>>> И ноют и ноют. >> >> Ясен пень. Ведь любому совестливому самостоятельно думающему гражданину понятно, что задача топ-менеджера - нихера не делать, ездить на ауди-бмв-мерседесе и получать за это премии. Ни одна неполживая личность никогда не опустится до топа! > > Ничего не говори, это вот совки не знали зачем менеджеры нужны, вот и развалили страну, но щас то все иначе, надо поднимать и поднимать зработки менеджерам, а рабочие, да хрен с рабочими, когда бедным станет быть не выгодно они сразу же станут богатыми, это ж всем понятно.
Сотрудники Академии Наук говорили, что 80-е годы были прекрасными для них, ибо на работе они играли в шахматы.
Играли хорошо, с удовольствием, ибо страну свою они проиграли.
Заметьте, в Академики брали далеко не всех, это была элита.
Зашел в трэд, а тут такое.
Не понимает народ, что социальное неравенство будет всегда и везде.
Нелюбители топов, вы мне скажите, топу с тремя высшими образовниями и тридцатилетним опытом работы в отрасли, ему повезло хорошо жить? Или он заработал?
А его родственник, у которого был ровно такой же старт, который сейчас продолжает водить самосвал как и 30 лет назад, ему, значит, сильно не повезло? Или всё-таки отсутствие стремления развиваться подрезало дарование на взлёте?
Да, масштаб при капитализме выше, чем без него. Есть обратный пример, зарплата член-корра академии наук и чабана в 80-е была одинаковой. Первый открытия совершал, другой видел пять тысяч баранов. Жили одинаково.
> Это ты что ли такой топ?
Нет. Теперь твоя очередь отвечать на вопрос.
> Кто-то должен и самосвалы водить, иначе кто будет работать?
Не поверишь, ты только что процитировал того водителя.
>Значит ли это, что водитель самосвала достоин несоизмеримо худших условий жизни, чем топ?
Нет, это значит, что кто-то будлет рулить самосвалом, а кто-то будет рулить компанией.
Жить сильно по-разному они будут благодаря тому, что на уровне топа один отвечает за несколько большую стоимость, чем самосвал и его содержимое.
>> Зашел в трэд, а тут такое. >> Не понимает народ, что социальное неравенство будет всегда и везде. >> Нелюбители топов, вы мне скажите, топу с тремя высшими образовниями и тридцатилетним опытом работы в отрасли, ему повезло хорошо жить? Или он заработал? >> А его родственник, у которого был ровно такой же старт, который сейчас продолжает водить самосвал как и 30 лет назад, ему, значит, сильно не повезло? Или всё-таки отсутствие стремления развиваться подрезало дарование на взлёте? > > Ну вот смотри сферичиеский пример в вакууме. > Работают два коллеги один работает на час больше и получает за это на тыщу больше, скажем.Это никого не тревожит, все понимают что оно заслужено. > Но вот если этот товарищ работающий на час больше будет получать на 50 тыщь больше возникнут вопросы, какого художника потеряла Россия?
>> Нет, это значит, что кто-то будлет рулить самосвалом, а кто-то будет рулить компанией. >> Жить сильно по-разному они будут благодаря тому, что на уровне топа один отвечает за несколько большую стоимость, чем самосвал и его содержимое. > > Неужели это разница в миллиарды долларов?
> Если есть, скажи, что тебя возмущает: низкий уровень жизни академика или высокий чабана?
Меня ничего не возмущает. Меня смущает то, что в данной системе нет стимула к воспроизводству академиков, ибо чабаном стать проще.
> На какой? Я - не топ, нет.
На тот, который я задал в самом начале нашего диспута.
> Давай, расскажи мне про ответственность топов!! Ну, чем, в какой мере, с примерами. А также расскажи, почему топ должен жить настолько лучше за счёт ограбления огромного количества водителей самосвалов.
>>> Меня ничего не возмущает. Меня смущает то, что в данной системе нет стимула к воспроизводству академиков, ибо чабаном стать проще. >>> >> >> Практика - критерий истины (с) >> Неужели в СССР с наукой было хуже, чем сейчас? > > У меня отец в молодости еще до моего рождения (с 1 ребенком на руках) перешел в новый эксперементальный цех хотя денег там было меньше, зато интересней и научней. Глупые люди были, нет чтоб денег побольше рубануть, сраной наукой интересовались.
> Пошол нахуй этот сбербанк. Ходил к ним на собеседования - короче там надо обладать дрессурой породистой собаки с ниибической родословной, не иметь личной жизни, работать с 8 утра и до бесконечности(12-14 часов) + over дохуя требований при том что зарплата в районе 16 тысяч +% от впихиваемого клиентам различного банковского говна типа кредиток, депозитов и билетов. Чтобы был призрачный шанс кудалибо подняться нужно отпахать годика два за 16 штук - особого профита кроме "Вы работаете в самом большом банке страны" нет.
А надо сразу зарплату в стотыщдолларов, служебный Кадиллак и секретаршу?
> АПД. Знаешь как смешно выглядит, когда устраиваться на работу приходит только закончивший институт парень, ничего не знающий, но с зашкаливающим ЧСВ. И просит сразу зарплату в 30-40 тыщ.
Ох, сколько таких юных дарований было обломано лично мной...
>> Конечно же нет. Надо отталкивать от себя новые знания и срываться в рутину. > > А тебе тоже жильё нахалявку досталось, любитель поучить окружающих эффективности?
> Вы всерьез считаете зарплату в 30 тысяч очень высокой для выпускника вуза? Вы считали себестоимость проживания в таком городе как Санкт-Петербург?
Ты посчитай (если сможешь) во сколько компании обходится специалист, получающий 30т.р. в месяц (со всеми налогами, сборами, затратами на аренду и прочими издержками). Молодой специалист в лучшем случае своим трудом начнёт отбивать эти издержки через два года.
[slother mode on/]
Ты ж офисный планктон, получивший жильё нахалявку!!!
Не производишь прибавочного продукта, просиживаешь штаны в офисе и ещё тут учишь!!! [/slother mode off]
> Вотт, камрад, у нас министерство связи возглавил "топ с тремя высшими образовниями и тридцатилетним опытом работы в отрасли" -тарищ 29 лет от роду. тоже считаешь, что толковее и опытнее не нашлось? или всё ж таки не опыт и не знания первоочередную роль тут играли?
Ты не забывай, что параллельно центр принятия решений сместился от министерства в администрацию.
А хлопчик, кстати, неплохой.
>>а я стал заместителем (правда через год) фин. директора > > У нас каждый первый капиталистический удачник по странному совпадению работает с финансами.
>> Ты посчитай (если сможешь) во сколько компании обходится специалист, получающий 30т.р. в месяц (со всеми налогами, сборами, затратами на аренду и прочими издержками). Молодой специалист в лучшем случае своим трудом начнёт отбивать эти издержки через два года. > > Вешай эту лапшу на уши своим подчинённым, я в курсе денег и норм прибыли в питерских конторах, нет никаких препятствий платить 30 и даже 40 тр молодому специалисту в конторе более двухсот человек персонала и сроком жизни более пяти лет. Если контора не может себе этого позволить - ей не нужен специалист, ей нужен лошара, которого можно наебать при случае, или таджик. > Речь если что про технические конторы, про торговлю и прочие финансы не знаю. > Молодой специалист при грамотно поставленной работе начинает приносить прибыль месяца через 3, а такие как ты пиздят про 3 года и дают зарплату в 2 раза меньше. Многие конторы годами живут на текучке молодых специалистов при сохранении толкового ядра пожилых мегаспециалистов - выгодно лапшичку-то вешать.
Судя по тому, что ты написал, ты как раз не в курсе того, сколько надо платить налогов, сколько надо платить аренды, каковы нормативы площади на одного сотрудника, сколько стоит электричество, вода, газ и канализация. Соответственно, ты не можесшь сопоставить все эти издержки с тем объёмом валовой прибыли (даже не выручки), которую генерирует один человек.
>>>>а я стал заместителем (правда через год) фин. директора >>> >>> У нас каждый первый капиталистический удачник по странному совпадению работает с финансами. >> >> Ибо там платят больше. > > Возвращаемся в начало трэда с вопросом "Нахуя?"
Я правильно понимаю, что используя обсценную лексику ты пытаешься задать вопрос: "Зачем"?
Если да, то ответ: "Чтобы работали с высокими результатами. За меньше чем сейчас, хорошие финансисты работать не согласятся."
>>>>>>а я стал заместителем (правда через год) фин. директора >>>>> >>>>> У нас каждый первый капиталистический удачник по странному совпадению работает с финансами. >>>> >>>> Ибо там платят больше. >>> >>> Возвращаемся в начало трэда с вопросом "Нахуя?" >> >> Я правильно понимаю, что используя обсценную лексику ты пытаешься задать вопрос: "Зачем"? >> >> Если да, то ответ: "Чтобы работали с высокими результатами. За меньше чем сейчас, хорошие финансисты работать не согласятся" > > А где результаты работы хороших финансистов, в оффшорах?
В своё время, одна крупная нефтяная компания при помощи грамотных финансистов привлекла синдицированный кредит с встроенными валютным свопом и опционом на цену на нефть. Синтетическая позиция компании в ценных бумагах была структурирована настолько хитро, и финансисты предугадали поведение фондового рынка, цены на нефть, валютных курсов и процентных ставок настолько хорошо, что компания больше года жила с отрицательной эффективной ставкой по этому кредиту, т.е. долг стоил даже не ноль, а приносил компании доход (!).
Компания использовала деньги на разработку новых месторождений и модернизацию перерабатывающих мощностей, создавая рабочие места и нанося меньше врежа окружающей среде, тем самым спосбствуя улучшению жизни населения.
> Малиновая Харя, jf-3k. Ребят, кончайте. Вы думаете вы первые, кто меня пытается уколоть за мои заработки (не украденный). > 1. Каждый строитель (я работаю в строительной фирме) мне рассказывал (слово в слово, как вы), что я ничего не делаю, командую карандашами (шутку оценил), а вся работа держится только на нем. Вот только он не задумывался, а как мы получили «эту стройку», откуда идет финансирование, как сделать так что бы этот дятел получал свою черную ЗП и не платил с нее Налог. Платить он не хочет=))) В голову не приходит простая мысля, каждый должен делать СВОЮ работу, а не ныть. > З. Ы. Строители могут коммуниздить со стройки материалы, могут завышать объемы, как следствие получать больше денег, за меньшую работу, обворовывать себе подобных рангом ниже. А у меня тока карандаши и моя ЗП.=)) > 2. В детстве я хотел быть космонавтом, но не сложилось. Потом хотел быть программистом, опять не так. Осталось стать «финансишкой», оказалось мое=))) Что мне теперь бедно жить, чтоб лентяи были довольны?
> Давай, расскажи про нормативы площади и их соблюдение, про электричество, воду, газ и канализацию. Своим подчинённым, мне не надо, я знаю цены. > В нашем БЦ аренда офиса в расчёте на человека (включая коммуналку, уборку и НДС) - 5 (пять) тысяч рублей в месяц. Оптом дешевле.
И сколько получается стоит один сотрудник в год со всеми издержками, включая налоги и сборы?
> Не то что тебе, эксплуататор.
> Так ты тривиальный наебщик государства? Это из-за тебя государство недополучает налоги и вынуждено сокращать соцвыплаты и госпрограммы? Так ты такой же мудак, из-за которого начался срач в данном треде. Nuff said.
Если мудаки зарабатывают в разы больше тебя, то ты тогда кто?
> Следует понимать, что отток капитала не результат деятельности финансистов, финансовой системы в целом ?
>«К сожалению, сейчас ситуация ухудшилась, поэтому мы видим отток капитала с развивающихся рынков и его движение в направлении более безопасных активов»
Просто тут держать бабки опасно - стабильности меньше, вот онии выводят. Приток/отток это как прилив/отлив. Циклично и закономерно.
Теперь точно всё.
Стоит сходить в спортзал, а тут уже восемь страниц комментов насрали!
Тред прекрасен!
Тут тебе и расслоение общества вылезает, и пламенная любовь одних к другим!
Геббельс бы вам обзавидовался, хлопцы!
> Эка накатали, значит проблема актуальна и остра, как никогда. Хочу огорчить радетелей за частную собственность на средства производства. Есть у нее одна проблема (лучше сказать противоречие), она является причиной экономических кризисов.
Надо понимать, что кризис - неотъемлемая часть экономического цикла.
>И с развитием капитализма масштабность их только возрастает. И как не старались адепты нынешней системы избежать их, а кризис 2008 года опять все расставил по своим местам. А ведь это только цветочки, скоро поспеют и ягодки (может даже и этой осенью).
Возможно ты не в курсе, но пиздец уже пришел и снимает боты в прихожей. Будет круто, ибо в этот раз дозировка выше, а резистентность уже не та.
>В принципе получается, что у человечества сейчас два пути, либо отказываться от частной собственности с переходом к общественной, либо скатиться в эпоху регресса и упадка.
Не откажется человечество от частной собственности, ибо у нас общество потребления.
>> Тут тебе и расслоение общества вылезает, и пламенная любовь одних к другим! > > Я люблю деньги, и они мне отвечают взаимностью. > > Жаль, если у кого не сложилось с ними.
> Что-то когда после революции национализировали заводы, их что-то не растащили на следующий день. Вполне себе работали, а затем стали тем основанием, на котором была произведена сначала электрификация, а затем и индустриализация страны.
>>> Что-то когда после революции национализировали заводы, их что-то не растащили на следующий день. Вполне себе работали, а затем стали тем основанием, на котором была произведена сначала электрификация, а затем и индустриализация страны. >> >> Несунов тогда слегка расстреливали. > > Слегка побаиваетесь?
>>>>> Что-то когда после революции национализировали заводы, их что-то не растащили на следующий день. Вполне себе работали, а затем стали тем основанием, на котором была произведена сначала электрификация, а затем и индустриализация страны. >>>> >>>> Несунов тогда слегка расстреливали. >>> >>> Слегка побаиваетесь? >> >> Чего? > > Лёгеньких расстреликов
>>> Общество потребление это есть следствие капитализма, а не причина, умрет капитализм, умрет и это общество. Не надо путать причины со следствием. >> >> Тяжелый случай. > > У кого? У тебя? Сожалею. Для многих кто хотя бы имеет небольшие познания в политэкономии это понятно. Кому интересно- объясняю. Капиталисту нужен потребитель, чтобы сбыть свой произведенный товар и получить прибыль. Каким способом этот потребитель найдет средства, капиталисту глубоко наплевать. Главное чтобы купил. Для этого активно проводятся различные рекламные акции, пиар акции, создают даже определенную культурную среду и т.п и т.д. Главное создать у покупателя потребность, даже ненужную. И многие на эту удочку клюют. Отсюда и истоки потребительского общества. Именно капитализм, в его погоне за прибылью и рождает потреб общество. Удивительно, что многим это не понятно.
Почитай книжки по психологии. Узнаешь много нового.
>>> Смешно. Сейчас в провинции работать негде, не говоря уже о деревне. >> >> Не надо врать. >> Сейчас в деревне работать надо, а не на работу ходить. > > Я в деревне по три раза в году бываю. Там земля скуплена московскими и питерскими латифундистами и заброщена. На самозахваченых землях эффиктивные собственники за еду нанимают работать бомжей. Всё происходит в антураже руин совхоза с одной стороны и циклопических руин колхозной мельницы с другой.
> Дорога туда и обратно, рабочее время, переодевание и ожидание транспорта приводило к тому, что молодой отец, уезжая из дома ранним утром, возвращался домой поздним вечером, пять дней в неделю не видя своего ребёнка.
Что мешало сдать свою квартиру и снять поближе к работе?
>Отупляющая работа на конвейере, жёсткий график - после каждых двух часов работы десять минут на перерыв, тридцать минут на обед.
Пусть придёт к нам, он первое время поссать не будет успевать. Работать он будет не по восемь часов.
>Поначалу, когда ещё с завода не уехали немцы, ещё можно было терпеть, но потом стало похуже.
Опять народ не тот?
>Ввели трёхсменную работу, сделали две субботы в месяц рабочими, забыли про тринадцатую зарплату, непрозрачной стала премиальная система.
Условия - хреновые. Остаётся либо бороться за их улучшение, либо уходить.
Он сделал свой осознанный выбор.
Молодец.
Сейчас, сейчас
>>
>> Ясен пень. Ведь любому совестливому самостоятельно думающему гражданину понятно, что задача топ-менеджера - нихера не делать, ездить на ауди-бмв-мерседесе и получать за это премии. Ни одна неполживая личность никогда не опустится до топа!
>
> Ничего не говори, это вот совки не знали зачем менеджеры нужны, вот и развалили страну, но щас то все иначе, надо поднимать и поднимать зработки менеджерам, а рабочие, да хрен с рабочими, когда бедным станет быть не выгодно они сразу же станут богатыми, это ж всем понятно.
Вы оба прекрасны!