных эпитетов.
>> Не знаю какой у них там голод и нищета, но естественный прирост у них из года в годы ростет,
>
> "ростёт". А рождаемость неизменна, и даже падает.
>[censored] > Несмотря на все старания мексиканских и негритянских граждан.
> 2008 14.18
> 2009 13.82
> Рождаемость на 1000 жителей.
Это какой-то хитрый трюк давать ссылку на германский (если это германский) сайт (или я не разобрался как поменять язык)?!
И я побоюсь спросить откуда там статистика на 2009 год, если даже на официальном сайте бюро статистики и переписи населения США она не опубликована.
[censored] [censored] [censored] [censored]
Я бы назвал этот показатель «плавающим».
>> Цифры давай. Воду разводить водой каждый может.
> Хотя бы от тудаже[censored]
> В эпоху застоя происходил неуклонный рост потребления спиртных напитков (с 1,9 л чистого алкоголя на душу населения в 1952 г. до 14,2 л в 1984 г.).
И где здесь про Брежнева? Ты хотя б годы его жизни посмотрел, деятель.
[censored]
Что должна показать эта ссылка? То, что
> На горбачёвский период приходится резкое уменьшение воспроизводства населения СССР [?]
> Зачем? Я какбэ не утверждал обратное
Ну и отлично. Здесь в оценках сходимся?
> хотя у вас и нет ни одного объективного основания для подобных эпитетов
Херассе... Чудила страну развалил, Раису Максимовну с собой на казённые денежки таскал, проебал всё, что можно, но "объективных оснований" нет... А какие они по твоему? Ты здоров ли, дружок?
> И где здесь про Брежнева? Ты хотя б годы его жизни посмотрел, деятель.
Мне интересно это лень (прочитать статью до конца) или какое-то категорическое неприятие?!
>[censored] > Что должна показать эта ссылка? То, что
Показать
>> Резкое падение смертности в РСФСР во время Антиалкогольной кампании 1985 года
О рождаемости я пока ни чего не говорил.
> Херассе... Чудила страну развалил, Раису Максимовну с собой на казённые денежки таскал, проебал всё, что можно, но "объективных оснований" нет... А какие они по твоему? Ты здоров ли, дружок?
Да уж поздоровее многих буду. Его действия можно назвать непрофессиональными, но безосновательно называть человека, достигшего такого уровня власти, дураком, чудаком или дебилом… вам вернее было бы именовать Горбачева в своей типичной манере – врагом народа, агентом иностранных разведок или мировым злом.
> Мне интересно это лень (прочитать статью до конца) или какое-то категорическое неприятие?!
Я её прочитал.
> О рождаемости я пока ни чего не говорил.
А чё ж так? Срок жизни возрос (сразу). Воспроизводство сократилось, Обычная цикличность. При чём тут "антиалкогольное законодательство" Горбачёва?
> Да уж поздоровее многих буду. Его действия можно назвать непрофессиональными, но безосновательно называть человека, достигшего такого уровня власти, дураком, чудаком или дебилом…
Непрофессионализм откуда проистекает? Тем более что "человек, достигший такого уровня власти"?
В аппаратной борьбе имел сильных сторонников. В представлениях, как управлять гигантской страной был по факту дзрак-дураком. По итогам - где тут ум?
>вам вернее было бы именовать Горбачева в своей типичной манере – врагом народа, агентом иностранных разведок или мировым злом.
> Я её прочитал.
Значить это категорическое наприятие?!
> Непрофессионализм откуда проистекает? Тем более что "человек, достигший такого уровня власти"?
> В аппаратной борьбе имел сильных сторонников.
А сильные сторонники наверно одной лишь кармой набираюца?!
> В представлениях, как управлять гигантской страной был по факту дзрак-дураком. По итогам - где тут ум?
Вам, камрадам, просче судить, вы все - профессионалы государственного управления.
> Без тебя разберусь, что вернее, дружок
Я это заметил.
> Вам, камрадам, просче судить, вы все - профессионалы государственного управления.
[смеётся над мошшным доводом оппонента]
Для того, чтобы оценить, как управлялась страна и до чего ей Горби доуправлял не надо быть гением управленцем - достаточно в окно посмотреть, дорогой друкк. ;)
> [смеётся над мошшным доводом оппонента] > Для того, чтобы оценить, как управлялась страна и до чего ей Горби доуправлял не надо быть гением управленцем - достаточно в окно посмотреть, дорогой друкк. ;)
Угу, и аналогично сему, наблюдая за гонками формулы-1, мы можем с абсолютной уверенностью говорить, что разбившийся насмерть водитель был дураком и не умел водить болид…
> Угу, и аналогично сему, наблюдая за гонками формулы-1, мы можем с абсолютной уверенностью говорить, что разбившийся насмерть водитель был дураком и не умел водить болид…
Ни хера не аналогия.
Хотя... Если севший за руль не умел водить и всё равно сел за руль, и дал газку...
Кто он, если не дурак и долбоёб?
Ладно, можешь не отвечать. Аргументов у тебя всё равно нет. Только унылые высосанные аналогии.
> Ни хера не аналогия.
> Хотя... Если севший за руль не умел водить и всё равно сел за руль, и дал газку...
> Кто он, если не дурак и долбоёб?
А вывод о том что он не умел водить, вы делаете на основе случившейся аварии?
> Ладно, можешь не отвечать. Аргументов у тебя всё равно нет. Только унылые высосанные аналогии.
Или же вы не хотите их видеть…
Сейчас, сейчас
дартаньян »