Cлучись третья Отечественная война - мы её проиграем

>> Глупый. А ты бы пошел воевать из сытого Техаса в рашку, зная что там пиздец ?
>
> А ты уверен, что в Техасе все сытыми ходят ? В Ираке с Афганом тоже пиздец был, откуда они рекрутов брали ? Понятно, что у них есть проблемы, но и их армия сокращается

Вопрос о чем был ? Пошел бы ты воевать за Родину, вот когда начался пиз..ц. Взял бы ты оружие и пошел в окопы. Вот в чем вопрос. Остальное демагогия...а я бы взял калаш и пошел....

> Вопрос о чем был ? Пошел бы ты воевать за Родину, вот когда начался пиз..ц. Взял бы ты оружие и пошел в окопы. Вот в чем вопрос. Остальное демагогия...а я бы взял калаш и пошел....

Пошел бы. Даже более того я офицер ВОСО, перевелся бы в пехоту хоть рядовым. Еще вопросы есть ?

>>
> Вот смотри. Афган - это война, в первую очередь, наземная и против партизан, согласен? Правда против партизан получающих постоянную подпитку. Несколько неполноценная война. "контртеррористическая"
> В Египте же война была другая - более технологичная и более отвечающая понятию "конфликт между соседними государствами". Посмотри какие соединения участвовали там со стороны нашей страны? Даже солдаты срочники там были, причем не пехота, а ПВОшники. Где еще более крупными силами участвовали (кроме Афгана)?


Еще раз: Советский Союз не участвовал в войнах против Израиля, и на основании биографии заслуженного деятеля ВВС Израиля делать выводы о том, у кого тактика была лучше, бессмысленно. Это беспредметный разговор. Найди в инете "Локальные войны и конфликты ХХ века" - там ответы на все твои вопросы, где, когда, какими силами. Лучше, конечно, старое, советское издание - там более обьективно написано, а еще я бы порекомендовал тебе найти на адвенче рассказ о сирийском асе, который в одном бою уничтожил семь израильских обьектов, (я знаком с инструктором, обучавшим этого аса во Фрунзе, и он недавно утверждал что это неанекдот, а правда, с небольшим "но"), ну и для разнообразия найди биографию Фам Туана, вьетнамского пилота, и еще море таких ссылок, в которых мочат израильтян, американцев, если тебе нравится - то и наших. Только учти - почти все эти ссылки - треп и басни, в инете правды нет.

Нет, афган не был чисто наземной войной против партизан.

>> Вопрос о чем был ? Пошел бы ты воевать за Родину, вот когда начался пиз..ц. Взял бы ты оружие и пошел в окопы. Вот в чем вопрос. Остальное демагогия...а я бы взял калаш и пошел....
>
> Пошел бы. Даже более того я офицер ВОСО, перевелся бы в пехоту хоть рядовым. Еще вопросы есть ?

есть вопросы. на счет Курска доложишь ? и про торпеду тоже .. Офицер ВОСО. Озвучь версию. так неудобно ведь... так то. честь имею...

> есть вопросы. на счет Курска доложишь ? и про торпеду тоже .. Офицер ВОСО. Озвучь версию. так неудобно ведь... так то. честь имею...

Ты там не чего не путаешь ? ВОСО - военные сообщения.

> ох, блеадь, vedmed, vedmed, всю малину обосрал.

Поясни:
Alex100 #301 Еще раз: Советский Союз не участвовал в войнах против Израиля

>> А у наших потенциальных друзей какой-то качественно другой опыт?
>
> У каких друзей? Конкретно! Сирия? Иран? Кто еще?
> Если по этим странам то да, у них качественно, да и количественно, другой опыт.
> Дык, про ВВС СССР, по конфликтам инфа будет? Еще раз повторю - от 70-х годов.

Потенциальные друзья - это страны НАТО

>> ох, блеадь, vedmed, vedmed, всю малину обосрал.
>
> Поясни:
> Alex100 #301 Еще раз: Советский Союз не участвовал в войнах против Израиля


Э... я хотел написать, военные советники и так далее - это не участие в войне. Иначе мы сейчас договоримся до того, что Советский Союз участвовал в войне США с Вьетнамом, Ирака с Ираном (причем сразу на двух фронтах), Сомали с Этиопией, и чуть ли не во всех локальных конфликтах прошлого тысячелетия, включая тридцатилетнюю войну.
Если тебе более по душе выражение "Советский Союз участвовал во всех войнах против Израиля включая семидневную войну" - возражений нет.

Вдогонку про учебу[censored]

>> Э... я хотел написать, военные советники и так далее - это не участие в войне. Иначе мы сейчас договоримся до того, что Советский Союз участвовал в войне США с Вьетнамом, Ирака с Ираном (причем сразу на двух фронтах), Сомали с Этиопией, и чуть ли не во всех локальных конфликтах прошлого тысячелетия, включая тридцатилетнюю войну.
>> Если тебе более по душе выражение "Советский Союз участвовал во всех войнах против Израиля включая семидневную войну" - возражений нет.
>
> Дивизия ПВО - это как бы далеко не советники


Это всего-навсего дивизия состоящая из добровольцев, которые были советскими гражданами. Советский Союз не обьявлял войны Израилю, МО СССР не разрабатывало планов ведения войны с Израилем - и дивизия не находилась в оперативном подчинении у МО СССР.

Назовем это "присуствовала в конфликте"

> Это всего-навсего дивизия состоящая из добровольцев, которые были советскими гражданами. Советский Союз не обьявлял войны Израилю, МО СССР не разрабатывало планов ведения войны с Израилем - и дивизия не находилась в оперативном подчинении у МО СССР.
>
> Назовем это "присуствовала в конфликте"

Давай уж по-советски, а? Ну чо там... Как тогда Громыко сказал: "Ни одного советского солдата в Египте нет!" А эти люди все как один, были "специалисты по сельскому хозяйству". Честно, так оно и было!

>> Ну и зачем ты это написал? Проблемы с поджелудочной?
>
> Я не прав? Конечно же сейчас не так, да?

Ты про соседей своих так пиши, умник.

> смотри, растяжение челюстно-лицевых не получи.
>
> Там речь про заведомо неудачные реформы, основой которых была опять же "экономическая целесообразность".

Какой ты заботливый. Ты можем объяснить зачем содержать систему военного образования, рассчитанную на многомиллионную советскую армию, если нынешняя где-то тыс. так 700 и может быть в бородатом 20хх году достигнет миллиона ? В этом и смысл реформы, а методика и программа уже вещь вторичная

>> О! Чо-то вспомнилось... В году так 83 пара А-10 уж не помню с какого амеровского авианосца просто-таки провели заход на бомбометание над Курилами, и представляете, советские ПВО ничего сделать не смогли, с Сахалина не дотягивались.
>
> о начались небылицы

Да там все от первой до последней буквы феерично.

> Да там все от первой до последней буквы феерично.

Почему меняем тупо индексы с А-10 на А-6 или А-7

Тихоокеанский флот США начал в 1983 г. самые большие маневры в северной части океана со времен второй мировой войны. «Во время этих трехнедельных учений американские самолеты с авианосцев «Мидуэй» и «Энтерпрайз» непосредственно летали над советскими военными объектами на Курильских островах... Демонстрация силы флотом была еще одним аспектом «передовой стратегии», принятой военно-морским министром Дж. Леманом, который потребовал выдвижения ударных авианосцев в районы «высшей опасности» вблизи СССР. В конце марта президент приказал провести учения в такой близости к советским границам, в какой это никогда не делалось. Три ударные авианосные группы, часть армады из 40 судов, сопровождаемые бомбардировщиками Б-52, самолетами раннего оповещения АВАК с истребителями Ф-15, вызывающе находились в ледяных водах Алеутских островов, у советской Камчатки...[censored]

>> Не... не сталкивался. А что?
>
> Просто есть некоторые, которые верят, что у Талибов еще запасы с той войны :)

ЕМНИП, там еще матрица деградировать должна. Если б у талибов были запасы с той войны - вертолеты НАТО падали бы куда чаще. Говорят, у них щас и ДШК редкость.

>> Да там все от первой до последней буквы феерично.
>
> Почему меняем тупо индексы с А-10 на А-6 или А-7
>

А-10, взлетающий с авианосца - это как бы говорит нам о многом.

Ладно, меняем индексы. Пусть Корсары, Интрудеры будут. Да хоть Томкэты, мне не жалко. Итак, из текста заметки неизвестного мне автора мы узнаем, что:

"4 апреля группа, по крайней мере, из 6 военных самолетов с авианосцев «Мидуэй» и «Энтерпрайз» нарушила советскую границу, пролетев над островом Зеленый в группе Курильских островов..."

Допустим, так оно и было.

Вопрос номер раз - всегда ли нужно сбивать нарушителей границы?
Вопрос номер два - всегда ли нарушители воздушной границы СССР уходили безнаказанными?
Вопрос номер три - как быть с ПВО НАТО, которое проспало наш самолет, из которого катапультировался пилот? Является ли это доказательством
устаревшей доктрины ВВС и ПВО НАТО, их общей отсталости и убогости?

> Подскажу. МЗА и ЗПУ. В условиях высокогорья - очень эффективно.

Прошу прощения, можно расшифровку ?

> Вопрос номер раз - всегда ли нужно сбивать нарушителей границы?
Нет, но военные самолеты коими нарушители были - желательно, ОЧЕНЬ
> Вопрос номер два - всегда ли нарушители воздушной границы СССР уходили безнаказанными?
Хм... не всегда.
> Вопрос номер три - как быть с ПВО НАТО, которое проспало наш самолет, из которого катапультировался пилот? Является ли это доказательством
Никак, нехай живе себе
> Является ли это доказательством устаревшей доктрины ВВС и ПВО НАТО, их общей отсталости и убогости?
Нет не является, поскольку у ПВО НАТО забот было (есть) гораздо меньше, чем у нашей.
Опять же, повторюсь, сабж говорит о ВВС, именно о ВВС

>> Подскажу. МЗА и ЗПУ. В условиях высокогорья - очень эффективно.
>
> Прошу прощения, можно расшифровку ?

малокалиберная зенитная артиллерия и зенитные пулеметные установки

> Вдогонку - рекомендую глянуть на карте, где этот остров Зеленый находится.
> Речь идет о чистой воды провокации - залетели на пару минут в воздушное пространство - и вылетели.

Ну что ж, в запарке ошибся, не А-10:
В конце марта 1983 г. три ударные авианосные группы вошли в воды Алеутских островов у советской Камчатки, где провели трехнедельные учения. А 4 апреля американцы предприняли беспрецедентную акцию: 6 самолетов А-7, поднявшихся с авианосцев "Мидуэй" и "Энтерпрайз", вторглась на глубину от 2 до 30 км в воздушное пространство СССР и провела условное бомбометание по территории острова Зеленый в группе Курильской гряды. Командир ИАД ПВО, боясь ответственности, так и не поднял в воздух дежурные истребители своей части - страх инициативы и нерешительность командиров стали детищем брежневской "реформы".
[censored]

> В конце марта 1983 г. три ударные авианосные группы вошли в воды Алеутских островов у советской Камчатки, где провели трехнедельные учения. А 4 апреля американцы предприняли беспрецедентную акцию: 6 самолетов А-7, поднявшихся с авианосцев "Мидуэй" и "Энтерпрайз", вторглась на глубину от 2 до 30 км в воздушное пространство СССР и провела условное бомбометание по территории острова Зеленый в группе Курильской гряды. Командир ИАД ПВО, боясь ответственности, так и не поднял в воздух дежурные истребители своей части - страх инициативы и нерешительность командиров стали детищем брежневской "реформы".
>[censored]

Кстати, интересно сравнить со сталинскими временами. Интересно байка или нет ?

Окрыленные успехами американцев, у берегов СССР стали регулярно вести воздушную разведку и «нейтральные» шведы. Каждый раз поднимались в воздух истребители, приводилась в боевую готовность ПВО Прибалтийского военного округа, и, в конце концов, у командующего ПВО округа полковника Ф.К. Шинкаренко сдали нервы, и он приказал сбить «нейтрального» шпиона. Однако шведский DC-3 начал уходить и был сбит истребителем МиГ-15 примерно в 100 км к северо-западу от Вентспилса.

Дело полковника Шинкаренко разбиралось на самом «верху». Нарком ВМФ Н.Г. Кузнецов потребовал немедленно отдать его под трибунал. Сталин молча ходил и курил трубку, а потом тихо спросил Николая Герасимовича: «Так как вы хотите наказать генерал-майора Шинкаренко?»

>> Вдогонку - рекомендую глянуть на карте, где этот остров Зеленый находится.
>> Речь идет о чистой воды провокации - залетели на пару минут в воздушное пространство - и вылетели.
>
> Ну что ж, в запарке ошибся, не А-10:
> В конце марта 1983 г. три ударные авианосные группы вошли в воды Алеутских островов у советской Камчатки, где провели трехнедельные учения. А 4 апреля американцы предприняли беспрецедентную акцию: 6 самолетов А-7, поднявшихся с авианосцев "Мидуэй" и "Энтерпрайз", вторглась на глубину от 2 до 30 км в воздушное пространство СССР и провела условное бомбометание по территории острова Зеленый в группе Курильской гряды. Командир ИАД ПВО, боясь ответственности, так и не поднял в воздух дежурные истребители своей части - страх инициативы и нерешительность командиров стали детищем брежневской "реформы".
>[censored]

Разбираем уже. Рекомендую глянуть на карте, где этот остров Зеленый находится. Там до Японии доплюнуть можно. Кстати, этот остров необитаемый и нахрен никому не нужный.

Теперь циферки. Пусть Корсары летят на крейсерской - порядка 700 км/ч. 30 км они пролетают за 2,5 минуты. Потом валят обратно. Итого - 5 минут на все нарушение. Это если они залетают по масимуму. Если залетают на 2 км - считайте сами. Командир ИАД правильно все сделал. Он же не истеричка-журналист, пишущий про "беспрецедентные случаи". Командир ИАД учитывает курс и дальность. Также он учитывает возможную погрешность измерений и склонность американцев к провокациям.
Командир ИАД знает, что в его распоряжении нет самолетов, которые могут
за 2.5 минуты взлететь, пролететь пару сотен кэмэ и осуществить перехват. Поэтому командир ИАД приводит в готовность дежурные звенья, потом видит, что это провокация и дает отбой. В случае же когда самолеты ВВС США действительно углублялись в воздушное пространство СССР - их сбивали.

Рекомендую не просто читать и постить сюда ужасную правду, но и предварительно обдумывать прочитанное.

>>>> Подскажу. МЗА и ЗПУ. В условиях высокогорья - очень эффективно.
>>>
>>> Прошу прощения, можно расшифровку ?
>>
>> малокалиберная зенитная артиллерия и зенитные пулеметные установки
>
> Ага, так я и подумал. Я писал про ПЗРК, как про наиболее современные средства ПВО того времени, имеющиеся у моджахедов.

Малокалиберная зенитная артиллерия - вполне себе современное средство ПВО. До сих пор. А уж с учетом ТВД - так в некоторых случаях еще и фору ПЗРК даст.