> И чо? Говорят Пе-2 делали с Ме-110. А Ли-2 вообще лицензионный. А выводы?
А выводы очень простые. Если на предвидишь скорые большие проблемы, то надо использовать любые возможности для укрепления обороноспособности. Кроме покупки лицензий ни у ИВС ни у ВВП особых вариантов по некоторым направления не было.
Еще было хреновее оставить как все есть и выпускать по 4 Тополя в год, а народонаселению рассказывать очередные байки про не имеющие аналогов в мире девайсы, существующие в одном экземпляре
> Крикуны же на манер Шу, Антоныча, Пончика и иже с ними - предпочитают кидаться лозунгами, а в очередной раз обосравшись - тихо сливаться и въезжать в уже новый тред на белом коне аки Д'Артаньян в стадо пидарасов.
Утомляют больше ничего не знающие, но имеющие, естественно, свое мнение отдельные субъекты. Может быть если они были по-адекватнее, перечисленные тобой выше люди так же по другому бы выражались ?
Ладно, чтобы говорить предметнее некоторые примеры модернизации, которая проводится или планируется
1.[censored]
2.[censored] там за последние 5 лет вложили в производство более 10 лярдов
3.[censored]
4.[censored]
5.[censored]
6. Строительство нового производства вертолетных двигателей -[censored]
>> Крикуны же на манер Шу, Антоныча, Пончика и иже с ними - предпочитают кидаться лозунгами, а в очередной раз обосравшись - тихо сливаться и въезжать в уже новый тред на белом коне аки Д'Артаньян в стадо пидарасов.
>
> Утомляют больше ничего не знающие, но имеющие, естественно, свое мнение отдельные субъекты. Может быть если они были по-адекватнее, перечисленные тобой выше люди так же по другому бы выражались ?
>
> Ладно, чтобы говорить предметнее некоторые примеры модернизации, которая проводится или планируется
>
> 1.[censored] > 2.[censored] там за последние 5 лет вложили в производство более 10 лярдов
> 3.[censored] > 4.[censored] > 5.[censored] > 6. Строительство нового производства вертолетных двигателей -[censored] >
> 7. Финансирование модернизации[censored]
Камрад. Всё что ты говоришь - правда.
Но сними розовые очки.
Любое предприятие, если оно не ГУП, отчисляет в настоящий момент [от] 20% прибыли "собственникам".
От которых польза вообще нулевая для производства.
Это капитализм. Если мы готовимся к большой войне (а это так), то зачем нам кормить "собственников"?
Вот основной вопрос, на самом деле.
От "собственников" и воровство и коррупция и вывод капитала и отсутствие нормальной модернизации производства и т.д. и т.п.
Капитализм - для нашей страны смертельно опасен.
Не буду даже и говорить как оклады на предприятиях распределяются.
Кто за 200 т.р. получает, а кто - менее 20 т.р.
Ты и сам должен знать. И выводы, соответственно, делать, о реальной эффективности и полезности "собственников" как класса для нашей Родины.
Капитализм не позволит нам совершить рывок, который необходим.
Спиздят всё и на баб, кокаин и элитное бухло пустят.
И механизмов обуздывания "собственников" при капитализме нет.
Потому как право проторчать и пропить Родину - как право собственника на доход - при капитализме "священно".
И это не "всё пропало". Это правда жизни такая.
Камрад. Всё что ты говоришь - правда.
>
> Но сними розовые очки.
> Любое предприятие, если оно не ГУП, отчисляет в настоящий момент [от] 20% прибыли "собственникам".
> От которых польза вообще нулевая для производства.
> Это капитализм. Если мы готовимся к большой войне (а это так), то зачем нам кормить "собственников"?
> Вот основной вопрос, на самом деле.
> От "собственников" и воровство и коррупция и вывод капитала и отсутствие нормальной модернизации производства и т.д. и т.п.
> Капитализм - для нашей страны смертельно опасен.
>
> Не буду даже и говорить как оклады на предприятиях распределяются.
> Кто за 200 т.р. получает, а кто - менее 20 т.р.
> Ты и сам должен знать. И выводы, соответственно, делать, о реальной эффективности и полезности "собственников" как класса для нашей Родины.
> Капитализм не позволит нам совершить рывок, который необходим.
> Спиздят всё и на баб, кокаин и элитное бухло пустят.
> И механизмов обуздывания "собственников" при капитализме нет.
> Потому как право проторчать и пропить Родину - как право собственника на доход - при капитализме "священно".
> И это не "всё пропало". Это правда жизни такая.
Я розовые очки не имею, просто некоторые сомневаются в фактах модернизации, привожу примеры. Ты думаешь, мне нравится то что происходит ? Ручного режима на всех не хватит, но для рывка и от избавления от нынешнего пещерного капитализма нужны новые идеи и технологии управления, а их нет. Можно было конечно устоит тут многочисленные мозговые штурмы, но у нас любят больше сраться
> Спиздят всё и на баб, кокаин и элитное бухло пустят.
> И механизмов обуздывания "собственников" при капитализме нет.
> Потому как право проторчать и пропить Родину - как право собственника на доход - при капитализме "священно".
> И это не "всё пропало". Это правда жизни такая.
> Я розовые очки не имею, просто некоторые сомневаются в фактах модернизации, привожу примеры. Ты думаешь, мне нравится то что происходит ? Ручного режима на всех не хватит, но для рывка и от избавления от нынешнего пещерного капитализма нужны новые идеи и технологии управления, а их нет. Можно было конечно устоит тут многочисленные мозговые штурмы, но у нас любят больше сраться
Капитализм другим ("непещерным"), к сожалению, не бывает.
Только национализация, только социализм, только плановая экономика.
Рынок - только на рынке пусть будет: еда, тряпки, ширпотреб, сервис.
Все остальные секторы экономики эффективнее именно в управляемом режиме.
Без "собственников", "акционеров" и "эффективных менеджеров".
Эффективно (по норме прибыли) - бананы из Африки возить.
Остальное - или нужно или не нужно. Другие критерии должны быть.
Польза, а не эффективность должна быть критерием.
И никакой раздачи "прибыли" непонятно кому непонятно за что.
>> Я розовые очки не имею, просто некоторые сомневаются в фактах модернизации, привожу примеры. Ты думаешь, мне нравится то что происходит ? Ручного режима на всех не хватит, но для рывка и от избавления от нынешнего пещерного капитализма нужны новые идеи и технологии управления, а их нет. Можно было конечно устоит тут многочисленные мозговые штурмы, но у нас любят больше сраться
>
> Капитализм другим ("непещерным"), к сожалению, не бывает.
> Только национализация, только социализм, только плановая экономика.
> Рынок - только на рынке пусть будет: еда, тряпки, ширпотреб, сервис.
> Все остальные секторы экономики эффективнее именно в управляемом режиме.
> Без "собственников", "акционеров" и "эффективных менеджеров".
> Эффективно (по норме прибыли) - бананы из Африки возить.
> Остальное - или нужно или не нужно. Другие критерии должны быть.
> Польза, а не эффективность должна быть критерием.
> И никакой раздачи "прибыли" непонятно кому непонятно за что.
А как сделать, чтобы не повторить советских ошибок ?
> Капитализм другим ("непещерным"), к сожалению, не бывает.
> Только национализация, только социализм, только плановая экономика.
А вот проклятые империалисты как-то умудрились совместить. То есть Боинги, Эйрбасы и прочие Круппы с Макдонелл-Дугласами частные, однако успешно внедряют инновации в настоящем смысле этого слова.
>> Спиздят всё и на баб, кокаин и элитное бухло пустят.
>> И механизмов обуздывания "собственников" при капитализме нет.
>> Потому как право проторчать и пропить Родину - как право собственника на доход - при капитализме "священно".
>> И это не "всё пропало". Это правда жизни такая.
>
> ОАК государственная, Алмаз-антей государственный, УВЗ государственный...Протри глаза-то.
ОАК - ОАО, государственная на 80%, запланирована к дальнейшей приватизации (раздаче "собственникам" на кормление)
ОСК - запланирована к приватизации и т.д.
Сейчас вложат в модернизацию денег и раздадут друзьям по списку.
[censored]
>> Капитализм другим ("непещерным"), к сожалению, не бывает.
>> Только национализация, только социализм, только плановая экономика.
>
> А вот проклятые империалисты как-то умудрились совместить. То есть Боинги, Эйрбасы и прочие Круппы с Макдонелл-Дугласами частные, однако успешно внедряют инновации в настоящем смысле этого слова.
Это колониальные империи, наращивающие собственный военный потенциал за счет стран третьего мира.
Нам такое счастье, когда все будут кормить нашу денежную эмиссию, чтобы мы не ебнули ракетами вдруг за демократию, а мы, на сверхприбыли с колониальной эксплуатации будем содержать не только т.н. "элиту", но и армию, которая будет обеспечивать покорность колоний "элите" - не грозит. И слава Богу, кстати.
К сведению. ОПК США - один из самых неэффективных в мире (по финансовым затратам на единицу продукции).
Но они себе такую схему работ позволить таки могут. Мы - нет.
>>> Я розовые очки не имею, просто некоторые сомневаются в фактах модернизации, привожу примеры. Ты думаешь, мне нравится то что происходит ? Ручного режима на всех не хватит, но для рывка и от избавления от нынешнего пещерного капитализма нужны новые идеи и технологии управления, а их нет. Можно было конечно устоит тут многочисленные мозговые штурмы, но у нас любят больше сраться
>>
>> Капитализм другим ("непещерным"), к сожалению, не бывает.
>> Только национализация, только социализм, только плановая экономика.
>> Рынок - только на рынке пусть будет: еда, тряпки, ширпотреб, сервис.
>> Все остальные секторы экономики эффективнее именно в управляемом режиме.
>> Без "собственников", "акционеров" и "эффективных менеджеров".
>> Эффективно (по норме прибыли) - бананы из Африки возить.
>> Остальное - или нужно или не нужно. Другие критерии должны быть.
>> Польза, а не эффективность должна быть критерием.
>> И никакой раздачи "прибыли" непонятно кому непонятно за что.
>
> А как сделать, чтобы не повторить советских ошибок ?
> ОАК - ОАО, государственная на 80%, запланирована к дальнейшей приватизации (раздаче "собственникам" на кормление)
> ОСК - запланирована к приватизации и т.д.
> Сейчас вложат в модернизацию денег и раздадут друзьям по списку.
Да вот сто раз уже слышали про то, что налетит земля на небесную ось. А она, поди ж ты, все не налетает.
>> ОАК - ОАО, государственная на 80%, запланирована к дальнейшей приватизации (раздаче "собственникам" на кормление)
>> ОСК - запланирована к приватизации и т.д.
>> Сейчас вложат в модернизацию денег и раздадут друзьям по списку.
>
> Да вот сто раз уже слышали про то, что налетит земля на небесную ось. А она, поди ж ты, все не налетает.
[censored]
Врёт правительство?
А слышали... Ну так и при Горбачеве слышали и при Ельцине.
Пока "эффективные собственники" - власть, ничего иного чем то, что мы сейчас имеем - не будет.
Если (предположим) Путин таки рыпнется в сторону от генеральной линии этой "партии" не заявив возврат к социализму и не оперевшись на народ, а не на "собственников", то собственники его и его команду сольют просто. И всё. Та же ЕР в первых рядах "борцов за демократию" встанет. В полном составе, практически.
>>[censored] >> Врёт правительство?
>
> Государство оставляет у себя контрольные пакеты на все. Что страшного - непонятно. Заставить соучередителя вкладываться - опять же возможно.
Ничего страшного. Конечно. Кроме того, что стране придется кормить непонятно кого непонятно зачем. В размерах 49% от прибыли ОАК и ОСК.
Ты сын какого-нибудь "эффективного собственника", который на народной шее в Куршавель ездит, что ли?
Кого защищаешь-то? И что? Право сидеть на шее у народа на основании причастности к возможности поделить народное в пользу личного кармана?
> Ну, а вывод какой? Мывсеумрем? Пока не вернут Сталина, на работу не пойдем, или чо?
С фига ли? Расскажи мне про то как я не работаю, да. Вывод: капитализм - в топку.
При СССР я сидел бы завлабом в НИИ МП в данный момент. Занимался бы любимым делом, к которому с 10 лет шел целенаправленно.
Ваши "эффективные собственники" расхерачили и распродали всё до чего дотянуться сумели.
Ни СССР, ни НИИ МП, ни станкостроения, ни науки, ни ВПК - всё проебали практически.
Путину хочется и рыбку съесть (народ побудить к стахановскому труду) и нахуй сесть (собственников ублажить и капитализм сохранить).
Но так не бывает. Сейчас новый период капитализма наступил: сидение на народной шее.
Если я работаю - это не значит, что я признаю "священность" права собственности на народное добро ваших "собственников"
Всё это ваше кубло, с которым ты солидаризируешься, оно объективно вредно для моей Родины.
Антоныч, мне почему-то,[censored] что ты реален.
Не откажи в любезности - подтверди, что ты действительно неоднократно работал по строительной теме в ЦНИИ Крылова.
Мне, почему-то, это важно.
> Путин жопой чувствует, что что-то надо делать, но врожденная производственная импотенция плюс приобретенная моральная деградация не даёт даже выразить словами необходимые действия - вот и всплывают, в минуту опасности, вдолбленные в голову когда-то, спасительные сценарии.
>> Пример. Работаю на цнии крылова - там перестроили на моих глазах 3 лаборатории испытательных. с сми - ни слова.
>>[censored] >
> А что ты для ЦНИИ Крылова делаешь?
Я делаю строительную часть при реконструкциях - Площадка на октябрьской.
На московском собирался, но платили мало.
> Я, вот, например, спроектировал новый ледовый бассейн, тот, что на месте гидролотка.
Я могу путать ледовый - это кажется площадка на московском?
Дело было прошлой осенью примерно, да?
Скажи пожалуйста - круглые перегородки - ты придумал???
По-моему как раз от этой темы я отказался, мало денег. Но кто там был геном могу сказать точно)
> Давай-ка проверим, действительно ли ты работаешь как строитель на ЦНИИ Крылова.
>
> Как зовут ГИПа от проектировщиков по новому ледовому бассейну (ФИО)?
> Кто выполнил раздел ХС по объекту (организация)?
> Какая организация занимается непосредственно стройкой (организация)?
> Кто непосредственно на стройке ледового бассейна сейчас главный (ФИО)?
> Кто в ЦНИИ непосредственно курирует все новые объекты (ФИО)?
Все ФИО, если так хочется меня проверить - килай майл в личку. ahtohbi4собакаlist.ру
> Чтобы показать, что ты в теме - тебе достаточно ответить на 2-3 вопроса из 5 правильно.
>
> [аккуратно, чтобы не обидеть если вдруг действительно коллеги, светит лампой в лицо]
> Антоныч, мне почему-то,[censored] что ты реален.
> Не откажи в любезности - подтверди, что ты действительно неоднократно работал по строительной теме в ЦНИИ Крылова.
> Мне, почему-то, это важно.
>>>[censored] >>> Врёт правительство?
>>
>> Государство оставляет у себя контрольные пакеты на все. Что страшного - непонятно. Заставить соучередителя вкладываться - опять же возможно.
>
> Ничего страшного. Конечно. Кроме того, что стране придется кормить непонятно кого непонятно зачем. В размерах 49% от прибыли ОАК и ОСК.
> Ты сын какого-нибудь "эффективного собственника", который на народной шее в Куршавель ездит, что ли?
> Кого защищаешь-то? И что? Право сидеть на шее у народа на основании причастности к возможности поделить народное в пользу личного кармана?
Смешно. А кого ты защищал в СССР? Право партноменклатуры жить отдельно от народа?
Право партноменклатуры кормить пол-африки, ближнего востока и прочих туземцев, отгружая им оружие в кредит, который никто никогда не возвращал?
>> Антоныч, мне почему-то,[censored] что ты реален.
>> Не откажи в любезности - подтверди, что ты действительно неоднократно работал по строительной теме в ЦНИИ Крылова.
>> Мне, почему-то, это важно.
>
> Союзпроектверфь - это твоя контора?
Нет. Вообще к ней никакого отношения не имею.
На мыло таки отпишу. Хотя фамилии все не тайные и не секретные - мог бы и тут написать.
>>>>[censored] >>>> Врёт правительство?
>>>
>>> Государство оставляет у себя контрольные пакеты на все. Что страшного - непонятно. Заставить соучередителя вкладываться - опять же возможно.
>>
>> Ничего страшного. Конечно. Кроме того, что стране придется кормить непонятно кого непонятно зачем. В размерах 49% от прибыли ОАК и ОСК.
>> Ты сын какого-нибудь "эффективного собственника", который на народной шее в Куршавель ездит, что ли?
>> Кого защищаешь-то? И что? Право сидеть на шее у народа на основании причастности к возможности поделить народное в пользу личного кармана?
>
> Смешно. А кого ты защищал в СССР? Право партноменклатуры жить отдельно от народа?
А ты просто сравни "привилегии" номенклатуры (2 дачи: государственная и частная, машина с шофером, шикарная квартира) и снимаемые "собственниками" дивиденды.
Ничего, что разница в "привилегиях" в сотни, если не в тысячи или в десятки тысяч раз будет в количественном отношении?
Нечего Новодворскую с Боровым в одном флаконе изображать и делать вид, что не видишь разницы между привилегиями номенклатуры и изъятием прибыли собственниками.
> Право партноменклатуры кормить пол-африки, ближнего востока и прочих туземцев, отгружая им оружие в кредит, который никто никогда не возвращал?
Есть такая тема как геополитика. Чтобы моджахеды не воевали на американские деньги у нас на Кавказе, необходимо было воевать с ними в Афганистане.
В Корее, во Вьетнаме, в Алжире, помогать развивающимся странам и т.д.
Перестали помогать, ушли отовсюду. И что? США тут же перестали быть агрессивной колониальной империей? НАТО стало сообществом миротворцев?
Нет. Последовательно выбивают прорусские режимы из стран где они еще остались. Окружают нас кольцом ракетных баз и готовятся к ракетно-ядерному удару.
Но ты рассказывай о том, что не надо было противодействовать США и НАТО.
Так и прорассказываешь на форумах бред этот. До самого ракетно-ядерного удара всех убеждать будешь, что все хорошо.
> И таки да, ответь - ледовый бассейн - какой раздел проектировал ты? Потому как я помню строительную часть, но совершенно не помню, кто там проектант.
>> Я субчик. Могу писать только тех, с кем у меня были договора.
>> Единственное несекретное - это название конторы, чей проект у меня сохранился.
>
> Ну так хотя бы пару ответов дай:
> Название конторы-генпроектировщика по ледовому бассейну
Еще раз - я на московское не поехал работать.
Помню только что мне предлагали делать.
> ФИО человека курировавшего проект со стороны ЦНИИ
Я не проектант - я строитель. Мне положено знать только генпода. Контору, штамп которой стоит на чертежах по моему объекту я тебе назвал.
> Этого достаточно будет. И это открытая информация известная всем участникам.
Естественно) И при желании эту информацию можно легко узнать, но ты ж не думаешь, что ледовый бассейн - это единственное, что переделали на ЦНИИ?
>> Этого достаточно будет. И это открытая информация известная всем участникам.
> Естественно) И при желании эту информацию можно легко узнать, но ты ж не думаешь, что ледовый бассейн - это единственное, что переделали на ЦНИИ?
Но, быть может, ты знаешь ФИО человека в ЦНИИ, который отвечает (бюджет, экспертиза, контракты и т.д.) за ледовый?
Это всем в ЦНИИ известный человек, его все знают. Он и по другим площадкам тоже куратор, не только по ледовому?))))
Его-то ты должен знать, он всем строителям и проектировщикам и всем сотрудникам ЦНИИ известен))
>>> Этого достаточно будет. И это открытая информация известная всем участникам.
>> Естественно) И при желании эту информацию можно легко узнать, но ты ж не думаешь, что ледовый бассейн - это единственное, что переделали на ЦНИИ?
>
> Но, быть может, ты знаешь ФИО человека в ЦНИИ, который отвечает (бюджет, экспертиза, контракты и т.д.) за ледовый?
> Это всем в ЦНИИ известный человек, его все знают. Он и по другим площадкам тоже куратор, не только по ледовому?))))
Еще раз. У меня договор не с ЦНИИ, а с генподрядчиком. Ты скинешь уже свое мыло?
Скину тебе в ответ данные по объекту, который сделали.
Ни на одной площадке эл.торгов эих данных нет, так что думаю поймешь сам, о каком объекте речь.
>>>> Этого достаточно будет. И это открытая информация известная всем участникам.
>>> Естественно) И при желании эту информацию можно легко узнать, но ты ж не думаешь, что ледовый бассейн - это единственное, что переделали на ЦНИИ?
>>
>> Но, быть может, ты знаешь ФИО человека в ЦНИИ, который отвечает (бюджет, экспертиза, контракты и т.д.) за ледовый?
>> Это всем в ЦНИИ известный человек, его все знают. Он и по другим площадкам тоже куратор, не только по ледовому?))))
>
> Еще раз. У меня договор не с ЦНИИ, а с генподрядчиком. Ты скинешь уже свое мыло?
> Скину тебе в ответ данные по объекту, который сделали.
> Ни на одной площадке эл.торгов эих данных нет, так что думаю поймешь сам, о каком объекте речь.
>> Смешно. А кого ты защищал в СССР? Право партноменклатуры жить отдельно от народа?
>
> А ты просто сравни "привилегии" номенклатуры (2 дачи: государственная и частная, машина с шофером, шикарная квартира) и снимаемые "собственниками" дивиденды.
> Ничего, что разница в "привилегиях" в сотни, если не в тысячи или в десятки тысяч раз будет в количественном отношении?
Так и я живу многократно лучше советского простого гражданина.
> Нечего Новодворскую с Боровым в одном флаконе изображать и делать вид, что не видишь разницы между привилегиями номенклатуры и изъятием прибыли собственниками.
Проблема не в разрыве, а в том, что есть каста неприкосновенных.
>> Право партноменклатуры кормить пол-африки, ближнего востока и прочих туземцев, отгружая им оружие в кредит, который никто никогда не возвращал?
>
> Есть такая тема как геополитика. Чтобы моджахеды не воевали на американские деньги у нас на Кавказе, необходимо было воевать с ними в Афганистане.
Ну и как? Почему амеры извлекали из этого прибыль, а СССР регулярно кидали?
> В Корее, во Вьетнаме, в Алжире, помогать развивающимся странам и т.д.
Нахер помогать, как ссср. Вооружали египет, а нас в благодарность кинули через хуй.
> Перестали помогать, ушли отовсюду. И что? США тут же перестали быть агрессивной колониальной империей? НАТО стало сообществом миротворцев?
С чего вдруг?
> Нет. Последовательно выбивают прорусские режимы из стран где они еще остались. Окружают нас кольцом ракетных баз и готовятся к ракетно-ядерному удару.
> Но ты рассказывай о том, что не надо было противодействовать США и НАТО.
Где я об этом говорил?
> Так и прорассказываешь на форумах бред этот. До самого ракетно-ядерного удара всех убеждать будешь, что все хорошо.
>>> [email protected] >> Ответил. После прочтения просьба сжечь удалить и забыть ;)
>
> Хороший стенд. Годный. К проектированию ТХ по таким объектам меня не допустят.
> Тут нужно профильное образование))
>
> Подтверждаю. Антоныч действительно существует.
> Занимается отделочными работами. Теплые фасады, стеновые панели и т.д.
Фасад - хуйня. Главное - железо.
Вся подготовка внутри, включая металл, фундаменты под оборудование и т.п. - тоже моя.
Просто не всегда отдают электронку.
>>> Смешно. А кого ты защищал в СССР? Право партноменклатуры жить отдельно от народа?
>>
>> А ты просто сравни "привилегии" номенклатуры (2 дачи: государственная и частная, машина с шофером, шикарная квартира) и снимаемые "собственниками" дивиденды.
>> Ничего, что разница в "привилегиях" в сотни, если не в тысячи или в десятки тысяч раз будет в количественном отношении?
>
> Так и я живу многократно лучше советского простого гражданина.
И все? Или только ты как собственник и директор строительной конторы?
>> Нечего Новодворскую с Боровым в одном флаконе изображать и делать вид, что не видишь разницы между привилегиями номенклатуры и изъятием прибыли собственниками.
> Проблема не в разрыве, а в том, что есть каста неприкосновенных.
И в разрыве и в касте неприкосновенных. Это две разные проблемы.
>>> Право партноменклатуры кормить пол-африки, ближнего востока и прочих туземцев, отгружая им оружие в кредит, который никто никогда не возвращал?
>> Есть такая тема как геополитика. Чтобы моджахеды не воевали на американские деньги у нас на Кавказе, необходимо было воевать с ними в Афганистане.
>
> Ну и как? Почему амеры извлекали из этого прибыль, а СССР регулярно кидали?
Потому что американцы - сволочи и государство у них сволочное.
Поэтому США извлекает прибыль из колоний, а мы помогали развивающимся странам.
Тут есть принципиальная разница в подходах.
>> В Корее, во Вьетнаме, в Алжире, помогать развивающимся странам и т.д.
> Нахер помогать, как ссср. Вооружали египет, а нас в благодарность кинули через хуй.
Египет - кинул. Сирия - нет. У СССР было много ошибок во внешней политике. Но не ошибается тот, кто ничего не делает.
Безупречных государств не существует.
>> Перестали помогать, ушли отовсюду. И что? США тут же перестали быть агрессивной колониальной империей? НАТО стало сообществом миротворцев?
> С чего вдруг?
Вот и я думаю, с чего это вдруг?
>> Так и прорассказываешь на форумах бред этот. До самого ракетно-ядерного удара всех убеждать будешь, что все хорошо.
> Мывсеумрем?
Есть такая возможность. Если будем продолжать тупить всем народом - то однозначно центральная часть России и промышленный Урал будут уничтожены.
Дело идёт к большой войне. До того как нанести удар по Китаю, США нанесут удар по России. Они же и не скрывают, собственно, ничего.
Ты думаешь, что шахты ПРО в Европе - это "ПРО"? И что в Азии они тоже "ПРО" хотят построить?
> И все? Или только ты как собственник и директор строительной конторы?
Я уж давно не собственник. Не вырулил. Так, работаю под крыльями больших контор.
> И в разрыве и в касте неприкосновенных. Это две разные проблемы.
Каста неприкасаемых сформировалась сразу после смерти виссарионыча.
>> Ну и как? Почему амеры извлекали из этого прибыль, а СССР регулярно кидали?
>
> Потому что американцы - сволочи и государство у них сволочное.
> Поэтому США извлекает прибыль из колоний, а мы помогали развивающимся странам.
> Тут есть принципиальная разница в подходах.
Ну и зачем мне надо облагодетельствовать неблагодарных арабов, расскажи?
Почему русские должны жить в нищете (а дефицит, недостаток продуктов и т.п. в СССР был в полный рост), зато помогать арабам, которые нас регулярно кидали?
>>> В Корее, во Вьетнаме, в Алжире, помогать развивающимся странам и т.д.
>> Нахер помогать, как ссср. Вооружали египет, а нас в благодарность кинули через хуй.
>
> Египет - кинул. Сирия - нет. У СССР было много ошибок во внешней политике. Но не ошибается тот, кто ничего не делает.
> Безупречных государств не существует.
А как улучшилась жисзнь граждан, от массовой братской помощи?
> Ты думаешь, что шахты ПРО в Европе - это "ПРО"? И что в Азии они тоже "ПРО" хотят построить?
Я думаю америка теряет влияние и пытается как-то нарастить его за счет военных.
Но время любых империй рано или поздно уходит.
>> И все? Или только ты как собственник и директор строительной конторы?
> Я уж давно не собственник. Не вырулил. Так, работаю под крыльями больших контор.
Ну так ты же значительно лучше все равно живешь, чем твои дрессированные узбеки работники
И у тебя есть наверняка масса оправданий выгодному для тебя разделу прибыли с объекта.
Просто стопудово. Ты не хочешь возврата в СССР (в том или ином виде) просто потому, что удачно устроился по жизни.
И всё. Ты думаешь, я не знаю как мыслит себя директорский корпус?))
Многим, кстати, стыдно за то, что всё так сложилось. Но не тебе, конечно.
>> И в разрыве и в касте неприкосновенных. Это две разные проблемы.
> Каста неприкасаемых сформировалась сразу после смерти виссарионыча.
И стала, по итогу, "эффективными собственниками".
А дети их, "наследники", такая, как правило шваль, даже говорить об этом не хочется.
И почему мы должны их кормить? Назови хоть одну причину?
>> США извлекает прибыль из колоний, а мы помогали развивающимся странам.
>> Тут есть принципиальная разница в подходах.
>
> Ну и зачем мне надо облагодетельствовать неблагодарных арабов, расскажи?
Дабы США не пыталось нас облагодетельствовать руками "неблагодарных" и часто реально невежественных арабов.
Хотя с "помощью развивающимся странам" в СССР действительно был перебор часто.
> Почему русские должны жить в нищете (а дефицит, недостаток продуктов и т.п. в СССР был в полный рост).
Вот давай не будем вокруг этого мифа срач на 20 страниц устраивать.
Дефицит был искусственно создан в перестройку. Ради того, чтобы взбудоражить народ и свернуть социализм как проект.
До того был только дефицит модного. С полезным - всё нормально было.
Мне 36 лет, я СССР застал. Сказки о нищете советского народа можешь подросткам рассказывать.
Я, извини, не поверю, потому как застал СССР.
> А как улучшилась жисзнь граждан, от массовой братской помощи?
Войны на Кавказе не было. Наркоту через Среднюю Азию в Россию тоннами не гнали.
США было занято борьбой с СССР в Африке и Азии. А не на территории СССР.
>> Ты думаешь, что шахты ПРО в Европе - это "ПРО"? И что в Азии они тоже "ПРО" хотят построить?
> Я думаю америка теряет влияние и пытается как-то нарастить его за счет военных.
> Но время любых империй рано или поздно уходит.
Это почти как "невидимая рука рынка" или "за Темными веками всегда следует Возрождение".
А что, если время империи США уйдет с приходом каменного века после термоядерного пожара?
Как тебе такой вариант схода со сцены истории американской империи?
Почему он менее вероятен, чем предлагаемый тобой вариант "не парься, США само рассосется"?
И еще. СССР был столь богат (за счет отсутствия изъятия прибавочной стоимости у народа в пользу "собственников"), что мог позволить себе не только содержать науку, ВПК, поддерживать должный уровень жизни народа, достойный как в больших городах, так и в глубокой провинции, но и помогать развивающимся странам (часто ошибаясь и помогая не тем и не тогда, когда это действительно необходимо, да).
Россия (как большая часть СССР) не может себе позволить не только помогать развивающимся странам (и тем переносить военную угрозу от своих рубежей куда-нибудь в Африку), содержать ни науку и ВПК на должном уровне, но и не может (а главное - не имеет такого желания) поддерживать должный уровень жизни своего народа вне крупных городов.
Я вот ехал назад со своей дачи под Пестово через Кабоджу и Сазоново в Питер последний раз.
Как думаешь, сколько по этой дороге живых сел (не превратившихся чисто в дачные поселки)? Я тебе скажу - единицы. Все колхозы и совхозы разрушены. почти все села вымерли или умирают.
Надо в следующую поездку просто фоторепортаж сделать о сельской жизни в Центральной России.
Это пиздец. И виноват в этом не СССР. Я точно знаю как все происходило на селе.
По договоренности с районной администрацией колхозу находили "инвестора", который как только входил в права "собственника" тут же резал и продавал скот, вывозил и сдавал на металлолом всё оборудование, продавал всю технику и переходил к следующему колхозу со своими "инвестициями". И так несколько "инвесторов" (представителей московской и питерской "элиты", не местных) прошлись по всему востоку новгородской области. Выжили только те хозяйства, где "инвесторам" не удавалось вступить в права "собственности" в силу прямой физической угрозы их жизни по тем или иным причинам. Таких хозяйств не много.
Уцелела только та техника, которую жителям удалось тупо спиздить до прихода "инвестора" и спрятать в лесах или на хуторах. Это я тебе правду рассказываю.
После смерти совхозов и колхозов люди или поспивались (без работы) или в город уехали.
Села и деревни вымерли. Сейчас власти и "собственники" добивают тех, кто там еще остался. Посредством сокращения бюджетных расходов на последние оставшиеся там рабочие места.
Почты. Школы. Детские сады. Магазины. Фельдшерские пункты. Всё это активно закрывается и сокращается.
Вот прям сейчас. В этом году. В селе где у меня дом. Объединили детский сад и начальную школу и закрыли фельдшерский пункт. Среднюю школу прикрыли еще при Ельцине.
> Ну так ты же значительно лучше все равно живешь, чем твои дрессированные узбеки работники
узбеков нет.
> Просто стопудово. Ты не хочешь возврата в СССР (в том или ином виде) просто потому, что удачно устроился по жизни.
не только. я считаю, что устройство общества в ссср было несправедливым, а возможностей изменить это у рядового человека - меньше.
> И всё. Ты думаешь, я не знаю как мыслит себя директорский корпус?))
> Многим, кстати, стыдно за то, что всё так сложилось. Но не тебе, конечно.
Мне-то чего стесняться. расскажи? Я сам с таджикской работы начинал в питере.
> И стала, по итогу, "эффективными собственниками".
> А дети их, "наследники", такая, как правило шваль, даже говорить об этом не хочется.
> И почему мы должны их кормить? Назови хоть одну причину?
Да ты их что раньше кормил, что сейчас.
> Хотя с "помощью развивающимся странам" в СССР действительно был перебор часто.
Ну хоть признал, спасибо.
> Вот давай не будем вокруг этого мифа срач на 20 страниц устраивать.
Давай.
> Дефицит был искусственно создан в перестройку. Ради того, чтобы взбудоражить народ и свернуть социализм как проект.
> До того был только дефицит модного. С полезным - всё нормально было.
Давай не надо решать за граждан, чего им надо, чего нет.
Восставшие в новочеркасске в 60х требовали "мяса, масла", поэтому разговоры про "все было" я воспринимаю исключительно в разрезе, что [у тебя] все было.
тем более, если ты ленинградец. у вас и правда было.
> Мне 36 лет, я СССР застал. Сказки о нищете советского народа можешь подросткам рассказывать.
> Я, извини, не поверю, потому как застал СССР.
Советский народ не имел элементарных вещей, которые были у западных потребителей, и даже восточноевропейских, типа польш-чехий-венгрий. Откуда тоже возили дефицит.
> Войны на Кавказе не было. Наркоту через Среднюю Азию в Россию тоннами не гнали.
> США было занято борьбой с СССР в Африке и Азии. А не на территории СССР.
Как-то ты смешно пристегнул развал ссср к помощи неграм-арабам.
Я вот считаю, что США, помогая всяким странам извлекали доход, а ссср - истощался.
Потому в итоге сша и победили в войне.
> Это почти как "невидимая рука рынка" или "за Темными веками всегда следует Возрождение".
> А что, если время империи США уйдет с приходом каменного века после термоядерного пожара?
> Как тебе такой вариант схода со сцены истории американской империи?
Может будет и такой. Но вряд ли.
> Почему он менее вероятен, чем предлагаемый тобой вариант "не парься, США само рассосется"?
Потому что владельцы США хотят жить, даже если США умрет или распадется.
> Я вот ехал назад со своей дачи под Пестово через Кабоджу и Сазоново в Питер последний раз.
> Как думаешь, сколько по этой дороге живых сел (не превратившихся чисто в дачные поселки)? Я тебе скажу - единицы. Все колхозы и совхозы разрушены. почти все села вымерли или умирают.
Ты пишешь про довольно естественный процесс перехода к капитализму.
Когда в ссср проводили раскулачивания, расказачивания, коллективизацию, продразвертку, выселение - убивали и уничтожали всех и вся, кто был опасен советской власти.
Когда советскую власть надо было демонтировать - дали свободу действий антисоветским силам.
Время расставляет все по своим местам - во многих областях село давно возродилось, и производство эффективней, чем в СССР, и ходят слухи - даже эффективней европейского.
Просто при капитализме процесс восстановления медленнее.
Но это объективные процессы, вне зависимости от наших желаний.
>> Просто стопудово. Ты не хочешь возврата в СССР (в том или ином виде) просто потому, что удачно устроился по жизни.
> не только.
Но это прежде всего. Если бы ты был одним из твоих работников - то, скорее всего, хотел бы возврата к социализму.
Ты просто не способен отрешиться от своих личных интересов и подумать о своей Родине.
Попал в ловушку своих страстей, которую коммунисты именуют "классовое сознание"
>я считаю, что устройство общества в ссср было несправедливым
Можно раскрыть тему?
>> И стала, по итогу, "эффективными собственниками".
>> А дети их, "наследники", такая, как правило шваль, даже говорить об этом не хочется.
>> И почему мы должны их кормить? Назови хоть одну причину?
>
> Да ты их что раньше кормил, что сейчас.
Правильно. Народ всегда кормит власть. Иначе не бывает.
Вопрос лишь в доле кормления. Как было сказано выше размер привилегий власти (т.н. "собственники") сейчас отличается от советского в тысячи раз в большую сторону.
> тем более, если ты ленинградец. у вас и правда было.
Я успел пожить в Волгограде, Рязани, Зарайске (это было связано с работой отца), до того как мы осели в рабочем поселке в дальнем Подмосковье.
Ну и родственники у нас в Сибири, под Казанью, в Прибалтике.
Так что сказок - не надо.
>> Мне 36 лет, я СССР застал. Сказки о нищете советского народа можешь подросткам рассказывать.
>> Я, извини, не поверю, потому как застал СССР.
> Советский народ не имел элементарных вещей, которые были у западных потребителей, и даже восточноевропейских, типа польш-чехий-венгрий. Откуда тоже возили дефицит.
Пропаганду оставь для подростков.
Лично я ни в чем недостатка не испытывал.
Даже трехлитровая банка черной икры периодически была (татары с Волги - они такие, да))))
> Как-то ты смешно пристегнул развал ссср к помощи неграм-арабам.
> Я вот считаю, что США, помогая всяким странам извлекали доход, а ссср - истощался.
> Потому в итоге сша и победили в войне.
США победил в войне благодаря предательству нашей элиты.
Гонку вооружений США проиграл. С разгромным счетом.
>> Я вот ехал назад со своей дачи под Пестово через Кабоджу и Сазоново в Питер последний раз.
>> Как думаешь, сколько по этой дороге живых сел (не превратившихся чисто в дачные поселки)? Я тебе скажу - единицы. Все колхозы и совхозы разрушены. почти все села вымерли или умирают.
>Ты пишешь про довольно естественный процесс перехода к капитализму.
Ага. Воровство и убийства, извращения и разврат - это же так естественно.
Но "волшебная рука рынка" всё расставит по местам. Или не расставит. Так и запишем.
Сейчас, сейчас
А выводы очень простые. Если на предвидишь скорые большие проблемы, то надо использовать любые возможности для укрепления обороноспособности. Кроме покупки лицензий ни у ИВС ни у ВВП особых вариантов по некоторым направления не было.