В пену

Cлучись третья Отечественная война - мы её проиграем

cccp-revivel.blogspot.com — Переход военно-воздушных сил РФ на новую организационную структуру... к 1 января, означает...что только в строевых частях будут списаны более 1000 самолетов и вертолетов. Спишут летательные аппараты практически всех типов, кроме новейших (которых почти нет). После этого на новых авиабазах останутся только 2000 вертолетов и самолетов. В то время как на авиабазах НАТО на западных границах сосредоточено более 1,5 тысяч современных летательных аппаратов, включая F-16 и F-15.

Новости, Политика | bob1955 19:44 02.09.2012

322 комментария | 71 за, 28 против |

« Пред 1 2 3 4 5 6 7 След »

OctopusVulgaris »

#301 | 13:18 04.09.2012 | Кому: 1942

> Окрыленные успехами американцев, у берегов СССР стали регулярно вести воздушную разведку и «нейтральные» шведы. Каждый раз поднимались в воздух истребители, приводилась в боевую готовность ПВО Прибалтийского военного округа, и, в конце концов, у командующего ПВО округа полковника Ф.К. Шинкаренко сдали нервы, и он приказал сбить «нейтрального» шпиона. Однако шведский DC-3 начал уходить и был сбит истребителем МиГ-15 примерно в 100 км к северо-западу от Вентспилса.
>
> Дело полковника Шинкаренко разбиралось на самом «верху». Нарком ВМФ Н.Г. Кузнецов потребовал немедленно отдать его под трибунал. Сталин молча ходил и курил трубку, а потом тихо спросил Николая Герасимовича: «Так как вы хотите наказать генерал-майора Шинкаренко?»

Не знаю, что там Сталин говорил, но шведы до сих пор каждый год по поводу сбития их "мирного самолета" слезы проливают.

vedmed »

#302 | 13:20 04.09.2012 | Кому: OctopusVulgaris

> Рекомендую не просто читать и постить сюда ужасную правду, но и предварительно обдумывать прочитанное.

Страницы две назад тут раздавались слова о том что этого вообще не было, что это рейгановская байка.

vedmed »

#303 | 13:24 04.09.2012 | Кому: 1942

< если как я полагаю это было после инцидента со сбитием KAL-007, то это много бы сказало о реакции советской стороны
наоборот, этот инцидент случился до того, и в фильме ссылку на который я давал, и Корнуков и Третьяк говорят о том, что именно этот инцидент и предрешил исход корейского боинга

OctopusVulgaris »

#304 | 13:25 04.09.2012 | Кому: vedmed

>>>> Вопрос номер два - всегда ли нарушители воздушной границы СССР уходили безнаказанными?
>>> Хм... не всегда.
>>
>> Есть весьма приличный список сбитых ЛА США в воздушном пространстве СССР. Гуглится на раз-два.
>>
> Опять мой вопрос - А после 1970г.?

А что, после 1970 г. они позволяли себе полеты a-la Пауэрс?
Есть мнение - ограничивались провокациями, как в обсуждаемом нами
"беспрецедентном случае". Но все-таки тех кто залетал - сбивали. Точной таблицы щас под рукой нет, поэтому прошу прощения за богомерзкую педивикию:

21 октября 1970 — вспомогательный самолёт U-8 «Семинол» (ВВС США) был перехвачен и принудительно посажен в Армении. На борту находились два американских генерала и турецкий полковник. Самолет посадили, но он попытался тут же взлететь, однако аэродромная служба не растерялась, поперек полосы успели поставить заправщик.
28 ноября 1973 — разведывательный самолёт RF-4C «Фантом II» (Шахские ВВС Ирана) вторгся в воздушное пространство СССР в Закавказье. Перехвативший его истребитель МиГ-21СМ безуспешно израсходовал свои ракеты, после чего пилот Геннадий Елисеев совершил сверхзвуковой воздушный таран. Экипаж иранского самолёта (иранец и американец) катапультировался и был освобождён советской стороной через две недели (иранский пилот впоследствии погиб в ирано-иракской войне). Геннадий Елисеев за свой перехват был посмертно удостоен звания Героя Советского Союза.
24 августа 1976 — пара истребителей-бомбардировщиков F-100 «Супер Сейбр» (ВВС Турции) вторглась в воздушное пространство СССР. Один из них был сбит советским зенитно-ракетным комплексом — пилот катапультировался и приземлился на территории Турции.
20 апреля 1978 — пассажирский самолёт Боинг 707 (номер HL-7429, авиакомпания «Korean Air Lines», Южная Корея) с 97 пассажирами на борту, выполнявший рейс 902 по маршруту Париж — Анкоридж — Сеул, отклонился от своего маршрута на 200 км и вторгся в воздушное пространство СССР в районе Мурманска. Будучи перехваченным советским Су-15ТМ (пилот — Босов), на сигналы не реагировал, и попытался уйти в сторону Финляндии (согласно советской версии, которая отвергалась командиром Боинга, Ким Чань Ки). Перехватчик выпустил по нарушителю две ракеты, одна из которых поразила цель. Боинг успешно совершил аварийную посадку на лёд замёрзшего озера Корпиярви возле посёлка Лоухи. Погибли 2 человека. См. статью Инцидент с южнокорейским Боингом (1978).
21 июля 1978 — четыре транспортных вертолёта CH-47 «Чинук» (Шахская армия Ирана) вторглись в воздушное пространство СССР над Туркменистаном. Они были перехвачены истребителем МиГ-23 (пилот — Шкиндер), сбившим один вертолёт ракетами (8 членов экипажа погибли), и повредившим другой вертолёт огнём из авиапушки. Повреждённый CH-47 совершил вынужденную посадку на территории СССР. Впоследствии машина и члены экипажа были возвращены в Иран.

>
>>> Опять же, повторюсь, сабж говорит о ВВС, именно о ВВС
>>
>> А при чем здесь ВВС, если за нарушением воздушного пространства следит ПВО?
>
> Ну это не ко мне, а к сабжу

А зачем тогда вообще этот "беспрецедентный случай" здесь появился?

PtiZza »

#305 | 13:27 04.09.2012 | Кому: OctopusVulgaris

>> Тогда была мягко говоря СОВСЕМ другая обстановка, которая требовала крайне жестких мер. Рекомендую поруководить хотя бы предприятием, чтобы тезис твой был оправдан.
>
> ... чем я в настоящее время и занимаюсь. :-)
> Небольшое, правда предприятие, но раздолбаев хватает.

Крупным :)

> Понятно, что за проступки моих подчиненных под суд отдавать глупо.
> Но есть критические отрасли, где судебное преследование за ненадлежащую работу считаю оправданным. Еще раз позволю себе
> напомнить про того же Шахурина.

Мутная история, очень мутная, несмотря на официальные заявления, хотя где там отставание от американцев непонятно, при том, что мы вели войну на своей территории

> Три десятка человек в общей сложности. Слышать - слышал, но предпочитаю опираться на собственный опыт.

Никогда не поверю, что у тебя его не было

>> Или перевести на другой участок работы, как вариант, такие люди тоже нужны
>
> Это если есть возможность. В описываемом мною случае данного инженера можно было или выгнать или перевести монтажником. Результат очевиден.

Ну у тебя 1,5 землекопа работает, судя по всему, тут да, увольнять только

> Так работу замов тоже надо организовать. А если начальник даже этого сделать не в состоянии, но продолжает цепляться за кресло - как его назвать? Не саботажник, нет. Именно вредитель - т.е. вредит производственному процессу.

Толковые замы самоорганизуются, когда руководит дебил, и переживают его, как стихийное бедствие, возможно с долей вреда предприятию, обычно такие долго не сидят и уходят дальше или в другое место

> Договорились. Халатность - это распиздяйство при исполнении. :-)

не совсем так, но близко

OctopusVulgaris »

#306 | 13:28 04.09.2012 | Кому: vedmed

>> Рекомендую не просто читать и постить сюда ужасную правду, но и предварительно обдумывать прочитанное.
>
> Страницы две назад тут раздавались слова о том что этого вообще не было, что это рейгановская байка.

Так может и байка - я почем знаю? Если чо - про байку не я писал. Я ж выше писал - допустим, что так оно и было. И далее разбор полетов

OctopusVulgaris »

#307 | 13:35 04.09.2012 | Кому: PtiZza

>>> Тогда была мягко говоря СОВСЕМ другая обстановка, которая требовала крайне жестких мер. Рекомендую поруководить хотя бы предприятием, чтобы тезис твой был оправдан.
>>
>> ... чем я в настоящее время и занимаюсь. :-)
>> Небольшое, правда предприятие, но раздолбаев хватает.
>
> Крупным :)
>

В крупном предприятии работал директором направления.
Или я обязательно должен был Сталиным поработать?

>> Понятно, что за проступки моих подчиненных под суд отдавать глупо.
>> Но есть критические отрасли, где судебное преследование за ненадлежащую работу считаю оправданным. Еще раз позволю себе
>> напомнить про того же Шахурина.
>
> Мутная история, очень мутная, несмотря на официальные заявления, хотя где там отставание от американцев непонятно, при том, что мы вели войну на своей территории
>

А при чем здесь отставание от американцев? Ему и военприемке вменялся выпуск некачественных самолетов, ЕМНИП.

>> Три десятка человек в общей сложности. Слышать - слышал, но предпочитаю опираться на собственный опыт.
>
> Никогда не поверю, что у тебя его не было
>

Дык и что теперь? Понять и простить?
>
>>> Или перевести на другой участок работы, как вариант, такие люди тоже нужны
>>
>> Это если есть возможность. В описываемом мною случае данного инженера можно было или выгнать или перевести монтажником. Результат очевиден.
>
> Ну у тебя 1,5 землекопа работает, судя по всему, тут да, увольнять только

Ну, чем богаты. Не Прохоровы, чай, да.

>
>> Так работу замов тоже надо организовать. А если начальник даже этого сделать не в состоянии, но продолжает цепляться за кресло - как его назвать? Не саботажник, нет. Именно вредитель - т.е. вредит производственному процессу.
>
> Толковые замы самоорганизуются, когда руководит дебил, и переживают его, как стихийное бедствие, возможно с долей вреда предприятию, обычно такие долго не сидят и уходят дальше или в другое место

Так и я про вред предприятию изначально говорил. И о том, что такой руководитель - вредитель и есть. Как правило, человек осознает степень своей компетентности.

>
>> Договорились. Халатность - это распиздяйство при исполнении. :-)
>
> не совсем так, но близко

Ну я ж не претендую на звание творца верениц плотно упакованных силлогизмов.

OctopusVulgaris »

#308 | 13:37 04.09.2012 | Кому: vedmed

>> А СССР с Германией в Испании воевал?
>
> А что, Германия с Испанией воевала?

По-твоему - воевала. Раз легион Кондор в Испании был - значит Германия с Испанией воевала.

PtiZza »

#309 | 13:54 04.09.2012 | Кому: OctopusVulgaris

> В крупном предприятии работал директором направления.
> Или я обязательно должен был Сталиным поработать?

Ну тогда должен примерно понимать, что происходит в крупных организациях, теперь умножь на 100 и получишь примерно управляемую сложную систему

>> Мутная история, очень мутная, несмотря на официальные заявления, хотя где там отставание от американцев непонятно, при том, что мы вели войну на своей территории
>>
>
> А при чем здесь отставание от американцев? Ему и военприемке вменялся выпуск некачественных самолетов, ЕМНИП.

а также отставание от американцев, а вообще надо дело смотреть, как пишет Новиков, его вообще о Жукове допрашивали, в процессе авиационного дела, если они реально вредили, то их бы так быстро не реабилитировали. Причем аппелировал Берия, странно да? Не думаю, что его тогда заставили

> Дык и что теперь? Понять и простить?

нет, тут же посадить и расстрелять

>> Ну у тебя 1,5 землекопа работает, судя по всему, тут да, увольнять только
> Ну, чем богаты. Не Прохоровы, чай, да.

Ну поэтому нет вариантов крутить вертеть личный состав

>> Толковые замы самоорганизуются, когда руководит дебил, и переживают его, как стихийное бедствие, возможно с долей вреда предприятию, обычно такие долго не сидят и уходят дальше или в другое место
>
> Так и я про вред предприятию изначально говорил. И о том, что такой руководитель - вредитель и есть. Как правило, человек осознает степень своей компетентности.

Или не осознает, если такого ставят, то как правило тоже осознают степень его компетенции

> Ну я ж не претендую на звание творца верениц плотно упакованных силлогизмов.

просто это не всегда распиздяйство и все :)

vedmed »

#310 | 14:02 04.09.2012 | Кому: OctopusVulgaris

>>>>> Подскажу. МЗА и ЗПУ. В условиях высокогорья - очень эффективно.
>>>>
>>>> Прошу прощения, можно расшифровку ?
>>>
>>> малокалиберная зенитная артиллерия и зенитные пулеметные установки
>>
>> Ага, так я и подумал. Я писал про ПЗРК, как про наиболее современные средства ПВО того времени, имеющиеся у моджахедов.
>
> Малокалиберная зенитная артиллерия - вполне себе современное средство ПВО. До сих пор. А уж с учетом ТВД - так в некоторых случаях еще и фору ПЗРК даст.

Да? Случайно, не она несет основную нагрузку в защите воздушных рубежей нашей страны?

OctopusVulgaris »

#311 | 14:05 04.09.2012 | Кому: PtiZza

>> В крупном предприятии работал директором направления.
>> Или я обязательно должен был Сталиным поработать?
>
> Ну тогда должен примерно понимать, что происходит в крупных организациях, теперь умножь на 100 и получишь примерно управляемую сложную систему

Да я прекрасно понимаю.

>
>>> Мутная история, очень мутная, несмотря на официальные заявления, хотя где там отставание от американцев непонятно, при том, что мы вели войну на своей территории
>>>
>>
>> А при чем здесь отставание от американцев? Ему и военприемке вменялся выпуск некачественных самолетов, ЕМНИП.
>
> а также отставание от американцев, а вообще надо дело смотреть, как

ну, за отставание от американцев чохом пожурили.

>пишет Новиков, его вообще о Жукове допрашивали, в процессе авиационного дела, если они реально вредили, то их бы так быстро не реабилитировали. Причем аппелировал Берия, странно да? Не думаю, что его тогда заставили

Ну тут надо поределиться, что значит - "реально вредили". Ясно, что они
не собирались специально выпускать негодные самолеты, дабы СССР помре. А наказали за то, что знали, что самолеты низкого качества, но
должных мер не принимали и гнали наверх туфту.

Насчет Берия - а почему странно? У Берия свой интерес мог быть.

>
>> Дык и что теперь? Понять и простить?
>
> нет, тут же посадить и расстрелять

[выпускает клуб дыма из трубки]

ээээ, зачэм сразу расстрылять?

>
>>> Ну у тебя 1,5 землекопа работает, судя по всему, тут да, увольнять только
>> Ну, чем богаты. Не Прохоровы, чай, да.
>
> Ну поэтому нет вариантов крутить вертеть личный состав
>

Да и не факт, что в каждом случае надо крутить-вертеть.
Ладно, если ведущий инженер выпрягается. А кого попроще - так и
заменить можно.

>>> Толковые замы самоорганизуются, когда руководит дебил, и переживают его, как стихийное бедствие, возможно с долей вреда предприятию, обычно такие долго не сидят и уходят дальше или в другое место
>>
>> Так и я про вред предприятию изначально говорил. И о том, что такой руководитель - вредитель и есть. Как правило, человек осознает степень своей компетентности.
>
> Или не осознает, если такого ставят, то как правило тоже осознают степень его компетенции

Ну, принцип единоначалия в том или ином виде везде присутствует.
>
>> Ну я ж не претендую на звание творца верениц плотно упакованных силлогизмов.
>
> просто это не всегда распиздяйство и все :)

А кто говорит, что всегда?

[опять затягивается трубочкой]

Мы, таварыщы, должны всэсторонне рассматрывать каждого врэдытыля...

OctopusVulgaris »

#312 | 14:07 04.09.2012 | Кому: vedmed

>>>>>> Подскажу. МЗА и ЗПУ. В условиях высокогорья - очень эффективно.
>>>>>
>>>>> Прошу прощения, можно расшифровку ?
>>>>
>>>> малокалиберная зенитная артиллерия и зенитные пулеметные установки
>>>
>>> Ага, так я и подумал. Я писал про ПЗРК, как про наиболее современные средства ПВО того времени, имеющиеся у моджахедов.
>>
>> Малокалиберная зенитная артиллерия - вполне себе современное средство ПВО. До сих пор. А уж с учетом ТВД - так в некоторых случаях еще и фору ПЗРК даст.
>
> Да? Случайно, не она несет основную нагрузку в защите воздушных рубежей нашей страны?

Нет, не она. Что как бы не делает ее автоматически устаревшей и нафиг не нужной.

vedmed »

#313 | 14:33 04.09.2012 | Кому: OctopusVulgaris

> Нет, не она. Что как бы не делает ее автоматически устаревшей и нафиг не нужной.

Правильно ли я понимаю, что применение средств ПВО в Войне на Истощение и в Афгане, по твоему мнению, в принципе сравнимо?

OctopusVulgaris »

#314 | 14:37 04.09.2012 | Кому: vedmed

>> Нет, не она. Что как бы не делает ее автоматически устаревшей и нафиг не нужной.
>
> Правильно ли я понимаю, что применение средств ПВО в Войне на Истощение и в Афгане, по твоему мнению, в принципе сравнимо?

[лихорадочно просматривает тред]

Это где я такое писал?

vedmed »

#315 | 15:06 04.09.2012 | Кому: OctopusVulgaris

>>> Нет, не она. Что как бы не делает ее автоматически устаревшей и нафиг не нужной.
>>
>> Правильно ли я понимаю, что применение средств ПВО в Войне на Истощение и в Афгане, по твоему мнению, в принципе сравнимо?
>
> [лихорадочно просматривает тред]
>
> Это где я такое писал?

Если бы ты это написал, то я бы не переспрашивал.

OctopusVulgaris »

#316 | 15:19 04.09.2012 | Кому: vedmed

>>>> Нет, не она. Что как бы не делает ее автоматически устаревшей и нафиг не нужной.
>>>
>>> Правильно ли я понимаю, что применение средств ПВО в Войне на Истощение и в Афгане, по твоему мнению, в принципе сравнимо?
>>
>> [лихорадочно просматривает тред]
>>
>> Это где я такое писал?
>
> Если бы ты это написал, то я бы не переспрашивал.

Был вопрос - чего было у духов помимо ПЗРК. Ну я и написал.

abrvalg »

#317 | 15:37 04.09.2012 | Кому: OctopusVulgaris

>> чтобы вернуть обсуждение в конструктивное русло, ну и пока Птицы нет:
>>
>> Когда конкретно надо именно сажать, а не увольнять?
>
> Как закон будет написан. Ну и как деяние будет квалифицировано судом.
>
> И только так.

тогда я вообще не понимаю о чем вы спорите. об одном и том же говорите

надо как-то определиться в основных тезисах, а то все сводится к "кто кого переболтает"

OctopusVulgaris »

#318 | 15:44 04.09.2012 | Кому: abrvalg

>>> чтобы вернуть обсуждение в конструктивное русло, ну и пока Птицы нет:
>>>
>>> Когда конкретно надо именно сажать, а не увольнять?
>>
>> Как закон будет написан. Ну и как деяние будет квалифицировано судом.
>>
>> И только так.
>
> тогда я вообще не понимаю о чем вы спорите. об одном и том же говорите
>
> надо как-то определиться в основных тезисах, а то все сводится к "кто кого переболтает"

Мы не спорим. Мы обмениваемся мнениями

abrvalg »

#319 | 15:53 04.09.2012 | Кому: OctopusVulgaris

> Мы не спорим. Мы обмениваемся мнениями

:)

Alex100 »

#320 | 16:05 04.09.2012 | Кому: vedmed

>> Рекомендую не просто читать и постить сюда ужасную правду, но и предварительно обдумывать прочитанное.
>
> Страницы две назад тут раздавались слова о том что этого вообще не было, что это рейгановская байка.

Страницы две назад ты пытался доказать, что американцы произвели прицельное бомбометание по Курильским островам, на что тебе отвечено: в том виде, в каком ты его описываешь, инциндента не было. это рейгановские байки.

А вот тут ты согласился со мной, что Советский Союз не воевал с Израилем, твой пост: "Давай уж по-советски, а? Ну чо там... Как тогда Громыко сказал: "Ни одного советского солдата в Египте нет!" А эти люди все как один, были "специалисты по сельскому хозяйству". Честно, так оно и было! "

Насчет Корнукова и Третьяка - я еще раз пишу: все, что они сказали в фильме - лажа. Умный журналюга правильно поставленным вопросом и хорошим монтажем заставит кого угодно сказать все, что ему надо - так что не стоит утверждать, что судьбу Боинга решил курильский инциндент, который в те времена был самым рядовым событием.

Alex Wolf »

#321 | 18:39 04.09.2012 | Кому: Alex100

> Насчет Корнукова и Третьяка - я еще раз пишу: все, что они сказали в фильме - лажа. Умный журналюга правильно поставленным вопросом и хорошим монтажем заставит кого угодно сказать все, что ему надо - так что не стоит утверждать, что судьбу Боинга решил курильский инциндент, который в те времена был самым рядовым событием.

Да, так и есть.

Зелёный свитер »

#322 | 01:21 06.09.2012 | Кому: Всем

За один заголовок в топку.

« Пред 1 2 3 4 5 6 7 След »

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.

Логин
Пароль
	Запомнить