Ювенальная юстиция в России

И моих родителей и меня - можно было бы лишить родительских прав по всем пунктам - и еще плюсом накидать стока же симметрично.

Сволочи!!!(С)

>> + ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.


Как ты смеешь!!! Эксплуатировать детей!!!
КС.

На тему ювенальной юстиции была уже как-то новость[censored] Из другого источника. Я тогда свою точку зрения отчасти уже излагал.
Согласен, что попытки введения у нас этой дряни надо приравнивать к прямой диверсии!
Есть правда надежда, что "не взлетит"! Подробно расписывать почему, сейчас некогда, но надежда есть.
А вообще, "коррупционная емкость" такой системы не поддается никакому представлению! ;((
Глядя на теток из опеки, с ужасом представляю, как они развернутся, если получат доступ к "европейскому" объему полномочий!
Ж8-((

Из всего, что предлагается, я бы лично поддержал только специальных судей-криминалистов по делам несовершеннолетних и специальных судей-цивилистов по делам о детях.
Но не с тем, чтобы малолеткам всегда вместо тюрьмы присуждали "наказание" в виде "бесед с психологом" или посещения кружков ;((, а потому, что расследование и рассмотрение в суде преступлений несовершеннолетних, а также дел, где есть н/летние терпилы или много н/летних свидетелей, требует, кроме высокой юридической квалификации, еще и дополнительных знаний (возрастная психология, молодежная культура и контркультура, деятельность в регионе и конкретной местности неформальных и криминальных молодежных движений и группировок, хотя бы азы детской и подростковой физиологии и т.п.). Для судьи-цивилиста, который рассматривает споры о детях, список дополнительных специальных знаний вне курса юрфака будет занимать эдак страницу, а то и две.
Это все, кстати, и среди практикующих специалистов мало кому понятно и понимание не вссегда приходит даже с опытом. В работе правоохранительных органов, что судов, что следствия, что ИДН, очень сильны стереотипы и инерция.
Сам я работал по делам несовершеннолетних и считался неплохим следователем, но только по прошествии достаточно большого времени, могу сказать, что многих знаний и мне и более опытным "старшим товарищам" явно не хватало. Лично меня выручало два обстоятельства: хорошее знание территории и очень большой объем связей и знакомств, которые мог использовать "в оперативных целях" (т.к. учился ранее там же, где потом служил) и, как ни странно, неприлично молодой для следователя возраст, что при работе с "малолетками" помогало устранять психологический барьер при общении "гражданина начальника" со "злодеем". ;))
Сейчас постоянно веду гражданские и семейные дела, в частности, споры о детях и сопутствующие.
Уровень квалификации судей, коллег - представителей и адвокатов, органов опеки - удручающе низок. Решения, скажем, о том, с кем из родителей остается ребенок, выносятся "не глядя" по шаблону в 90% случаев, еще в 5 - 7% случаев - "с разбором", но тоже "по шаблону". И только оставшиеся ничтожные проценты приходятся на реально тщательно и объективно рассмотренные дела.

А вообще, новость очень актуальная! Всем надо быть в курсе! Чтобы "притопить" такие мудацкие проекты готов солидаризироваться с любыми политическими силами!
Итого: Новость - в пену! Ювенальных "реформаторов" - в топку! Читать - всем!
Dixi!

> - ребенку не были своевременно сделаны прививки
> - квартира ремонтируется
> - несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике
> - ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек
> - ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.
> - ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи
> -в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов

[холодеет от ужаса; в холодном поту ждёт звонка в дверь]

>> [холодеет от ужаса; в холодном поту ждёт звонка в дверь]
>
> [звонит в дверь и убегает]

[падает в обморок]

> В общем - за мной придут.

Жаль источник ошибка 404 , главный постулат такой, ребенок-личность и если начинаешь его ограничивать по их мнению в правах, то он или соседи могут позвонить и ...

[звонит в дверь и убегает]

Меня настораживают две вещи:

1. Противники ЮЮ говорят, что она воспитывает Павликов Морозовых.
2. Противники ЮЮ рассказывают как заебись было поставлено воспитание детей до 1917 года.

Что-то я очень сомневаюсь, что заработает такая система. По ней надо отобрать 99% детей у родителей. А куда их девать? У нас что детские дома пустые стоят? В общем очередной высер с нулевым эффектом. Будут единичные случаи, когда отберут ребенка и все. Это тоже печально, но системе нужны различные методы репрессивных воздействий на граждан. Да и рождаемость снизить тоже не помешает.

>> Жаль источник ошибка 404 , главный постулат такой, ребенок-личность и если начинаешь его ограничивать по их мнению в правах, то он или соседи могут позвонить и ...
>
> Мне тоже очень жаль. Хотелось бы узнать, из какого документа пункты. Это закон или просто так - пост в блоге?

Разбор по пунктам законопроекта который втихую пытаются внедрить.

> Мой дом моя крепость!
> [достаёт биту и готовится встречать гостей]

В Германии было так, сори за большой текст , он заслуживает не сокращать:
Михаил и Татьяна из Гамбурга планировали выбираться обратно в Россию, но жизнь внесла коррективы. В последние месяцы поведение их 7-летней дочери Юли стало доставлять много хлопот, а когда она однажды одна побила восьмерых мальчиков, учительница потребовала: "Делайте что-нибудь!" С Юлей серьёзно поговорили дома, а назавтра всё повторилось в усиленном виде. Родители Юли родились в России, и вечером её приводили в чувство дедовским способом - отстегали прутиком. Но воспитанием Юли и других их детей уже давно занималась новая отчизна, внушавшая: если тебя бьют родители - срочно заяви об этом "куда надо". Юля заявила. Учительница отреагировала сразу, сотрудники Югендамт тут же приехали в школу и пообещали назавтра забрать её из семьи, в которой её "истязают". Ничего не рассказав дома, девочка мирно поужинала и, назавтра снова отправилась в школу, куда за ней и приехала ювенальная полиция. В этот же день - "чтобы не разлучать" - детсадовца Сашу забрали с экскурсии в зоопарке, а 12-летнюю Лену - с занятий в школе; А родителей поставили перед фактом.

Через 12 дней, в субботу ночью дети сбежали домой. Законопослушные родители, опасаясь 6-летнего тюремного наказания за похищение детей и, всё ещё надеясь на мирный исход, тут же сообщили в Югендамт, что дети находятся дома, и что в понедельник они сами вернут их в приют. Их внимательно выслушали, а в воскресенье вечером в дом позвонили. Увидев полицию, старшая дочь захлопнула дверь и куда-то забросила ключ от неё. Полицейские принялись выламывать дверь, а дети в маечках и трусиках (уже готовились ко сну), выскочили на балкон и стали кричать: по-русски "Помогите!"

Семью "брали" 15 здоровых полицейских: выбив дверь, они заломили руки отцу, мать в наручниках кинули на пол, Лену, за то, что пнула полицейского, также заковали в наручники, Юлю придавили к стене, Сашу волоком тащили по полу. Отобрав у всех мобильники, закинули их глубоко в сервант, и как потом оказалось, все они были в этот день на несколько часов переключены на какие-то чужие номера.

Пытавшиеся заступиться соседи стали снимать происходящее на камеру, их избили, а камеру просто разбили о стену - после этого свидетелей не осталось. Поняв, что сейчас с ними смогут сделать что угодно, родители приказали детям встать поближе к ним и, плотно обхватив друг друга, стали продвигаться к выходу. На улице их растащили по машинам, детей увезли в разные детские дома - адвокат 3 дня не мог ничего узнать об их судьбе. Теперь родители посещают многочисленные собеседования с психологом и социальным работником, отвечают на разные хитрые вопросы, ходят на суды, но всё это - безо всякой надежды увидеть детей снова. "Они забрали наше сердце и играют с ним", - не может скрыть своего отчаяния Михаил. Голубые глаза Татьяны постоянно полны слёз: "Я не знаю, зачем жить, если детей не отдадут", - говорит она глухим голосом.

> Родители Юли родились в России, и вечером её приводили в чувство дедовским способом - отстегали прутиком.

Молодцы родители, это же их ребенок - его можно бить.

> Пытавшиеся заступиться соседи стали снимать происходящее на камеру, их избили, а камеру просто разбили о стену - после этого свидетелей не осталось.

Пиздец, в Германии, я смотрю, прекрасная ситуация с законностью.

>> Родители Юли родились в России, и вечером её приводили в чувство дедовским способом - отстегали прутиком.
>
> Молодцы родители, это же их ребенок - его можно бить.

Не бить, а вырабатывать условный рефлекс :) Кстати это просто психология и биология. Тронул горячее - обжёгся, нарушил родительский запрет - был наказан. И не нужно именно бить поленом - хватит и пары шлепков или строго голоса - ребёнок поймёт, что накосячил и ему станет стыдно.

>>> Родители Юли родились в России, и вечером её приводили в чувство дедовским способом - отстегали прутиком.
>>
>> Молодцы родители, это же их ребенок - его можно бить.
>
> Не бить, а вырабатывать условный рефлекс :) Кстати это просто психология и биология. Тронул горячее - обжёгся, нарушил родительский запрет - был наказан. И не нужно именно бить поленом - хватит и пары шлепков или строго голоса - ребёнок поймёт, что накосячил и ему станет стыдно.

Камрад, побои - это уголовная статья. Насчёт голоса - согласен.

> Камрад, побои - это уголовная статья. Насчёт голоса - согласен.
Ну на то у человека и задница, чтобы на ней синяков не оставалось :).
Дети имеют "шкуру" определённой толщины, и не всегда ты через "шкуру" достучишься просто голосом... хотя, возможно, более опытный родитель воспринимается через голос лучше...

Про побои я не гворю, а шлепки ещё никому вредны не были. Можно конечно Макаренко почитать, но только он описывает работу с физическим явлением "идеальный ребёнок". Типа сказал слово - ребёнок сделал. Мы же сами по морде получаем каждый день - криком, штрафом или физическим ударом. И ребёнок должен быть к этому готов. Ребёнок, как и любой человек, с точки зрения кибернетики - объект управления с отридцательной обратной связью и эту связь ему надо выработать через управляющие воздействия. Сумешь голосом - замечательно, нужен шлепок - нормально, а если ты дубинкой и по каждому поводу - система сломается и будет сбоить.

Я конечно против побоев, но не считаю физическое воздействие злом. Более того, я считаю, что им не следует пренебрегать как частью воспитательного процесса. Но им нельзя спекулировать, превращая себя в бога, а ребёнка в тварь дрожащую.

Я думаю, что камрад Ulmerer менять точку зрения не будет. Мы как-то беседовали с ним уже об этом[censored]
Любое физическое воздействие на ребенка - побои. Точка.

Да щаз! Демократия еще не настолько победила добро!

P.S. Не работает ссылка "ответить".

>> Да щаз! Демократия еще не настолько победила добро!
>>
>> P.S. Не работает ссылка "ответить".
>
> Камрад, согласись, что пиздить 6-летнюю девочку палкой - это уже перебор?

где-где 6-летняя девочка и палка, я что-то пропустил?
Меня в детстве тоже наказывали, дык счас понял что за дело и что курить на сеновале нельзя и стекла бить и многое другое , что вспоминать стыдно, обратная связь тоже должна быть!!!

> Камрад, согласись, что пиздить 7-летнюю девочку палкой - это уже перебор?

Да, перебор.

Но и ты, камрад, согласись, что перебор называть прутик палкой и перебор называть "отстегали" "пиздели", а потом перебор возводить еще в одну степень и предполагать, что "А в 16 лет что они делать будут, пальцы отрезать?"

Согласись, Ulmerer, что это перебор в кубе?))

> Ну так я и говорю, что усердствовать не надо. Я за то, чтобы не усердствовать и не пренебрегать. К тому же в 16 лет большее значение для ребёнка имеют уже иные вещи и физическое наказание как раз отходит на 10 план.

Ага, я тоже за баланс. Про побои пиши только с точки зрения юридических последствий.

>> Камрад, может просто обратная связь? Ну типа иногда отрицательная, иногда положительная? :) По последнему - согласен.
> Логично :). Это просто техническое понятие.

Камрад, я, как бы это помягче сказать, знаю, что такое обратная связь :)

>> Камрад, я тебя в этом вопросе учить не собирался, я к тому, что если бьешь ребенка (речь не про тебя, опять же), то лучше представлять юридические последствия.
>
> Ничего камрад, умные мысли всегда полезно слушать :)

Слушать надо всех, но верить нельзя никому!

>Камрад, я, как бы это помягче сказать, знаю, что такое обратная связь :)

Ну сам пониаешь...:)

> Слушать надо всех, но верить нельзя никому!
:)

> Да - от такие славные обычаи в Германии. Не знаю, что бы я в таком случае сделал, но скорее всего - ноги с детьми ещё когда они только домой вернулись.
>
> Кстати, на этот случай следует внедрять в сознание детей определённые "предохранители". "Доверяй родителям", "Люби маму и папу, они плохого не сделают", "Рассказывай, что произошло в школе" "Если что-то случилось дома - не болтай об этом - сор из избы не выносят" и т.п.
>
> Я сам помню, как даже когда у меня переходный возраст был - родители о моих двойках узнавали от меня, а не от учителя. Если бы у меня наступила несчастная любовь, жизненный тупик и т.п. я бы не вены себе резал, а маме с папой рассказал.
>
> Кстати о реальной зарплате родителей я никогда не знал, а про то, что на компьютере часто играю (тогда это было редкостью) - не рассказывал.
>
> Про "сор из избы" и прочие - ситуация трудная. Тогда ребёнок про грязные делишки расскажет только когда сам думать начнёт. Но "предохранители" следует внедрять и процесс стараться контролировать, а не карьерой заниматься. Впрочем про описанный случай - родителям можно только сочувствовать.

Проверено - работает! :)

> Я, кстати, тоже не горячий сторонник изъятия детей из семьи по надуманным поводам, но должен быть механизм, с помощью которого государство могло бы заставить родителей исполнять свои обязанности. Но аргументация противников ЮЮ поражает временами. Понятно, что нельзя забирать ребенка из семьи, если в холодильнике нет апельсинов или если папа шалбан поставил, но если ребенок реально голодает, или родители его постоянно избивают - это другое дело.

Не надо никакой ЮЮ вводить. Если уж очень приперло, то открываем Семейный кодекс РФ и читаем:

Статья 69. Лишение родительских прав
Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:
уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;
отказываются без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из аналогичных организаций;
злоупотребляют своими родительскими правами;
жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними, покушаются на их половую неприкосновенность;
являются больными хроническим алкоголизмом или наркоманией;
совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей либо против жизни или здоровья супруга.

Статья 73. Ограничение родительских прав
1. Суд может с учетом интересов ребенка принять решение об отобрании ребенка у родителей (одного из них) без лишения их родительских прав (ограничении родительских прав).
2. Ограничение родительских прав допускается, если оставление ребенка с родителями (одним из них) опасно для ребенка по обстоятельствам, от родителей (одного из них) не зависящим (психическое расстройство или иное хроническое заболевание, стечение тяжелых обстоятельств и другие).
Ограничение родительских прав допускается также в случаях, если оставление ребенка с родителями (одним из них) вследствие их поведения является опасным для ребенка, но не установлены достаточные основания для лишения родителей (одного из них) родительских прав. Если родители (один из них) не изменят своего поведения, орган опеки и попечительства по истечении шести месяцев после вынесения судом решения об ограничении родительских прав обязан предъявить иск о лишении родительских прав. В интересах ребенка орган опеки и попечительства вправе предъявить иск о лишении родителей (одного из них) родительских прав до истечения этого срока.
3. Иск об ограничении родительских прав может быть предъявлен близкими родственниками ребенка, органами и организациями, на которые законом возложены обязанности по охране прав несовершеннолетних детей (пункт 1 статьи 70 настоящего Кодекса), дошкольными образовательными учреждениями, общеобразовательными учреждениями и другими учреждениями, а также прокурором.
4. Дела об ограничении родительских прав рассматриваются с участием прокурора и органа опеки и попечительства.
5. При рассмотрении дела об ограничении родительских прав суд решает вопрос о взыскании алиментов на ребенка с родителей (одного из них).
6. Суд обязан в течение трех дней со дня вступления в законную силу решения суда об ограничении родительских прав направить выписку из такого решения суда в орган записи актов гражданского состояния по месту государственной регистрации рождения ребенка.

Статья 75. Контакты ребенка с родителями, родительские права которых ограничены судом
Родителям, родительские права которых ограничены судом, могут быть разрешены контакты с ребенком, если это не оказывает на ребенка вредного влияния. Контакты родителей с ребенком допускаются с согласия органа опеки и попечительства либо с согласия опекуна (попечителя), приемных родителей ребенка или администрации организации, в котором находится ребенок.

Статья 77. Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью
1. При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится.
Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основании соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
2. При отобрании ребенка орган опеки и попечительства обязан незамедлительно уведомить прокурора, обеспечить временное устройство ребенка и в течение семи дней после вынесения органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации акта об отобрании ребенка обратиться в суд с иском о лишении родителей родительских прав или об ограничении их родительских прав.

Статья 79. Исполнение решений суда по делам, связанным с воспитанием детей
1. Исполнение решений суда по делам, связанным с воспитанием детей, производится судебным исполнителем в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством.
Если родитель (другое лицо, на попечении которого находится ребенок) препятствует исполнению судебного решения, к нему применяются меры, предусмотренные гражданским процессуальным законодательством.
2. Принудительное исполнение решений, связанных с отобранием ребенка и передачей его другому лицу (лицам), должно производиться с обязательным участием органа опеки и попечительства и участием лица (лиц), которому передается ребенок, а в необходимых случаях с участием представителя органов внутренних дел.
При невозможности исполнения решения суда о передаче ребенка без ущерба его интересам ребенок может быть по определению суда временно помещен в организацию для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей (статья 155.1 настоящего Кодекса).

Все давно придумано. В бытность сотрудником милиции, доводилось присутствовать при процедуре изъятия детей, тогда еще по старому КоБСу РСФСР. Все прекрасно работало тогда (1994 год), работает и сейчас в случае нужды.

Просто "на пальцах" объясняю:
1. Законы у нас в стране есть и они работают. Плохо ли, хорошо ли, но работают.
2. Там, где законы работают "из рук вон" плохо при ближайшем рассмотрении дело чаще вссего оказывается не в законе, а в людях, которые его должны применять.
3. Если ввести ЮЮ, то новые люди - "ангелы" под нее не появятся, и "с Марса не прилетят" (почти (с) Goblin)!
4. Объем полномочий для всяческих "околодетских" служб и ныне велик. Если попытаться следовать за той же Германией, то будет полный СПЗ.
5. Этот гигантский объем полномочий будет у тех же людей, которые и теперешним воспользоваться нормально не могут.
6. У 90 процентов населения детей, конечно, не отберут. Но "дамоклов меч" административного произвола будет висеть практически над каждой семьей. И меч этот будет в руках не судей, а, в первую очередь, всяких "омбудсменов", в которые идут обычно тетки с несложившейся личной жизнью и кучей комплексов, но при этом без нормального (качественного) образования или имеющие его только на бумаге.

Последствия все представляют? ;((

Сорри за обильное цитирование, но не всякий камрад с vott.ru доберется до текста СК РФ, а эти статьи полезно знать всем! ;))

>> Сорри за обильное цитирование, но не всякий камрад с vott.ru доберется до текста СК РФ, а эти статьи полезно знать всем! ;))
>
> Я читал, камрад, даже сам кому-то рекомендовал почитать. На что мне ответили, что это всё хуйня, у нас даже Конституцию нарушают. И про нанесение побоев рассказываю в том смысле, что это и сейчас повод для лишения родительских прав.
>
> Ты как считаешь с какой целью это всё вводят?

Кто-то передергивает). Никто не отвечал что это всё хуйня.

1. Я говорил о том, что ЮЮ не нужна.
2. Если она будет введена, не дай ТНБ, то должна содержать следующее:
"Я считаю правильным прикладывать усилия в следующих направлениях.

а) Право ребёнка жить с родителями должно быть закреплено законодательно как главное его право.

б) Критерии отбора ребёнка из семьи должны быть чётко прописаны в законе. И причин, по которым ребёнка можно отобрать у родителей, должно быть крайне мало.

в) Сотрудники опеки не должны оставаться бесконтрольными и безнаказанными. Должен существовать законный способ посадить в тюрьму сотрудника опеки, который похищает у родителей детей без веских на то оснований.

г) Ювенальная Юстиция западного образца, являющаяся, по сути, органом отбора детей у нормальных родителей, должна иметь соответствующий своей сути имидж. Это нужно для того, чтобы депутаты разного ранга отказывались её продвигать, чтобы не испачкать свой рейтинг."

Повторное копирование[censored]

И потом написал:
"Если в нормативно-правовом акте высшей юридической силы (Конституции) есть места которыми пренебрегают и извращают, то зачем ты мне предлагаешь прочитать семейный кодекс? Уж он-то точно будет работать!!! Так, да?
Если в законе о ювенальной юстиции это не будет прописано, то как бы пофигу будет если что-то где-то там есть."

Не вижу причин на меня жаловаться))

BIG_SPY, тоже самое, на мой взгляд, написал, только заметно толковее меня))

> И про нанесение побоев рассказываю в том смысле, что это и сейчас повод для лишения родительских прав.

Только рассказываешь ты это как-то так:

Факт: Гражданин дунул на ребенка -> твоя интерпретация: аэропобои -> Лишение родительских прав.

Послушай BIG_SPY . Ты, вроде, нормальный юрист, а я технарь. Что это означает?
Технарь может грамотно описать требования, а большинство юристов - нет.
Пример тупой: Закон - 100 метров о территории метрополтьена - не бухать. Что такое территория метрополтена? У ментов есть стометровая рулетка?
Также и с детьми. Я ударил ребёнка - я осуществляю право родителей или я садист? Кто судьи - тётя, в три раза ниже меня образованием? Ну и т.п.
Есть такая шутка - мои друзья её часто применяют против меня - ТЫ БЛИН - пачему... самолёт упал. У меня вопрос - ТЫ БЛИН - почему закон пишут не инженеры, а тупицы? :)) Я говорю о том, что искренне считаю, что понятие "юрист" паразитно по причине того, что юристы не способны описать ЗАКОН, а технари - способны.... Когда заработетс?