>> Ты посчитай (если сможешь) во сколько компании обходится специалист, получающий 30т.р. в месяц (со всеми налогами, сборами, затратами на аренду и прочими издержками). Молодой специалист в лучшем случае своим трудом начнёт отбивать эти издержки через два года. > > Вешай эту лапшу на уши своим подчинённым, я в курсе денег и норм прибыли в питерских конторах, нет никаких препятствий платить 30 и даже 40 тр молодому специалисту в конторе более двухсот человек персонала и сроком жизни более пяти лет. Если контора не может себе этого позволить - ей не нужен специалист, ей нужен лошара, которого можно наебать при случае, или таджик.
Проблем нет платить столько. У нас по некоторым направлениям уже не ищут специалистов. А ищут АДЕКВАТНЫХ людей которых можно обучить. Даже с этим напряг.
А кстати про топов, вот мы ищем топа, платим бешеные бапки. Уже второй не проходит испытательный срок. Бедолаги они думают, что быть начальником это отдавать какие то приказы и пинать балду. Причём первого "ушли" сами подчинёные сказав собственнику... "мы ниже подписавшиеся считаем, что он хуйло и обсос и нахуй ".
>>> Просто неожиданно как-то получилось... раз и я мудак. Как-то обидно даже стало. >> >> Что, узрел пролетарскую НЕНАВИСТЬ? :))) >> >>> Я никогда не утверждал, что раз у меня все хорошо (а хорошо ли?), то у всех все круто. Я получаю хорошо, мои подчиненные меньше (зато ответственности никакой), снабжениц получает НА ПОРЯДОК больше меня, Ген. Директор вообще космос. Ну так у них и ответственности другая и риски. >> >> Про ответственность и риски никому не интересно - вон, посоны уже твёрдо доказали, что топам платят бешеные бабки именно за то, что они ни за что не отвечают и только всё портят. А устраиваются они на свои места потому что им везёт. Вот жил-жил человек (плохой, естественно), потом ему ВНЕЗАПНО повезло, и на завтра он уже топ. Сидит, ничего не делает, а ему бабло капает. > > Мне кажется это не ненависть. Это клиника! Как-то уж сильно человек реагирует на чужую заработную плату. Что случится когда он узнает ЗП моего прошлого начальника? * шепотом* 1 000 000 руб в месяц. > > > Кстати. Вернулся только что от Главного бухгалтера. Возник вопрос. А бухгалтерия она как тоже штаны просиживает? Выходит что да. Ничего не производит, сводит какие-то циферки и за компами сидят. > Вот только интересно, как быть с отчетностью для нашего, всеми (я надеюсь всеми) любимого, государства? Ну там проводки, отчетность, налоговая… > Как РЕАЛЬНЫЕ рабочие будут сдавать отчетность? Сейчас не работник платит налог с ЗП, а работодатель. Что сами что ли?=))) > З. Ы. Любой работник может заявить на работодателя, по поводу «черной» ЗП и в 99% случаях выиграет суд. Одна загагулина, придется вернуть неустоечку государству из своего кармана. Пока никто не заявлял. Получается соучастники приступления!
Снабженец тоже ничего не производит. А паразитирует на системе!!!
> KH, и ПТО и Сметный отдел и тех. надзор... одни паразиты!!! > > З. Ы. Московское время: 18:19:03 > - количество "угнетенных" работников в офисе = 0 чел. > - начальство = в полном составе. > Хочу быть угнетенным!!!
да все ушли что бы не мешать вам устраивать дикие и разнуздоные оргии с кучей бап, бухать и есть икру паловниками!!!
>> Значит топы регулярно обсираются, но тем не менее деньги гребут лопатой? > > Топ банка - это такая должность, что не обсираться совсем просто нельзя. Слишком там много риска, слишком тяжело точно предсказать, что будет дальше (а без этого непонятно, куда идти, от каких угроз защищаться). А ещё может быть так, что банк обанкротится что бы топ ни делал. > > Но при этом хороший топ может не только косячить, но и вытаскивать банк из жопы. Хотя не косячить совсем - нереально. > > Даже чемпион мира по боксу на ринге получает по роже, от этого не деться никуда. Но это не значит, что он плохой боец.
[святотатствует и сссрхульствует]
Страшно подумать, но советские руководители аналоги нынешних топов тоже лажали. Получали кстати тоже нехуёво, по тем временам.
"– Ты знаешь, Алешка, я только недавно сообразил, почему начальникам платят такую маленькую зарплату.
– Ну, скажем прямо, не такую уж маленькую, – усмехнулся я. – Пятьсот рублей, плюс спецкотлеты, плюс казенная дача, плюс казенная квартира, плюс казенная машина с двумя шоферами, плюс путевки, плюс бесконечность богатств нашей родины…
Антон не разозлился, а терпеливо сказал:
– Малыш, я не о том. Мне предоставляют бесплатные блага, которые в Америке может себе позволить только миллионер. А денег – как паршивому безработному негру. Смекаешь, почему?
Я незаметно показал ему глазами на Левку – не стоило при нем все это обсуждать. Но Антон махнул рукой:
– Перестань! Левка – свой человек. Без него я бы и не допер до всего этого.
Я пожал плечами:
– Так чем же ты недоволен, начальствующий диссидент?
– Зарплатой. Ты понимаешь, ИМ не жалко платить мне и три тыщи в месяц. Но не хотят. Нарочно не хотят.
– Почему?
– Чтобы не забаловал. Все мои блага – пока я сижу в этом кресле. А на сберкнижке у меня ноль целых, хрен десятых. И если меня вышибают, я сразу становлюсь полным ничтожеством. За моей спиной всегда маячит бездна нищеты. И это гарантия: нет в мире мерзости, которой я бы не совершил, чтобы удержаться на своем месте."
>>> Тоесть государство банкам не помогает? И у каждого банка можно головы на пиках поглядеть? >> >> ты действительно думаешь, что сор из избы выносят на потеху остальным? > > В каждом банке внутренне головохранилеще? ;-) > > Наберите в гугле "топ менеджер сбербанка" одни трудовые подвиги ;-)
Возможно имеет смысл всё же сделать небольшой экскурс в историю.
Марксистские догмы об "отношениях собственности" возникли в XIX веке при чём как это не странно для кого-то прозвучит именно на волне либерального утверждения "Священного Права собственности", которое проводило третье сословие защищая свою свою собственность от "произвола", т.е. права силы.
До этого же времени, да и сейчас опять же как это не странно для кого-то прозвучит владение=распоряжение никогда не было формулой, которой именно "Право Собственности" приписывает некую абсолютную силу, причем всей мощью "Верховенства Закона" ( то же один из либеральных базовых принципов ).
Как это не странно ложность такого отождествления полностью продемонстрировала именно советская социалистическая модель, в которой при декларируемой общественной собственности и тотальном огосударствлении право на распоряжение ею было присвоено достаточно узкой социальной группой партаппаратчиков (Номенклатура). Т.е. произвольно распоряжались колоссальным достоянием вовсе не "номинальные владельцы".
Что самое любопытное неравенство формулы владение=распоряжение ясно любому и каждому на уровне бытовой мудрости/хитрости в стиле "записать на родственников".
Поэтому фетишизация именно формального права владения в марксисткой теории несомненно её весьма слабое место.
Кстати говоря в Европе левые давно уже делают акцент именно на способе более справедливого распределения конечного продукта, а вовсе не национализации, поскольку существует большое число методов ( в т.ч. непрямого управления, а не директивного администрирования как в советской модели ) что бы заставить частника "крутиться" в пользу государства ( тут главное палку не перегибать ), избавив при этом государственные структуры от занятия фактически бизнесом по управлению государственными активами.
Это совершенно не значит, что нужно поддерживать крайне либеральную парадигму какой-то всеобщей тотальной приватизации, а вот с достижением оптимума когда государственные активы начинают терять эффективную управляемость действительно определиться весьма не просто. Стремиться же к максимальному огосударствлению экономики в настоящее время просто наивно если не сказать глупо.
>>>>> Тоесть государство банкам не помогает? И у каждого банка можно головы на пиках поглядеть? >>>> >>>> ты действительно думаешь, что сор из избы выносят на потеху остальным? >>> >>> В каждом банке внутренне головохранилеще? ;-) >>> >>> Наберите в гугле "топ менеджер сбербанка" одни трудовые подвиги ;-) >> >> есть такой термин - "метафора" погугли... > > Тоесть ничем кроме бонусов мега спецы ничем не отвечают?-)
>>> Да и банков, банчишок и просто хуйпойми конто даебенифени ;-) И все с сотрудниками и своими топами. >> >> Угу, а помнишь, как в 90-е они сыпались чуть не каждый месяц (про крысис я и вовсе молчу)? Вот, тоже пацаны думали, что быть бесчестным - достаточно чтобы банком рулить. > > За кризис 98 головы топов сбера где можно посмотреть? > За похереные вглады бабушек после деноминации где головы?
ты не понимаешь, что всем похер на демонстрацию голов населению. Промеж себя разбираются.
Будешь удивлён, но вклады бабушек возмещает тот же сбер. Бабушке в пересчёте 150тыр компенсировали. И до этого тоже.
Мне 60тыр. как наследнику, от другой бабушке. И ещё 50тыр повисло от деда. Нужно судится.
>>>Я был на паре совещаний в роли зрителя (не Сбербанк)… говорить что, эти люди не специалисты, просто глупо. >> >> Предполагаю, что отсутствие частной собственности и национализация банков не скажется на уровне их квалификации. > > Вот ты нудный, как ребенок. Что за частная собственность? Чем она тебе не угодила?
это левацко-марксиский фетиш, путают право владение с правом распоряжения.
>>>>>Я был на паре совещаний в роли зрителя (не Сбербанк)… говорить что, эти люди не специалисты, просто глупо. >>>> >>>> Предполагаю, что отсутствие частной собственности и национализация банков не скажется на уровне их квалификации. >>> >>> Вот ты нудный, как ребенок. Что за частная собственность? Чем она тебе не угодила? >> >> это левацко-марксиский фетиш, путают право владение с правом распоряжения. > > Странный он, а я тут причем. Тема про премии топов Сбербанка, тоесть о доходе. Причем тут собственности? Наверное у человека наболело. Бывает.=)
согласно теории предполагается, если собственность станет не частной, а общей то тут же что то должно случится.
>>>>Я был на паре совещаний в роли зрителя (не Сбербанк)… говорить что, эти люди не специалисты, просто глупо. >>> >>> Предполагаю, что отсутствие частной собственности и национализация банков не скажется на уровне их квалификации. >> >> Вот ты нудный, как ребенок. Что за частная собственность? Чем она тебе не угодила? > > Всем. Она должна принадлежать всем.
вы не понимаете одну простую весчь. Что топ распоряжается не свой собственностью, а чьей то. В одном случае будет что он распоряжается народной собственностью, во втором случае он распоряжается собственностью дяди. Т.е. всёравно чужой.
>>>>>Я был на паре совещаний в роли зрителя (не Сбербанк)… говорить что, эти люди не специалисты, просто глупо. >>>> >>>> Предполагаю, что отсутствие частной собственности и национализация банков не скажется на уровне их квалификации. >>> >>> Вот ты нудный, как ребенок. Что за частная собственность? Чем она тебе не угодила? >> >> это левацко-марксиский фетиш, путают право владение с правом распоряжения. > > Разъясни свою точку зрения.
>>> Общество потребление это есть следствие капитализма, а не причина, умрет капитализм, умрет и это общество. Не надо путать причины со следствием. >> >> Тяжелый случай. > > У кого? У тебя? Сожалею. Для многих кто хотя бы имеет небольшие познания в политэкономии это понятно. Кому интересно- объясняю. Капиталисту нужен потребитель, чтобы сбыть свой произведенный товар и получить прибыль. Каким способом этот потребитель найдет средства, капиталисту глубоко наплевать. Главное чтобы купил. Для этого активно проводятся различные рекламные акции, пиар акции, создают даже определенную культурную среду и т.п и т.д. Главное создать у покупателя потребность, даже ненужную. И многие на эту удочку клюют. Отсюда и истоки потребительского общества. Именно капитализм, в его погоне за прибылью и рождает потреб общество. Удивительно, что многим это не понятно.
А почему при СССР с его директивным распределением все вдруг начали гонятся за разными товарами? приемущественно зарубежными. И желать товарного изобилия?
>> Иди освой какую-нибудь специальность, пожалуй. >> Вероятно, это поможет тебе начать зарабатывать. >> Но сначала, научись быть вежливым. По жизни тебе это очень пригодится. > > Да вас всех послушать - все блять всего блять сами добились! И благотворители через одного. > > Советы детям своим давай, ну, о том, что спать по 5 часов в сутки это норма, а ходить на танцы и девок щупать это не норма. Что уезжать в 5 утра, а приезжать позно вечером с работы домой это норма, что это никак не скажется на семье. Что зарплата 25 тысяч - отличная, и нехуй бухтеть. > > Я лично имею и специальность, и работу, и квартиру, и семью, у меня лично всё хорошо. Но я не кичусь этим и не рассказываю всем кругом, какие они ленивые быдло.
Тебе объясняют, что то бы добиться высоких зарплат и должностей нужно въёбывать по 12-14 часов. И работать нужно за себя и за того парня, и за вон того тоже. В этом секрет. И этот секрет работает при ЛЮБОЙ общественно экономической формации.
И пролетариату на заметку. У топов(нормальных) вообще нет выходных. они на работе 24часа в сутки 7дней в неделю. Просто когда у вас не рабочее время, звонят реже и нужно решать меньше проблем в единицу времени.
>>> Не Российские, а рЮсские - так правильно=)) Это вас вечно то злые чеченцы бьют, то евреи порабощают=)) >>> З. Ы. Когда революция? >> >> это местный сумасшедший плазменый марксист. Ща он тебе задвинет. Про то что неважно кто рЮсский народ эксплуатирует, наши капиталисты или западные. > > А на какие шЫшЫ существует этот самый марксисит? На "дядю работает" или "свое дело имеет" или "святым марксиским духом питается"?
видимо страдают под гёнтом капиталистических угнетателей. Работает и мучается, что завод принадлежит конкретному дяде, а не всему трудовому народу. Причём на предметном и бытовом уровне никакой разницы от смены формации не будет для него.
Сейчас, сейчас
>
> Вешай эту лапшу на уши своим подчинённым, я в курсе денег и норм прибыли в питерских конторах, нет никаких препятствий платить 30 и даже 40 тр молодому специалисту в конторе более двухсот человек персонала и сроком жизни более пяти лет. Если контора не может себе этого позволить - ей не нужен специалист, ей нужен лошара, которого можно наебать при случае, или таджик.
Проблем нет платить столько. У нас по некоторым направлениям уже не ищут специалистов. А ищут АДЕКВАТНЫХ людей которых можно обучить. Даже с этим напряг.