>>> Тридцать лет назад по телевизиру показывали "Очевидное-невероятное". Сейчас показывают "Дом-2".
>>> Это свидетельствует о том, что телевизор плохой?
>>
>> Надо же, никогда не думал, что у РПЦ так поменялся репертуар. А стриптиз в церкви уже показывают???
>
> Ты про телевизор ответь. Телевизор плохой?
В твоей аналогии телевизор - это храм. Телевизор (храм) - достойный.
А вот содержимое - это другой вопрос.
Как говорил Черномырдин-если у вас чешутся руки-чешите их в другом месте: Новый завет Иисус говорит, что они пришёл уничтожить семьи:
"Не думайте, что Я пришёл с тем, чтобы принести на землю мир. Я пришёл не с миром, а с мечом. Ибо Я пришёл, чтобы «сын обратился против отца, дочь против матери, невестка против свекрови. Худшими врагами человеку станут его домашние" (Евангелие от Матфея 10:35-36)
---------------------------
Братья будут отдавать братьев на смерть, а родители своих собственных детей. Дети обратятся против собственных родителей и будут отдавать их на смерть. (Евангелие от Матфея 10:21)
---------------------------
Иисус не позволил одному из своих учеников похоронить своего только что умершего отца, дав ему надменный и насмешливый ответ:
"Когда Иисус увидел вокруг себя толпу, то велел своим ученикам перебраться на другой берег озера. Тогда другой ученик сказал Ему: "Господи, разреши мне сперва пойти похоронить моего отца". Но Иисус сказал ему: "Следуй за Мной, и пусть мертвые сами хоронят своих мертвецов". (Евангелие от Матфея 8:18-22)
---------------------------
Иисус предупреждает нас, чтобы мы не смели любить своих родителей больше, чем его:
"Тот, кто любит своего отца или мать больше, чем Меня, не достоин Меня. Тот, кто любит своего сына или дочь больше, чем Меня, не достоин Меня." (Евангелие от Матфея 10:37)
---------------------------
Если кто приходит ко Мне, любя отца и мать, жену и детей, братьев, сестёр или даже свою собственную жизнь больше, чем Меня, он не может быть Моим учеником. (Евангелие от Луки 2:43)
---------------------------
Иисус призывает бросить свои семьи:
"И каждый, кто оставил во имя Моё свои дома, или братьев и сестер, или отца с матерью, или детей или своё хозяйство, обретёт в сто раз больше и унаследует жизнь вечную." (Евангелие от Матфея 19:29)
---------------------------
Иисус сказал им: "Истинно говорю: нет никого, кто, оставив дом, или жену, или брата, или родителей, или детей ради Царства Божьего, не получит во много раз больше в этой жизни, а после своей смерти вечную жизнь с Богом". . (Евангелие от Луки 18:29)
---------------------------
Подавая пример родителям во всём мире и спасая мир (от самого себя), бог ЗАМУЧАЛ ПЫТКАМИ до смерти собственного сына: "Ибо Бог так возлюбил этот мир, что пожертвовал Своим единственным Сыном ради того, чтобы каждый, кто уверует в Него, не погиб, а обрёл вечную жизнь." (Евангелие от Иоанна 3-16)
---------------------------
Иисус ЛЖЁТ своей семье, братьям: "Отправляйтесь на праздник сами. Я не пойду туда, ибо Моё время ещё не настало." Сказав им это, Он остался в Галилее. После того как братья Его отправились на праздник, Он тоже направился туда же, но не открыто, а тайно. (Евангелие от Иоанна 8-10)
---------------------------
Иисус ОТРЕКАЕТСЯ от своей семьи (матери и братьев):
"Тогда кто-то сказал Ему: "Твоя Мать с братьями стоят на улице и хотят видеть Тебя". Но Иисус ответил: "Моя мать и Мои братья это те, кто слушает слово Божье и исполняет его". (Евангелие от Луки 8:20)
---------------------------
В последние дни перед концом света бог сделает ситуацию особенно невыносимой для беременных и кормящих матерей:
"Горе будет в те дни беременным и кормящим грудью." (Евангелие от Марка 13:17)
---------------------------
Библия осуждает брак:
"Женатый же заботится о земных делах и о том, как угодить жене своей, и потому он не цельная личность." (1 Коринфянам Глава 7:33)
>>> Опять стреляете в православие?!
>>
>> Это самооборона )).
>
> Горбачев - глава Коммунистической Партии Советского Союза утверждал, что Сталин и сталинизм - зло.
> Поэтому, коммунистическая партия - плохо? Давайте в нее стрелять? Самообороняться? Так?
>
В ту партию которая была при горби стрелять надо было.
Ну так опровергни. Докажи нам, что все совсем не так, как там написано. Или это любимая христианская отмазка, что все нехорошее в Библии надо понимать иносказательно?
>>> Че то ржу со знатоков библии ))))))
>>
>> ))) Фигня,главное не дожить когда будут ржать со знатоков азбуки.
>
> Ты реально считаешь что такое возможно?
Да всякое возможно, камрад!
Но, если ты поставишь хотя бы одну запятую в своём предложении-вопросе, то у многих, имхо, повысится уверенность в обратном!!!)))
Димитрий Смирнов пошел против бога. Ленин был послан богом для уцеломудривания церковников. Эффект уцеломудривания слишком быстро закончился. Не стоит идти Димитрию против Евангелия и Василия Святого.
>> Че то ржу со знатоков библии ))))))
>
> Ну так опровергни. Докажи нам, что все совсем не так, как там написано. Или это любимая христианская отмазка, что все нехорошее в Библии надо понимать иносказательно?
Все нехорошее в библии надо понимать иносказательно ))
Читай Кургиняна Библию - там все есть
Вообще свинья везде грязь найдет.
Мне как нормальному человеку больше нравятся - вот эти цитаты.
Вот пособие для интернет военов- например.
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры; рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
(2 Посл. к Тимофею Ап. Павла 2. 23-26)
Как велика милость Его, так велико и обличение Его. Он судит человека по делам его.
(Сирах 16.13)
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
(Евангелие от Матфея 5.21-22)
Рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобливым.
(2 Посл. к Тимофею Ап. Павла 2.24).
Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
(Посл.к Титу Ап. Павла 3. 9-11)
Не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благославляйте.
(1Посл. Ап. Петра 3. 9).
Мудр ли и разумен кто из вас? докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
(Посл. Ап. Иакова 3.13).
Когда у тебя будет много, твори из того милостыню, и когда у тебя будет мало, не бойся творить милостыню и понемногу.
(Книга Товита 4. 8).
И вот отличное:
Стыдитесь пред отцом и матерью блуда, пред начальником и властелином — лжи;
пред судьею и князем — преступления, пред собранием и народом — беззакония; пред товарищем и другом — неправды, пред соседями — кражи: стыдитесь сего и пред истиною Бога и завета Его. Стыдись и облокачивания на стол, обмана при займе и отдаче; стыдись молчания пред приветствующими, смотрения на распутную женщину, отвращения лица от родственника, отнятия доли и дара, помысла на замужнюю женщину, ухаживания за своею служанкою, и не подходи к постели ее; пред друзьями стыдись слов укорительных, — и после того, как ты дал, не попрекай, — повторения слухов и разглашения слов тайных. И будешь истинно стыдлив и приобретешь благорасположение всякого человека.
(Сирах 41.21-29)
> Димитрий Смирнов пошел против бога. Ленин был послан богом для уцеломудривания церковников. Эффект уцеломудривания слишком быстро закончился. Не стоит идти Димитрию против Евангелия и Василия Святого.
>> Димитрий Смирнов пошел против бога. Ленин был послан богом для уцеломудривания церковников. Эффект уцеломудривания слишком быстро закончился. Не стоит идти Димитрию против Евангелия и Василия Святого.
>
> эк тебя товарищ Василий зацепил то!!!
До этого Василия я о церкви думал значительно лучше. Идея использования геноцида для уцеломудривания меня потрясла.
Мне о. Смирнов не нравится. А еще не нравится агрессивность его адептов в ответ на критику.
Но я считаю, что этого старого, уставшего ото всего человека, ставшего циничным не меньшим чем
мир вокруг, который он ругает - следует просто простить. Уверен, что он искренне лепит то что думает.
Конечно, крамольная мысль, об отработке политпроекта рпцз подтачивает. Но вряд-ли конечно.
На что он ему.
Что характерно журналсты скромненько вынесли за рамки цитаты "что для него Ленин",
а автор топика тоже не ударил в грязь лицом влед за древней профессией "РПЦ:".
Помоему нас стравливают..
>>> Димитрий Смирнов пошел против бога. Ленин был послан богом для уцеломудривания церковников. Эффект уцеломудривания слишком быстро закончился. Не стоит идти Димитрию против Евангелия и Василия Святого.
>>
>> эк тебя товарищ Василий зацепил то!!!
> До этого Василия я о церкви думал значительно лучше. Идея использования геноцида для уцеломудривания меня потрясла.
как сказал товарищ наш Экклесиаст, во многой мудрости многия печали. и кто умножает познания - умножает скорбь. то ли ещё будет!!!
>> До этого Василия я о церкви думал значительно лучше. Идея использования геноцида для уцеломудривания меня потрясла.
>
> Разжуй этот угар подробнее, пожалуйста.
[censored] Пример логики Василия Святого:
Поэтому болезни в городах и народах, сухость в воздухе, бесплодие земли и бедствия, встречающиеся с каждым в жизни, пресекают возрастание греха. И всякое зло такого рода посылается от Бога, чтобы предотвратить порождение истинных зол. Ибо и телесные страдания, и внешние бедствия измышлены к обузданию греха. Итак, Бог истребляет зло, а не от Бога зло. И врач истребляет болезнь, а не влагает ее в тело. Разрушения же городов, землетрясения, наводнения, гибель воинств, кораблекрушения, всякое истребление многих людей, случающееся от земли или моря, или воздуха, или огня, или какой бы то ни было причины, бывают для того, чтоб уцеломудрить оставшихся; потому что Бог всенародные пороки уцеломудривает всенародными казнями.
Посему в собственном смысле зло, то есть грех,- это зло, наиболее достойное сего наименования, зависит от нашего произволения; потому что в нашей воле — или удержаться от порока, или быть порочным. А из прочих зол иные как подвиги бывают нужны к показанию мужества, например, Иову — лишение детей, истребление всего богатства в одно мгновение времени и поражение гнойными струпами; а иные посылаются, как врачевство от грехов, например, Давиду — домашний позор служит наказанием за беззаконное вожделение. И еще знаем страшные казни другого рода, насылаемые праведным судом Божиим, чтобы поползновенных на грех соделать целомудренными. Например, Дафан и Авирон были пожраны землею в разверстые под ними бездны и пропасти. Ибо здесь таковым родом наказания не сами они приводились к исправлению (возможно ли это для сошедших во ад?), но примером своим сделали целомудренными прочих. Так и фараон потоплен был со всем войском. Так истреблены и прежние жители Палестины.
Это логика Православия. А что тебя так подняло? Если
жизнь это вспышка а дальше ничего - вечная тьма, то такой Бог пугает.
Надо поимать, что он приводит синтетические примеры, а не конкретные
события. Нам ясно, что происходит "для чего-то". Как говорил, ап. Павел,
хотя-бы для того что-бы было "жало в плоть". Но не искушай судеб,
сказал Бог другому святому, когда он дюже пытал на этот счет.
Общий принцип, принимаемый православием к горестям
относиться "Достоино по делам нашим принимаем". Это не говорит о том,
что надо ручки сложить и ласты склеить.
>>> Опять стреляете в православие?!
>>
>> Это самооборона )).
>
> Горбачев - глава Коммунистической Партии Советского Союза утверждал, что Сталин и сталинизм - зло.
> Поэтому, коммунистическая партия - плохо?
Нет. Коммунистическая партия - это хорошо. А Горбачев - это плохо.
>>>> Опять стреляете в православие?!
>>>
>>> Это самооборона )).
>>
>> Горбачев - глава Коммунистической Партии Советского Союза утверждал, что Сталин и сталинизм - зло.
>> Поэтому, коммунистическая партия - плохо?
>
> Нет. Коммунистическая партия - это хорошо. А Горбачев - это плохо.
>
> Свечка, чердак, учебник логики.
Примени теперь это к РПЦ и Гундяеву, логик.
И учебник перечитай.
> Все нехорошее в библии надо понимать иносказательно ))
Курим Второзаконие и делаем выводы.
А многие добрые и кроткие христиане особенно иносказательно относятся к заповеди "Не прелюбодействуй"
> Читай Кургиняна Библию - там все есть
Читала несколько раз, в разных переводах, включая дореволюционное издание.
> Вообще свинья везде грязь найдет.
Из песни слов не выкинешь.
> Мне как нормальному человеку больше нравятся - вот эти цитаты.
Мне как нормальному человеку не нравятся страшные еврейские сказки.
>> Вопрос ко всем: РПЦ в тысячелетней истории России - институт полезный или вредный?
>
> А деревянный плуг, он в тысячелетней истории России - инструмент полезный или вредный?
>
>> Не только за последние годы, а за всю историю?
>
> Времена меняются, когда то был полезным сейчас вредный.
> Общий принцип, принимаемый православием к горестям
> относиться "Достоино по делам нашим принимаем". Это не говорит о том,
> что надо ручки сложить и ласты склеить.
Бог всенародные пороки уцеломудривает всенародными казнями.
Всенародные казни и т.д.тоже надо принимать? Все казни или в шахматном порядке?
>> Все нехорошее в библии надо понимать иносказательно ))
>
> Курим Второзаконие и делаем выводы.
> А многие добрые и кроткие христиане особенно иносказательно относятся к заповеди "Не прелюбодействуй"
С юмором плохо конечно
>> Читай Кургиняна Библию - там все есть
>
> Читала несколько раз, в разных переводах, включая дореволюционное издание.
Все еще даже хуже с юмором чем я думал.
Кстати насчет читала несколько раз - я не верю.
Или ежики плакали кололись, но продолжали есть кактус?
>> Вообще свинья везде грязь найдет.
>
> Из песни слов не выкинешь.
О чем я и говорю - свинья везде грязь найдет
>> Мне как нормальному человеку больше нравятся - вот эти цитаты.
>
> Мне как нормальному человеку не нравятся страшные еврейские сказки.
Многим людям кстати не нравится государство построенное жидомассонами, но это не значит что они правы же?
>> Общий принцип, принимаемый православием к горестям
>> относиться "Достоино по делам нашим принимаем". Это не говорит о том,
>> что надо ручки сложить и ласты склеить.
>
> Бог всенародные пороки уцеломудривает всенародными казнями.
>
> Всенародные казни и т.д.тоже надо принимать? Все казни или в шахматном порядке?
Речь идет о душевном состоянии в котором горести воспринимаются как естесвенное
и нормальное состояние сопровождающее жизненный (лечебный и воспитательный процесс). Одному больному сосновый лес, другому операционный стол.
Речи не идет о том, что надо ничего не делать и склеивать ласты.а состоянии духа в котором находиться вов ремя этого.
Что значит "непринимать". Наши родственники и родители умирают.
Что толку с твоего "непринятия" ?
Да, я суровая русская баба, улыбаюсь только в День Космонавтики.
> Все еще даже хуже с юмором чем я думал.
> Кстати насчет читала несколько раз - я не верю.
> Или ежики плакали кололись, но продолжали есть кактус?
Изучала с целью понять, надо оно мне или нет. Знаешь, есть такая категория дотошных людей. Видимо, тебе было достаточно детской Библии. Мне вот нет.
> О чем я и говорю - свинья везде грязь найдет
Ну так скажи мне, как понимать призывы к убийствам, резне собственной семьи и прочим прикольным вещам, описанным в вашей любимой книге?
Мне вот как-то без религии привили понимание того, что убивать плохо, красть плохо и т.д.
А у вас все одно - "все, что плохое, мы выкидываем, хорошее оставляем, но если нам будет надо, мы и это плохое будем цитировать".
> Многим людям кстати не нравится государство построенное жидомассонами, но это не значит что они правы же?
> Изучала с целью понять, надо оно мне или нет. Знаешь, есть такая категория дотошных людей. Видимо, тебе было достаточно детской Библии. Мне вот нет.
Ага, через силу прочитала несколько видов Билии!
Ненавидела но читала!!!
Я не верю что ты прочитала несколько видов. Либо тебе заняться нечем и очень скучно, хотя при наличии детей и работы это тоже невозможно...
> Ну так скажи мне, как понимать призывы к убийствам, резне собственной семьи и прочим прикольным вещам, описанным в вашей любимой книге?
> Мне вот как-то без религии привили понимание того, что убивать плохо, красть плохо и т.д.
> А у вас все одно - "все, что плохое, мы выкидываем, хорошее оставляем, но если нам будет надо, мы и это плохое будем цитировать".
Как понимать призывы к уважению к ближним, любви к своей семье, призывы к тому чтобы становиться лучше?
А у вас все одно - "все, что хорошее, мы выкидываем, плохое оставляем"
>> Многим людям кстати не нравится государство построенное жидомассонами, но это не значит что они правы же?
>
> Это про СССР или РФ?
>> Изучала с целью понять, надо оно мне или нет. Знаешь, есть такая категория дотошных людей. Видимо, тебе было достаточно детской Библии. Мне вот нет.
>
> Ага, через силу прочитала несколько видов Билии!
> Ненавидела но читала!!!
> Я не верю что ты прочитала несколько видов. Либо тебе заняться нечем и очень скучно, хотя при наличии детей и работы это тоже невозможно...
У меня не бинарное мышление "обожание/ненависть". Почини миелофон. Этак ты договоришься до того, что у меня на полу пентаграммы начерчены, а дискуссии в Интернете я веду, прихлебывая из козлиного черепа свежую кровь некрещеных младенцев.
Ну а если ты не веришь, что атеист может интересоваться мировыми религиями с точки зрения мифологии и культурного наследия, то это очень печально. В этом случае что-то доказывать бессмысленно
> Как понимать призывы к уважению к ближним, любви к своей семье, призывы к тому чтобы становиться лучше?
Это замечательно! Но увы - эти призывы есть и в мультике про Чиполлино, и в комиксах про Супермена, и в фильмах с Брюсом Уиллисом.
А вот некоторые благочестивые батюшки, взращенные на священных книгах и житиях святых почему-то на дорогих автомобилях давят людей, а я, безбожная тварь, обреченная вечно гореть в геенне, почему-то этого не делаю. Наверное, потому что давить людей - это херово даже с атеистической точки зрения.
А еще некоторые благочестивые батюшки говорят, что Гитлер был хороший.
> Угадай, у тебя три попытки.
> Изучала с целью понять, надо оно мне или нет. Знаешь, есть такая категория дотошных людей. Видимо, тебе было достаточно детской Библии. Мне вот нет.
Дай угадаю. Ты как человек с системным советским образованием начала читать сначала (с ветхого завета). . ВЗ почитается по той причине, что там есть пророчества,
предсказывающие Христа, ну и частично воспитательный базис.
иотличная демонстрация того, как неверно можно понимать Божий промысел и возгордиться (на примере иудеев)
предписания данные иудеям не для нас.
А Новый Завет не читала? Новое отстоит от ветхого, как земля от неба.
> А у вас все одно - "все, что плохое, мы выкидываем, хорошее оставляем, но если нам будет надо, мы и это плохое будем цитировать".
Объяснениями и вероучениями занимаются Св. Отцы. Если я начну куски дергать из ВЗ будет конено юмор.
>> Изучала с целью понять, надо оно мне или нет. Знаешь, есть такая категория дотошных людей. Видимо, тебе было достаточно детской Библии. Мне вот нет.
>
> Дай угадаю. Ты как человек с системным советским образованием начала читать сначала (с ветхого завета). . ВЗ почитается по той причине, что там есть пророчества,
> предсказывающие Христа, ну и частично воспитательный базис.
> иотличная демонстрация того, как неверно можно понимать Божий промысел и возгордиться (на примере иудеев)
> предписания данные иудеям не для нас.
> А Новый Завет не читала? Новое отстоит от ветхого, как земля от неба.
>
Ты цитаты внимательно читал, там кругом НЗ, а именно Евангилие. Там про ВЗ ничего нет, ну и это, с тех времен когда был ветхий завет бог он как изменился? Он вообще меняется со временем или остается неизменным?
> А Новый Завет не читала? Новое отстоит от ветхого, как земля от неба.
Читала, конечно. В современном и дореволюционном издании.
То есть, Ветхий Завет не считается? Или считается, но как-то по-другому? И можно ли из него цитировать, чтобы поучать неверных?
Мне вот на воскресных занятиях и ВЗ возводили, как данность (хотя про инцест и прочие половые извращения детям в подробностях не расписывали, это да)
> Объяснениями и вероучениями занимаются Св. Отцы. Если я начну куски дергать из ВЗ будет конено юмор.
ВЗ есть? Есть. Библия от Бога? От Бога. Или ты скажешь, что в ВЗ написана неправда?
Что в Библии сказано о роли русских? Почему я должна следовать воле еврейского бога, который призвал их уничтожать все прочие народы?
>> А Новый Завет не читала? Новое отстоит от ветхого, как земля от неба.
>
> Читала, конечно. В современном и дореволюционном издании.
200 лет назад слово "напрасно" применялось в том смысле, в каком сегодня "внезапно". Это к важности современных адаптаций.
И вообще, о сложностях перевода.
> То есть, Ветхий Завет не считается? Или считается, но как-то по-другому? И можно ли из него цитировать, чтобы поучать неверных?
Я не вижу НЗ в твоих словах. Ты аппелируешь к запретам убийства, воровства - это ВЗ. Ты пишешь "призывы к убийствам, резне собственной семьи и прочим прикольным вещам" - во-первых, надо поточнее цитаты приводить, во-вторых, это ВЗ это инструктаж для евреев. В соотвествии с их духовным состоянием. В каком состоянии
тогда находились язычники, думаю можно только догадываться.
И коль там запрещают инцесты и мужеложество, значит было оно.
Пришлось от животного состояния запреты давать.
Ветхий завет" святыми Отцами рассматривается не как "книжка" буквально,
а как "завет" вцелом. Состояние "ветхого человека". Ветхая эпоха.
НЗ дан для новой эпохи. И для нового человека. На все времена. ВЗ - поучительная история.
Что касается космологии, то это соотвествует тому уровню понимания. Многое
объяснимо по мере развития науки и богопознания и по другому, укладываясь в метафорические картинки ВЗ.
> ВЗ есть? Есть. Библия от Бога? От Бога. Или ты скажешь, что в ВЗ написана неправда?
Если хочешь я постараюсь найти авторитетное изложение что весть ВЗ
для Православных.
> Что в Библии сказано о роли русских? Почему я должна следовать воле еврейского бога, который призвал их уничтожать все прочие народы?
Не должна следовать. О роли русских не сказано. Перед Богом "нет ни иудея ни эллина".
наши теплые чества к семье, народу, стране - это дело нашей свободной воли.
> Ты цитаты внимательно читал, там кругом НЗ, а именно Евангилие. Там про ВЗ ничего нет, ну и это, с тех времен когда был ветхий завет бог он как изменился? Он вообще меняется со временем или остается неизменным?
> 200 лет назад слово "напрасно" применялось в том смысле, в каком сегодня "внезапно". Это к важности современных адаптаций.
> И вообще, о сложностях перевода.
Ну так в каком переводе надо читать Библию, чтобы понимать все правильно?
> Я не вижу НЗ в твоих словах. Ты аппелируешь к запретам убийства, воровства - это ВЗ.
Это есть не только в ВЗ.
> Ты пишешь "призывы к убийствам, резне собственной семьи и прочим прикольным вещам" - во-первых, надо поточнее цитаты приводить, во-вторых, это ВЗ это инструктаж для евреев. В соотвествии с их духовным состоянием. В каком состоянии тогда находились язычники, думаю можно только догадываться.
Я вот в силу своих увлечений кое-что знаю о язычниках. Так кагбе тоже воровство и убийство за просто так или за наживу каралось.
> И коль там запрещают инцесты и мужеложество, значит было оно.
> Пришлось от животного состояния запреты давать.
У язычников Северной Европы (правда, позже) тоже к гомосятине относились нетолерантно без всякого христианства.
> Ветхий завет" святыми Отцами рассматривается не как "книжка" буквально,
> а как "завет" вцелом. Состояние "ветхого человека". Ветхая эпоха.
Что не мешает при случае цитировать его.
> НЗ дан для новой эпохи. И для нового человека. На все времена.
Ну так что там насчет Иисуса, который пришел разделить родственников и принес не мир, но меч?
> объяснимо по мере развития науки и богопознания и по другому, укладываясь в метафорические картинки ВЗ.
То есть, Земля не плоская, ей не 7000 лет, а свет получился после создания светил? Уже легче.
> Если хочешь я постараюсь найти авторитетное изложение что весть ВЗ
> для Православных.
Только если это откровения от самого Бога. Остальное - домыслы от лукавого.
Помнится, один из Пап самолично переписал иерархию ангелов.
> Не должна следовать. О роли русских не сказано. Перед Богом "нет ни иудея ни эллина".
> наши теплые чества к семье, народу, стране - это дело нашей свободной воли.
А что все-таки угодно Богу? Нравственные качества людей или соблюдение ими всех необходимых ритуалов?
> Ну так в каком переводе надо читать Библию, чтобы понимать все правильно?
На ВЗ можно вообще не тратить время.
> Я вот в силу своих увлечений кое-что знаю о язычниках. Так кагбе тоже воровство и убийство за просто так или за наживу каралось.
Не знаю про каких ты язычников говоришь. Уж не про русских-ли? Так это мифотворчество по большей части.
ВЗ дан евреям. Вот решил Бог им открыться.
Соответственно и учение давал с учетом их духовного уровня, социальных,
культурных и национальных особенностей.
Есть там вещи и красивые, предвосхищающие новую эру. Собственно,
они зачастую неверно понимали знаки и неверно толковали пророков.
жестоковыйный народ.
> Ну так что там насчет Иисуса, который пришел разделить родственников и принес не мир, но меч?
Христос декларирует законы духовной жизни. Апосотолы написали Евангелие.
Святые Отцы раскрывают духовную жизнь по Евангелие. Дают ключи к его пониманию.
> То есть, Земля не плоская, ей не 7000 лет, а свет получился после создания светил? Уже легче.
Под светом, кстати, вполне можно понимать плазму.
> Только если это откровения от самого Бога. Остальное - домыслы от лукавого.
Т.е лукавого ты признаешь? Святые Отцы приходили к единым выводам независимо друг от друга.
Посему теперь находится в нашей власти – состоять ли под благодатью Евангелия, или под страхом закона. Ибо всякому необходимо по качеству своего действования пристать к той или другой стороне. Превосходящих закон воспринимает благодать Христова, а низших закон удерживает, как своих должников и повинных ему. Ибо повинный против заповедей закона никак не может достигнуть евангельского совершенства, хотя бы и хвалился, что он христианин и освобожден благодатью Господа, но напрасно. Ибо надобно считать еще состоящим под законом не только того, кто отказывается исполнять заповеди закона, но и того, кто довольствуется только соблюдением повелений закона и вовсе не приносит плодов достойных звания и благодати Христовой..." Иоанн Кассиан
> Помнится, один из Пап самолично переписал иерархию ангелов.
Католичество это ересь и прелесть.
> А что все-таки угодно Богу? Нравственные качества людей или соблюдение ими всех необходимых ритуалов?
Богу вообще не надо угождать. Приобретая необходимое душевное состояние
ты становишь способным принять Бога. А Бог он светит всем одинаково ровно.
Приобрести душевное состояние можно только исполняя заповеди.
Все остальное - вспомоществующие средства. Многие из которых просто невозможно
миновать, ибо не добьешься результата (одна прыгнула из самолета и не разбилась - ура можно из без парашюта прыгать).
Что касается "ритуалов" то это религиозно-культурные традиции.
Что-бы все по чину было.
> Ты цитаты внимательно читал, там кругом НЗ, а именно Евангилие. Там про ВЗ ничего нет, ну и это, с тех времен когда был ветхий завет бог он как изменился? Он вообще меняется со временем или остается неизменным?
> Бог неизменяем. На вопросы вроде выше ответил.
То есть, это все тот же самый бог который младенцев в Египте уморил и на детей живность натравил?
>> Ну так в каком переводе надо читать Библию, чтобы понимать все правильно?
>
> На ВЗ можно вообще не тратить время.
>
>
"Не думайте, что Я пришёл с тем, чтобы принести на землю мир. Я пришёл не с миром, а с мечом. Ибо Я пришёл, чтобы «сын обратился против отца, дочь против матери, невестка против свекрови. Худшими врагами человеку станут его домашние" (Евангелие от Матфея 10:35-36)
Ну вот тебе Евангилие, как сие прокомментируешь?
"Тот, кто любит своего отца или мать больше, чем Меня, не достоин Меня. Тот, кто любит своего сына или дочь больше, чем Меня, не достоин Меня." (Евангелие от Матфея 10:37)
Готов ли пожертвовать своими близкими их жизнями за ради веры?
"И каждый, кто оставил во имя Моё свои дома, или братьев и сестер, или отца с матерью, или детей или своё хозяйство, обретёт в сто раз больше и унаследует жизнь вечную."(Евангелие от Луки 18:29)
Ты уже бросил жену с детьми? Отрекся от отца с матерью?
>> Помнится, один из Пап самолично переписал иерархию ангелов.
>
> Католичество это ересь и прелесть.
>
Клева ты, а вот в православная церковь досих пор не определилась ересь это или схизма, и анафему уже сняла, начинает диалог налаживать, но раз ты решил, то да, ересь однозначно.
> То есть, это все тот же самый бог который младенцев в Египте уморил и на детей живность натравил?
Ты внимательно прочитал все что я о ВЗ писал выше?
> "Не думайте, что Я пришёл с тем, чтобы принести на землю мир. Я пришёл не с миром, а с мечом. Ибо Я пришёл, чтобы «сын обратился против отца, дочь против матери, невестка против свекрови. Худшими врагами человеку станут его домашние" (Евангелие от Матфея 10:35-36)
Это наставление учителям. Он описывает что "будет", а не "чего надо добиться".
Естественное явление, когда люди находящиеся в плену ветхого мира, или неверующие восстают
с агрессией на людей новых.
> Ну вот тебе Евангилие, как сие прокомментируешь?
Если бы тебе было не лень, ты бы набрал в гугле "толкование евангелие".
Иначе я делаю вывод, что интерес праздный ради "поспорить".
> > "Тот, кто любит своего отца или мать больше, чем Меня, не достоин Меня. Тот, кто любит своего сына или дочь больше, чем Меня, не достоин Меня." (Евангелие от Матфея 10:37)
Ты когда семью создаешь - покидаешь родителей. Это не вызывает конфликта (за исключением случаев заботливых мамочек).
А он говорит о том "как будет", ибо когда челвоек начинает по заповедям жить, то окружающие, не разделяющие его Веры
начинают склонять соблазном и силой. Есть масса примеров священно-мученников пострадавших от своих родителей.
Например, святая Варвара - папаня ей голову отрубил за веру. Так что это по-сути, моральная подготовка.
Можно подумать ты о Павлике Морозове не слышал, например. Но разве призывали коммунисты стучать на своих родственников.
Нет это дело добровольное. Но ты знаешь, что покрывая отца вора - ты ставишь его выше коммунистических идеалов.
> "И каждый, кто оставил во имя Моё свои дома, или братьев и сестер, или отца с матерью, или детей или своё хозяйство, обретёт в сто раз больше и унаследует жизнь вечную."(Евангелие от Луки 18:29)
Это он говорит в помощь тем, кто полностью отказался от мира и обрек себя на тяготы.
Тебя не удивляет что у нас в армии люди служат за гороши. Особенно в 90х. Во имя долга.
Это нормальное душевное состояние человека взявшего на себя повышенные обязательства.
А военные летчики на тренировочных вылетах разбиваются ради чего?
Ты просто не веришь, что есть вечная жизнь. Потому у тебя когнитивный диссонанс.
> Клева ты, а вот в православная церковь досих пор не определилась ересь это или схизма, и анафему уже сняла, начинает диалог налаживать, но раз ты решил, то да, ересь однозначно.
>> Ты мне объясни как так получилось, что даже Сталину пришлось вводить норму, что сын за отца не отвечает?
> Ну так долбоебов кругами всегда хватало, приходилось объяснять кто, когда и за кого отвечает.
Я это понимаю. А вот у тебя понимания и объективности в остальных вопросах почему-то не вижу.
Так что с ВЗ и египетскими казнями - ты понял, что евреям Бог решил открыться именно так,
как "наказывающий" и "указывающий" (ибо иначе они не поняли бы на тот момент, как не не поняли и потом,
и по сей день), что фараон ожесточился не потому что так Бог наколдовал, а потому что тот не принял его, и тд?
Что нет объективного смысла тратить время на ВЗ, ибо египетские казни можно свести к еще более общим вопросам,
типа "если Бог Любовь, почему гибнут младенцы", "что есть промысел Божий" и тд. которые вытекают из
учения НЗ о том что Бог есть Любовь, обращенном ко всем людям.
> Можно подумать ты о Павлике Морозове не слышал, например. Но разве призывали коммунисты стучать на своих родственников.
> Нет это дело добровольное. Но ты знаешь, что покрывая отца вора - ты ставишь его выше коммунистических идеалов.
как же вы задрали! Павлик подтвердил слова матери и все, не надо ничего выдумывать.
> Это он говорит в помощь тем, кто полностью отказался от мира и обрек себя на тяготы.
> Тебя не удивляет что у нас в армии люди служат за гороши. Особенно в 90х. Во имя долга.
> Это нормальное душевное состояние человека взявшего на себя повышенные обязательства.
> А военные летчики на тренировочных вылетах разбиваются ради чего?
> Ты просто не веришь, что есть вечная жизнь. Потому у тебя когнитивный диссонанс.
То есть у тебя в голове чувство долга=вере в загробную жизнь? И все военные у нас - веряшие, что в случае их гибели они попадут в лучший мир?
>> Клева ты, а вот в православная церковь досих пор не определилась ересь это или схизма, и анафему уже сняла, начинает диалог налаживать, но раз ты решил, то да, ересь однозначно.
>
> Ну ты-то экуменист знатный.
Сейчас, сейчас
>
> Попы охуели - Путин виноват?
В том числе. Не использует инструмент надлежащим образом.