> Ну ты можешь выразить свое мнение, почему некоторые люди получают в разы больше других. > > Че-т все стесняются этого.
Да сказано ведь уже всё...
Во-первых, человек должен приносить значительную пользу (иначе за что ему платить?), во-вторых, быть редким специалистом (иначе его цена, т. е., требуемая зарплата, просядет). Собсно, всё.
> А как же фактор "знакомства", "переспал с начальником/начальницей", "покрывают друг друга", "мафия жуликов и воров ставит только своих", "буржуины, сговорившись/в силу своей природы давят рабочий класс"???
"Везение часто бывает залогом успеха. Если воин отважен." (с)
;)
> Эдак ты скажешь, что зарплату платят по справедливости!
Ну нет - вызывать на себя такую ненависть я ещё не готов!!!
> Вот эти твои неявные определения величины зарплаты как равновесной цены за труд в равновесии спроса и предложения - они огорчают марксистов.
Потому что марксист - он пролетарским чутьём понимает! Какие там равновесия? Всё просто - сговорились жулики и воры дурить рабочий класс!!!
Ему так хочется. Причём не по жизни хочется, а так - кипит разум возмущённый в интернетах. А когда придут в не-его квартиру делить не-его имущество потому что оно общее - первый же заверещит протестующе.
>>> Не знаю как нашему толковому товарищу, но мне(лично мне) и своя и чужие жопки нравятся только когда они мытые. >> >> Н-да, латентный гомосексуализм скрыть трудно! > > Я бы не стал так категорично утверждать. > Но да.
Ну, я тоже свечку не держал, понятное дело. Но оговорочки очень специфические, и уже не в первый раз, кстати.
> Какая правда, что достойно жить имеют право только те, кто "крутится", т.е. наебывают и топчут ближних,
Он не про это сказал. Достойно живут те, кто стремится достойно жить. Один готов жить (в прямом смысле) на работе в течение многих лет, чтобы в итоге зарабатывать миллион в месяц, другой просто хорошо отучился и теперь старательно пашет с 10 до 6 за 50 тыр, а третий перебивается случайными подработками и ему похер - лишь бы на пиво хватало.
И если говорить не про зарплату, а любые другие ништяки - самоуважение, уважение других, чувство своей полезности, тяга к зананиям - то картина будет точно такая же, причём, подозреваю, с примерно такими же долями первых, вторых и третьих.
Так что действительно каждому - своё.
> Вы хорошо устроились в жизни и думаете, что всего достигли сами? Это заблуждение, вам просто охуенно повезло.
Везение может дать огромный толчок вперёд. Но 5% на волне этого везения разгонятся и понесутся как метеор, а 95% уныло проедутся на жопе, оттормозятся ей же и тут же начнут ныть "ой, меня слабо пнуло - вот пнуло бы как Дерипаску, был бы я олигарх"!
> В том то и дело что есть. > Частная собственность" - вид собственности, при которой формальный владелец общественных по своей сути средств производства отчуждает (отнимает) в свою собственность часть заработной платы работников, занимается узаконенным видом грабежа[k]
Угу, и именно поэтому в СССР было такое выражение - "частный собственник". Применялось к владельцам машин и дач.
А что некий автор связал его с какой-то заработной платой - это, конечно, всё меняет.
>> Ничего не понимаю. Причем тут гомосексуализм? Ты любишь грязные женские жопки? Или ты думаешь про мужские жопки? Своих ищешь? Вокруг же свобода, тебе своих сейчас найти не проблема. Если и так, то тебе тоже потребуется рабочий систем водоснабжения, чтобы наслаждаться чистыми мужскими жопками. > > Бля............. ))))
> Делай что должен и всё будет по-прежнему, не изменится ничего.
Значит, ты не тем занят.
> Ты можешь жить на работе и тобой будут просто больше пользоваться, без повышения, тебе будут постоянно ебать мозг, что ты всё еще слишком плохо работаешь, поэтому и вынужден задерживаться, тебя никогда не повысят, а начальником поставят друга-свата-брата бигбосса.
Если ты позволяешь так с собой обращаться, то сам виноват. Меняй работу - для хорошего спеца это в любой области не проблема. А если ты такой "работничек", что об тебя можно вытирать ноги, а ты и вякнуть в ответ не можешь - что ж, сам себе злобный буратино. На неудачниках ездят - это везде так, и от установления коммунизма во всём мире это не изменится.
> И такое отношение будет в 95% случаев, поэтому эффективные собственники и такие эффективные.
Тогда выбирай из оставшихся 5% - в чём проблема-то?
> Не надо вводить людей в заблуждение: больше работаешь - больше устаёшь, всё.
Значит, не туда прикладываешь усилия. Если туда, куда надо - то чем больше работаешь, тем больше получаешь. А так, можно дома сутками таскать из одной комнаты в другую ящик в 100 кг, вусмерть заёбываться и называть это "работой".
> Большинство жителей страны тупо выживают, им нужна зарплата, максимально большая, к чему вотт эти разговоры про чувство полезности и тягу к знаниям?
Если тебе нужны деньги - иди и зарабатывай деньги. Других способов нет.
> Ты на чувство полезности ребенка в школу соберешь или жене одежду на зиму купишь?
Я? О, я как-то умудряюсь совмещать.
> Вовсе нет, кому повезло - тот достигнет бОльшего, чем остальные.
Погляди, как складываются судьбы тех, кто выиграл большие суммы в лотерею - вот уж иллюстрация так иллюстрация.
> Я понимаю твоё желание выставить большинство своих соотечественников ленивым быдлом, но это не так.
Ты просто не понимаешь, о чём я говорю. Попробуй успокоиться и перечитать её раз - может, тогда дойдёт.
> В СССР много чего было, что совершенно не отменяет того факта, что личная и частная собственность это разные понятия.
А раз так, то трактовать их можно как твоей левой ноге захочется, ага.
> Вот если кто то владеет заводом и имеет с этого всякое, это частная собственность. Если группа рабочих владеет заводом и получает зарплату согласно заработаному заводом, это общественная собственность. Если кто то владеет домашней кузницей и работает там сам это личная собственность. > Вопрос в том кто, где и за что работает.
Завтра владелец завода поставил одну полностью автоматическую линию, уволил всех рабочих и стал работать на заводе вообще один - завод сразу из частной собственности превратился в личную. Так?
> А ты уже визжишь только от одной мысли отмены частной собственности, хотя я сильно сомневаюсь, что у такого дебила как ты она есть.
У-тю-тю, маленький, ну что ж ты так кричишь? Всё хорошо, скоро отменят частную собственность, и все будут рады, и комунизм будет во всём мире, ты только не плачь и слушайся дядю санитара!
> У меня лично всё хорошо, не переводи стрелки на личности, говори за большинство населения.
А я за большинство и говорю. Что же до тебя лично - я вообще не в курсе, кто ты такой, и мне это не сильно интересно, уж извини.
> Меняю работу - ничего не меняется, потому что 95% эффективных именно таковы.
Ты всё ещё утверждаешь, что у тебя всё хорошо? :)
Меня вот ценили на всех работах, что я сменил - стремились удержать и никогда не пытались обращаться подобным образом. ЧЯДНТ?
> Вякаешь - увольняют, заносят в чёрные списки работников (есть уже и такое), портят трудовую. Всё это давно схавано и высрано, не еби мне мозги.
Мозги себе ты уже выебал сам, безо всякого внешнего вмешательства.
Ты мне пытаешься доказать, что сменить работу на лучшую невозможно? В Питере? Ай, не верю. Ну, это если ты сам чего-то как работник стоишь.
> Я то выберу, а как быть остальному населению, тоже подаваться к этим пяти процентам?
Я не готов учить всё население в цеорм, как ему жить. Я могу подсказать конкретному человеку. В 95% совет пропадёт - мне ответят, что я предлагаю нереальное... ну, а 5% и советы не нужны - они сами всё это понимают.
> Ну, например всем атомщикам взять и съехаться в г. Сосновый Бор Ленинградской области, где работодатель хороший, а на остальных АЭС похуй пусть сами как нибудь?
Минутку. Только что ты говорил, что населению нужны деньги. Сейчас выясняется, что деньги уже не главное, а главное - общественный интерес. Ты уж определись как-то, какой у тебя приоритет - важность для общества или хороший доход. Совмещать сложнее на порядок.
> Не прикидывайся, речь о том, что работодатель не гарантирует тебе никакого кратного увеличения зп при увеличении работы, обещания обещает, наебывать наебыват, а повышать не спешит, или повышает на отъебись.
Меняй работодателя. Из тех 5%, которые не такие.
> Всё это давно схавано и высрано, не надо мне ебать мозги.
То есть, ты (у которого, как мы помним, всё хорошо) работаешь на плохого работодателя, позволяешь ему вытирать об тебя ноги, сменить работу то ли боишься из-за чОрных-пречОрных списков, то ли просто ленишься - а виноват мировой капитализм.
> Ты не поверишь, но подавляющему большинству населения нашей страны нужны деньги.
Почему же? Охотно верю!
> Проблема в том, что на всех этих денег не хватает.
Так ведь и не получится на всех! Никогда не будет большинство пахать так, как щас пашут 5%. Вот в Корее так, а у нас - увы. Про это тебе и твердят уже чёрти сколько, а ты всё кипишь возмущённым разумом.
> Я не знаю ни одного человека, добившегося благополучия собственным трудом без охуенного везения, без подвязов и без наебалова.
А я знаю многих. Хотя, тут что называть благополучием - может, для тебя абсолютный минимум - это яхта и вилла в Ницце. :)
> Я так понимаю, что ты из Москвы или тебе охуенно повезло с родителями?
Нет, я не из Москвы, я из Питера. С родителями мне повезло охуенно, но не в плане финансов - они меня никуда не пристраивали по знакомству и взяток за меня не давали.
> Ага, а у тебя скоро будет миллион долларов, ты только в инторнетах за собственность абрамовичей так же рьяно продолжай вписываться, они узнают и подарят миллион $. Ну, или лучше работай.
Не переживай так, мне на жизнь хватает, я вовсе не бедный.
> Выше я говорил не за себя, а за большинство, повторюсь, я нормально устроен, у меня всё хорошо, но на всех охуенных мест не хватит
Проблема, которую я сейчас наблюдаю и о которой постоянно слышу от знакомых - это не нехватка нормальных мест. Это нехватка людей, способных эти места потянуть. Вот сейчас - ищут человека на 100+ тыр плюс ништяки - второй месяц ищут.
> Где ты жил с момента получения высшего образования?
Отдельно от родителей. В ипотеку - да, лезть не пришлось. Зато пришлось три года своими руками на пару с женой делать кап. ремонт пришедшей в негодность квартиры, при этом живя в ней. А денег вечно было мало - сначала с нормальной работой были проблемы. Потом вообще в армию попал, хотя и под Питером в Токсово. Весело было. :)
Ты не думай - я не сразу из-под маминой юбки в рай попал, мне пахать приходилось ещё как.
В моём окружении я наблюдаю ровно то же самое. Одни повышают свой уровень чисто для себя и работают на совесть - другие сидят на жопе ровно и жалуются на нехватку денег.
> Нехватка толковых специалистов присутствует, но воробуржуи не понимают, что 20 лет целенаправленного убийства любой инициативы (работаешь много - получаешь мало, работаешь больше - всё равно получаешь мало) не проходят даром, специалистом становиться невыгодно - не оценят.
Специалистом становиться таки выгодно - хотя бы потому что можешь выбирать работодателя, а не подбирать те места, куда не нашлось специалситов. А инициатива... что ж это за инициатива такая, если её можно вот так убить? Человек по жизни или стремится куда-то, или плывёт по течению.
> А требуются на высокие зарплаты только Мега-специалисты, каковых в принципе всегда не очень много, а сейчас и подавно. Такова среда.
Да не среда это. Это - то, как устроено общество. И самое смешное, что путь в мега-специалисты не закрыт никому. Но, почему-то, не все стремятся.
> Меня такими рассказами не разжалобишь,
Ой-вэй, а так хотелось! :)))
Ты не обижайся, но твоя жалость мне нужна так же, как её отсутствие.
> и жопой не крути, тут не подиум, говори прямо - родители мне купили квартиру.
У-тю-тю, какие мы резкие! :)
Говорю прямо - родители мне квартиру не покупали.
> Тебе повезло с родителями и тем, что они обеспечили тебя жильём, а теперь ты учишь всех кругом какие они ленивые быдлы.
Ты, как и положено посону-у-которого-всё-хорошо, придумал там себе чего-то и теперь делаешь мощные выводы. Я ещё раз говорю, квартиру мне никто не покупал.
> Сравни с моей ситуацией - я делаю в убитой квартире третий год ремонт, проживая там с женой и маленьким ребенком, при этом отдавая половину своей зарплаты (а жена не работает) за ипотеку.
Сравниваю. Сразу после института я такое бы не потянул. Сейчас - без особых проблем. ЧЯДНТ?
> И при этом считаю, что мне охуенно повезло, большинство моих знакомых не имеют своего жилья, не могут из-за этого завести детей и прочее и прочее.
Ну, уж повода не заводить детей не найтись не может! Это ж только таджики на вписке в тридцать морд рожают как заведённые. А русские - не, они и в съёмной хате ни-ни.
> Большинство населения страны выживают, работать им приходится чтобы выжить, твоё окружение не такое, у тебя другое окружение, а ничего иного ты видеть не хочешь, что следует из твоих комментариев.
[пожимает плечами]
Я видел в жизни очень разных людей, так что не нужно мне рассказывать, что я знаю и чего не знаю.
> Не все живут в Москве и Питере, не у всех такой богатый выбор работодателей, удивительно, как такому продвинутому парню не известны такие прописные истины.
В крупных городах живёт большинство населения.
> Хотя меня и питерский выбор не вполне устраивает
Угу, плохому танцору...
> То есть ты не понимаешь, что для становления мега-специалиста нужны определенные ресурсы, которых у выживающих тупо нет?
Для становления мега-специалиста в первую очередь нужна воля. Её большинству не хватает, а потому мега-специалистов мало, куда больше тех, кто убеждает себя, что ничего в жизни изменить не может и озлобляется на весь мир. Мне всё больше кажется, что ты как раз из таких.
> Купить квартиру без ипотеки самостоятельно в принципе невозможно, значит, что она досталась тебе нахаляву, суть от этого не меняется.
Квартиры очень многим достаются нахаляву - ещё с советских времён. И как-то так получается, что мега-специалистов из 95% этих счастливчиков всё равно не выходит.
> Делаешь вид, что добился Всего Сам и рассказываешь всем кругом какие они ленивые быдлы, не понимая, что тебе охуенно повезло.
Я трезво смотрю на мир. В чём-то мне везло, в чём-то нет, и поверь мне: то, как я в жизни себя поставил, только везением ну никак не объяснить.
> Я вот считаю, что мне охуенно повезло.
Да не ври. Ты ж просто истекаешь желчью - типа за народ, ога-ога.
Но ты не переживай - я уже понял, что ты первый и единственный в мире человек, взявший ипотеку. Герой-первопроходец фактически.
> Ты сначала вырасти детей на съемной хате, а потом рассказывай про таджиков.
Я ж так и говорю - невозможно это! Ну вот никак! Если ты не хач и не азиат, конечно.
> В указанном треде уже всё схавано и высрано, тему развивать не намерен.
Что, полностью доказано, что размноджаться не будучи таджиком, никак нельзя? Так я и думал!
> Что мне теперь бедно жить, чтоб лентяи были довольны?
Этого мало. Ты должен жить гораздо хуже любого сетевого бездельника радетеля за народное счастье, проводящего весь день на форуме.
А иначе у болезных возникает дилемма - или вынуть палец из жопы и идти зарабатывать деньги, или найти повод возненавидеть тебя (если просто, он живёт лучше потому что он плохой). И как эту дилемму решает 95%, очевидно - вон, пятая страница заканчивается.
>> Так ты тривиальный наебщик государства? Это из-за тебя государство недополучает налоги и вынуждено сокращать соцвыплаты и госпрограммы? Так ты такой же мудак, из-за которого начался срач в данном треде. Nuff said. > > Если мудаки зарабатывают в разы больше тебя, то ты тогда кто?
>> Так ты тривиальный наебщик государства? Это из-за тебя государство недополучает налоги и вынуждено сокращать соцвыплаты и госпрограммы? Так ты такой же мудак, из-за которого начался срач в данном треде. Nuff said. > > Мудак это муж твоей матери, потому что отец сосед по лестничной клетке.
Камрад, не подставляйся. Если у него хватит глупости пожаловаться модератору, то он, скорее всего, уедет в бан вместе с тобой, но от этого не легче - тут вменяемых не так много, а подобных ему - кучи.
> Просто неожиданно как-то получилось... раз и я мудак. Как-то обидно даже стало.
Что, узрел пролетарскую НЕНАВИСТЬ? :)))
> Я никогда не утверждал, что раз у меня все хорошо (а хорошо ли?), то у всех все круто. Я получаю хорошо, мои подчиненные меньше (зато ответственности никакой), снабжениц получает НА ПОРЯДОК больше меня, Ген. Директор вообще космос. Ну так у них и ответственности другая и риски.
Про ответственность и риски никому не интересно - вон, посоны уже твёрдо доказали, что топам платят бешеные бабки именно за то, что они ни за что не отвечают и только всё портят. А устраиваются они на свои места потому что им везёт. Вот жил-жил человек (плохой, естественно), потом ему ВНЕЗАПНО повезло, и на завтра он уже топ. Сидит, ничего не делает, а ему бабло капает.
> Мне кажется это не ненависть. Это клиника! Как-то уж сильно человек реагирует на чужую заработную плату. Что случится когда он узнает ЗП моего прошлого начальника? * шепотом* 1 000 000 руб в месяц.
Один борец уже час молчит. Интересно, в обморок хлопнулся, или просто рабочий день закончился, и он домой ушёл? )))
>>Вот жил-жил человек (плохой, естественно), потом ему ВНЕЗАПНО повезло, и на завтра он уже топ. Сидит, ничего не делает, а ему бабло капает. > > Не раскрыл что происходит с хорошими.
А ничего! Все хорошие сидят в интернетах и научно обосновывают, что становиться классным спецом нет никакого смысла, а сменить работу на лучшую невозможно.
> Бывает и такое. Преподаватели ВУЗов тому пример.
Бывает. Хотя сейчас всё-таки не 90-е, преподы с голоду не умирают. У меня близкий друг теор. физику преподаёт, так что кое-что я по теме знаю из первых рук. Однако, зарплаты у них совсем не те, что у топов.
Но тут, увы, приходится делать выбор - что человеку важнее, занятия наукой или высокие заработки. И уж если человек выбирает науку, то стремиться стать хорошим спецом становится для него практически смыслом жизни.
> Да стоит по-моему встать на ступеньку выше "васи-работяги" и уже оказывается, что ты эксплуататор и вор.
У солдат есть присказка "чистые погоны - чистая совесть". Отностися, кстати, только к рядовым, у ефрейторов-сержантов уже не чистые погоны, не чистая совесть.
> Значит топы регулярно обсираются, но тем не менее деньги гребут лопатой?
Топ банка - это такая должность, что не обсираться совсем просто нельзя. Слишком там много риска, слишком тяжело точно предсказать, что будет дальше (а без этого непонятно, куда идти, от каких угроз защищаться). А ещё может быть так, что банк обанкротится что бы топ ни делал.
Но при этом хороший топ может не только косячить, но и вытаскивать банк из жопы. Хотя не косячить совсем - нереально.
Даже чемпион мира по боксу на ринге получает по роже, от этого не деться никуда. Но это не значит, что он плохой боец.
> Тоесть ты реально уверен, что топы сбера получают достойную их труду зарплату?
От чего считать достоинство? Если от усталости - то нет, горняки устают несравнимо больше. Если от приносимой прибыли - да.
Или ты думаешь, им столько платят потому что деньги некуда девать? Тогда чего проще - взять меня или тебя, дать зарплату в 10 раз меньше - и мы будем топами не хуже!
> Страшно подумать, но советские руководители аналоги нынешних топов тоже лажали. Получали кстати тоже нехуёво, по тем временам.
Вот оно - назови топа коммунистом, и все сразу довольны... или не довольны? Или начнут на коммунистичность проверять и тут же решат - не, херовый коммунист? Вот бы узнать! )))
> Да и банков, банчишок и просто хуйпойми конто даебенифени ;-) И все с сотрудниками и своими топами.
Угу, а помнишь, как в 90-е они сыпались чуть не каждый месяц (про крысис я и вовсе молчу)? Вот, тоже пацаны думали, что быть бесчестным - достаточно чтобы банком рулить.
> Они здесь проводят очень полезную разъяснительную работу. Именно так зарабатывается классовое чутьё и осознание классовых интересов. Буржуи это просто понимают быстрее, чем.
Прошу прощения, но о каком классе Вы говорите? Присутствующие здесь самые яростные социалисты - это или конторские работники, или, извиняюсь за выражение, маргиналы, деклассированный элемент. У пролетариев нет времени сидеть в интернетах круглые сутки и ругать проклятых капиталистов.
Это он краснотроллит так - типа почитают его, осознают что они рабы и сразу на баррикады.
Кстати, он к революции всерьёз призывает, но на вопрос, что будет потом ответ всегда один - там видно будет и вообще всё само наладится.
> Чес слова, я тут столько много интересного узнаю... а я все удивлялся, ну как столько людей под "невменяемые лозунги" собираются на всякие-разные митинги. А тут вон оно что=))
Да тут заповедник. :) Полно белоленточных, которым не нравится либеральная идея, а нравится красная.
Сейчас, сейчас