Российский специалист в области искусств. интеллекта про РПЦ

Там ещё интересное про местных:

про часы, карабине-распространителю либеральных трендов на вотте пламенный салют:

АШМАНОВ: Ну, это история, которую пыталась раскрутить "Украинская правда", они сфотографировали эти часы, когда Патриарх приезжал. Там была, видимо, команда мочить Патриарха за то, что он приезжает на украинскую землю к своим прихожанам. Вот. Три года назад его сфотографировали, пытались это раскрутить, а оно не взлетело, потому что тогда же Патриарх сказал: ну, какие-то там часы у меня есть, у меня эти коробки нераспечатанные стоят, все считают долгом дарить дорогие подарки, я там, типа, не парюсь. Вот. А раскопали это спустя три года. Там возникла какая-то странная история, которую я лично считаю диверсией, потому что там, условно говоря, вдруг какой-то там клерк, девушка, вытирает эти часы. В непосещаемом разделе, на фотографии, которой три года. Через пять часов (это просто известная цифра), через пять часов знает весь Интернет, с утра уже. Каким образом? Когда ее спрашивали, она там отвечает: ну, мне стало жалко Патриарха, я решила ему помочь. Ну, я в такие вот штуки не верю лично. Вы же хотите, чтобы я конспирологические теории выводил.
...
АШМАНОВ: Короче, часы - это тухляк. Квартира - это тоже тухляк на самом деле, ему тоже больше двух лет. Пансионат, если помните, была такая тоже не очень взлетевшая тема, что церковь отнимает, Патриарх с церковью вместе отнимают у тяжелобольных детей одно из зданий какого-то пансионата, вот отнимает, не дает там и так далее. Эта тема начала взлетать. У меня есть ощущение, потому что мы тоже это наблюдали, мои люди там говорят, которые это смотрят, что эту тему в одно рыло, что называется, замочил Паркер.

КУЗИЧЕВ: Макс?

АШМАНОВ: Да. Что он написал разоблачительный текст о том, что это все неправда от начала до конца, и там все ровно наоборот с этим пансионатом. Но тоже теме было два года. То есть ее тоже откопали, потому что была нехватка материала, а в костер этот нужно все время подбрасывать.

ПОЛЯКОВ: Ну вот смотрите, сейчас-то хватки материала, мне кажется, предостаточно, когда служители церкви сбивают на дорогах пьяные…

КУЗИЧЕВ: Извини, пожалуйста. Ты помнишь, я же тебе задал этот вопрос, и я думаю, что никто из наших слушателей на него так же не ответит, как и ты. Друзья, хорошо, вот она, авария. Один из участников аварии - действительно человек, облаченный саном.

САВЕЛЬЕВ: Две аварии.

КУЗИЧЕВ: А второй? Да какая разница, мы не знаем. Ну, правда, никто не ответит, никто не знает.

ПОЛЯКОВ: Нет, я хочу, чтобы Игорь как раз прокомментировал эту ситуацию. Может быть, там и не было служителя церкви.

АШМАНОВ: Смотрите, конечно, удобно, когда можно расковыривать реальные проблемы. Если они есть, если такой институт, как Церковь, в котором, конечно, полно дураков, пьяниц и так далее. Хотя, например, я думаю, что вы до сих пор никогда не слышали, чтобы священника обвиняли в убийстве, например, или в краже, в грабеже, ну, не бывает. Но других всяких там косяков бывает много. Понятно, что оно генерирует какое-то количество поводов. Как я уже вам рассказывал, если нужно доказать, что имеет место русский фашизм в стране, то каждый день найдется достаточное количество драк, где один из участников - русский.
-----
Прекрасно, просто прекрасно.
Кстати, основной цинк - тупичок.
[censored]

> Лексусы батюшек, мегагулянки в храме Христа Спасителя, пьяные священники на дорогах, попытки влезть во все сферы деятельности - это тоже компания по дискредитации церкви?

АШМАНОВ: Смотрите, конечно, удобно, когда можно расковыривать реальные проблемы. Если они есть, если такой институт, как Церковь, в котором, конечно, полно дураков, пьяниц и так далее. Хотя, например, я думаю, что вы до сих пор никогда не слышали, чтобы священника обвиняли в убийстве, например, или в краже, в грабеже, ну, не бывает. Но других всяких там косяков бывает много. Понятно, что оно генерирует какое-то количество поводов. Как я уже вам рассказывал, если нужно доказать, что имеет место русский фашизм в стране, то каждый день найдется достаточное количество драк, где один из участников - русский.

Тоже мне опора! Религия это не опора, а опиум.

> Какая опора-то? Кто-нибудь вообще может мне сказать, какую идеологию продвигает РПЦ?

Богатый господь для богатых господ.

> Тоже мне опора! Религия это не опора, а опиум.

РФ - не сферическая страна в вакууме, имеющая возможность выбирать из бесчисленного количества вариантов. РФ находится в крайне тяжелой ситуации.

Очень важно понимать, что мы все живем в стране, которая проиграла Войну. СССР = Историческая Россия - проиграл войну. Самую масштабную Войну в истории человечества. Масштабнее, чем Великая Отечественная. Анализ всех происходящих экономических и политических событий необходимо производить, учитывая, что мы все живем в проигравшей стране.

Поскольку мы проиграли Войну, значит были условия капитуляции, которые мы обязались выполнять. Не исключено, что одними из условий капитуляции были:

- роспуск КПСС;
- демонтаж СССР = Исторической России (РФ - не Россия, РФ - осколок России);
- демонтаж промышленности;
- демонтаж доступной медицины;
- демонтаж высококлассного доступного образования;
- вступление в ВТО
- и прочее.

Аналогия - никто побежденную Германию не спрашивал, хочет ли она одной своей частью вступить в НАТО, а другой в Организацию Варшавского Договора, не против ли она поделиться передовыми разработками в ракетной технике и т.д. Побежденные страны не спрашивают. Побежденные страны выполняют условия капитуляции.

Так же и с проигравшей Японией. Так же и с проигравшей Россией.

Почему немцы совершили такой рывок в экономике и политике и строят свой очередной (уже четвертый) Рейх под названием Европейский Союз? Потому, что каждый немец четко понимал, что он живет в побежденной стране и предпринимал усилия исходя из этого понимания.

Гражданам же Советского Союза пропаганда проигрыш в Войне подменила на избавление от "Ненавистного Совка", поэтому вместо осознания всей тяжести и сложности ситуации поражения многие радуются наступившей "демократии". Пока большая часть населения страны не осознает той тяжелейшей ситуации, в который мы все находимся (а никакие войны проигрывать нельзя!), не будет возможности двигаться дальше.

Что касается РПЦ. РПЦ - инструмент в руках Государства. Один из немногих оставшихся (см. выше).

Сталин был мудрым политиком, поэтому умело использовал этот инструмент в интересах государства. РПЦ помогла России в крайне тяжелой для нее ситуации ВОВ. Путин - далеко не Сталин, поэтому выходит так, так выходит.

Неумение надлежащим образом использовать инструмент не говорит о том, что его необходимо разрушать. Тем более, что такие инструменты есть у подавляющего меньшинства государств на планете.

>> Лексусы батюшек, мегагулянки в храме Христа Спасителя, пьяные священники на дорогах, попытки влезть во все сферы деятельности - это тоже компания по дискредитации церкви?
> АШМАНОВ: Смотрите, конечно, удобно, когда можно расковыривать реальные проблемы. Если они есть, если такой институт, как Церковь, в котором, конечно, полно дураков, пьяниц и так далее. Хотя, например, я думаю, что вы до сих пор никогда не слышали, чтобы священника обвиняли в убийстве, например, или в краже, в грабеже, ну, не бывает. Но других всяких там косяков бывает много. Понятно, что оно генерирует какое-то количество поводов. Как я уже вам рассказывал, если нужно доказать, что имеет место русский фашизм в стране, то каждый день найдется достаточное количество драк, где один из участников - русский.

Да-да, я так и понял. Всё происки госдепа. Это он подарил батюшкам лексусы, напоил их и выкинул им под колёса пешеходов, встречный транспорт, столбы и инспекторов ГиБДД.

Также госдеп долго и упорно раздаёт участковым спортивные иномарки, заставляет их напиваться и носиться по ночному городу.

[censored]

[censored]

А так да , очень интересная версия событий , я так понимаю главное верить в нее ))!

> Неумение надлежащим образом использовать инструмент не говорит о том, что его необходимо разрушать. Тем более, что такие инструменты есть у подавляющего меньшинства государств на планете.

Что можно этим инструментом сделать? Ну скажи, хоть что-то путнее от церкви и религии сейчас можно взять? Чем поможет устранить разруху в стране, новое барство и помещиков церковь? Она может только примирить с существующим положением - дескать бог тебя наказал.

Вчера прибили фактически ни за что тред Симпсона, в котором обсуждалась проповедь некоего попа, который обзывал всех православных проститутками, алкашами и лентяями. Это новая идеология чтоли?

>>> На мой взгляд (сугубо личный!) Государство пытается реанимировать идеологию "Православие, самодержавие, народность", неплохо зарекомендовавшую себя в XIX веке. Ничего нового у Государства пока придумать не получается. Поскольку сейчас уже не XIX век, то выходит так, как выходит.
>>>
>>> Какая альтернатива? Предлагайте варианты. Кургинян сейчас как раз идеологогическим строительством в меру своего понимания и занимается.
>>
>> То есть, общепринятой идеологии на данный момент нет?
>
> На мой взгляд (сугубо личный!) пока нет. Государство судорожно перебирает, пытаясь подобрать подходящий под внешние и внутренние условия вариант.

Не государство перебирает варианты, а засраные компрадоры у власти.
скажи лучше, чем церковь может реально помочь, кроме примирения со сложившимся беспределом?

>>> На мой взгляд (сугубо личный!) Государство пытается реанимировать идеологию "Православие, самодержавие, народность", неплохо зарекомендовавшую себя в XIX веке. Ничего нового у Государства пока придумать не получается. Поскольку сейчас уже не XIX век, то выходит так, как выходит.
>>>
>>> Какая альтернатива? Предлагайте варианты. Кургинян сейчас как раз идеологогическим строительством в меру своего понимания и занимается.
>>
>> То есть, общепринятой идеологии на данный момент нет?
>
> На мой взгляд (сугубо личный!) пока нет. Государство судорожно перебирает, пытаясь подобрать подходящий под внешние и внутренние условия вариант.

Замечательно. Еще вопрос: какова сейчас аудитория РПЦ?

> Хотя бы не допустить окончательный территориальный развал.
> А так да, согласен, сейчас не ХIХ век.

Каким образом не допустить развал? Всеобщим молебном?

> В какой-то мере - 100%. Мы все, в подавляющем большинстве, росли и воспитывались в условиях православной культуры. В том числе и атеисты и коммунисты:)

Ахеренная логика. А если я скажу, что 80 % насрать на церковь и религию вообще и вся вера зиждется на фразе " есть какая-то неведомая сила" и нынешнее бурление говн по поводу попов-долбоёбов только потому происходят, что обывателю есть кого ещё поругать?

> В какой-то мере - 100%. Мы все, в подавляющем большинстве, росли и воспитывались в условиях православной культуры. В том числе и атеисты и коммунисты:)

Это заблуждение и крайне опасное.

>> В какой-то мере - 100%. Мы все, в подавляющем большинстве, росли и воспитывались в условиях православной культуры. В том числе и атеисты и коммунисты:)
>
> Ахеренная логика. А если я скажу, что 80 % насрать на церковь и религию вообще и вся вера зиждется на фразе " есть какая-то неведомая сила" и нынешнее бурление говн по поводу попов-долбоёбов только потому происходят, что обывателю есть кого ещё поругать?

То есть, ты не понимаешь что такое православная культура?

>>> В какой-то мере - 100%. Мы все, в подавляющем большинстве, росли и воспитывались в условиях православной культуры. В том числе и атеисты и коммунисты:)
>>
>> Ахеренная логика. А если я скажу, что 80 % насрать на церковь и религию вообще и вся вера зиждется на фразе " есть какая-то неведомая сила" и нынешнее бурление говн по поводу попов-долбоёбов только потому происходят, что обывателю есть кого ещё поругать?
>
> То есть, ты не понимаешь что такое православная культура?

Я не про культуру спросил. Не надо подменять понятия. Переформулирую: Для какой доли населения слово патриарха более авторитетно, чем другие источники?

> Я не про культуру спросил. Не надо подменять понятия. Переформулирую: Для какой доли населения слово патриарха более авторитетно, чем другие источники?

Если мнение, конкретно, патриарха, а не вцелом РПЦ (аналогия Хрущев - КПСС), то не знаю. Субъективно, процентов 20. Могу ошибаться. Мне сводки на стол не приносят:)

> Свою версию событий я уже изложил.

Где? Ткни пальцем, а то не вижу. Где изложение тобой мыслей по поводу спасения страны церковниками и их действиям?

> Жду альтернативные варианты по идеологическому строительству.

Идеология уже создана - вон в дисскуссии даже упоминают десятки томов Ленина и Сталина - бери лучшее и пользуйся. Но так ведь делать не будет никто - вон кто в правительстве сидит - Чубайс со товарищи который признавался что всё что творилось в 90-е годы и поныне (см. деинструализация, уничтожение образования, сельского хозяйства и т.д.) имело цель не развитие капитализма а лишь уничтожение всего советского, чтобы не было к чему возращаться

> И, на будущее, если хочешь дискуссию, вместо постоянных вопросов хотя бы изредка предлагай и свои ответы, и свою точку зрения. Если они у тебя, конечно, есть.

У тебя у самого есть что предложить то?

> С тобой, конкретно, дискуссию прекращаю. Слушать и слышать ты не умеешь.

имеющий уши да слышит, ню-ню.

>>> В какой-то мере - 100%. Мы все, в подавляющем большинстве, росли и воспитывались в условиях православной культуры. В том числе и атеисты и коммунисты:)
>>
>> Это заблуждение и крайне опасное.
>
> Парируй.

Посмотри исламские республики, посмотри молодежь(или "MTVи ДОМ-2" это по твоему православная культура), посмотри на атеистов в конце концов(далеко не все из них настроены враждебно ЗАО РПЦ, но стараниями гудяевых-чаплиных это исправляется).

>> Итак, мы имеем организацию без внятной идеологии, которая имеет влияние на 20% населения. Вопрос: о какой объединяющей силе этой организации можно говорить?
>
> Если абстрагироваться, конкретно, от Гундяева, то мнение РПЦ, как института (аналогия Хрущев - КПСС), субъективно, авторитетно не менее, чем для 50% граждан РФ. Плюс РПЦ имеет территориальное представительство во всех субъектах РФ, что в какой-то мере может служить сдерживающим фактором к дальнейшему территориальному развалу.

Это как - абстрагироваться от руководителя организации? Но даже и так, допустим - если нет ни единого руководства, ни единой идеологии, в итоге все равно получаем разброд и шатание. О какой объединяющей силе можно говорить?

> Местные граждане поющие про пьяных попов на лексусах поражают. Помню Медведев сказал, что травматика зло, надо ужесточать. Потом совершенно случайно начались происшествия с травматикой 2 раза в неделю, про которые показывали по телевизору. А тут значит идет антицерковная кампания, и 2 ДТП с участием попов, на дорогих иномарках. При чем о подробностях никто не в курсе. Но некоторые воспринимают это всё за чистую монету.

Можно ещё вспомнить наплыв новостей про плохих милиционеров.
Глупо отрицать организованность новостных потоков.

> Идеология уже создана - вон в дисскуссии даже упоминают десятки томов Ленина и Сталина - бери лучшее и пользуйся. Но так ведь делать не будет никто - вон кто в правительстве сидит - Чубайс со товарищи который признавался что всё что творилось в 90-е годы и поныне (см. деинструализация, уничтожение образования, сельского хозяйства и т.д.) имело цель не развитие капитализма а лишь уничтожение всего советского, чтобы не было к чему возращаться
>

По аналогии - идеология церкви прописана в Ветхом и Новом завете. Бери лучшее и пользуйся.
Вы думаю в курсе, что моральные нормы строителя коммунизма очень похожи на библейские.

Ценность церкви как института на мой взгляд это:

1. Поддержание, основанных на библейских ценностях, моральных норм общества.
2. Противодействие развалу государства.
3. Противодействие постмодерну.
4. Схожесть сверхзадач церковной и коммунистической идеологий (в первом случае построение царства Божия и приближение человека к богу, во втором - создание справедливого общества и воспитание качественно нового человека).

> Лексусы батюшек, мегагулянки в храме Христа Спасителя, пьяные священники на дорогах, попытки влезть во все сферы деятельности - это тоже компания по дискредитации церкви?

Это внутреннее дело Церкви. То есть попов и прихожан, пускай сами разбираются.

Меня волнует только то, что они не платят налоги и лезут в жизнь атеистов, в школы в мавзолеи и т.п.

Другое дело что катиться кажется к религиозным войнам. И подталкивает туда либеральная мразь. Православных сейчас активно дрочат и добром это не кончится.

> По аналогии - идеология церкви прописана в Ветхом и Новом завете. Бери лучшее и пользуйся.

Нет там идеологии

> Вы думаю в курсе, что моральные нормы строителя коммунизма очень похожи на библейские.

Совершенно не похожи. Если ты имеешь ввиду именно библейские тексты, а не современные толкования

> Ценность церкви как института на мой взгляд это:
>
> 1. Поддержание, основанных на библейских ценностях, моральных норм общества.

Религиозные нормы вторичны по отношению к светским

> 2. Противодействие развалу государства.

Идеологии нет => противодействия нет

> 3. Противодействие постмодерну.

Единственный пункт, по которому согласен

> 4. Схожесть сверхзадач церковной и коммунистической идеологий (в первом случае построение царства Божия и приближение человека к богу, во втором - создание справедливого общества и воспитание качественно нового человека).

o_O Чего? С каких это пор построение царства Божия = создание справедливого общества?

>> Это внутреннее дело Церкви. То есть попов и прихожан, пускай сами разбираются.
>
> Меня волнует только то, что они не платят налоги и лезут в жизнь атеистов, в школы в мавзолеи и т.п.

А в школе только атеисты учатся? ) А теорию Дарвина всем навязывают.

>>o_O Чего? С каких это пор построение царства >Божия = создание справедливого общества?

Интересно-то как. Видимо у некторых атеистов свои представления о справедливости, не совпадающие с нашей культурой.