Есть также исторический очерк "Кому принадлежат Курилы"[censored]
Если отбросить слова о "кровавом коммунистическом режиме", (хотя гордость переполняет за могущество СССР :) ), и сосредоточиться на ИСТОРИЧЕСКОМ контексте данной статьи, то ... по крайней мере заставляет задуматься.
> Вы вкратце расскажите, что там за точка зрения? В 1-2 предложениях.
В трех предложениях:
Империя зла оккупировала японские острова.
Руководствоваться надо не «имперскими амбициями», а международным правом.
Надо отдать острова японцам – так правильно.
Не надо пиарить пидорские ресурсы и пидорские точки зрения!
Позиция не имеет права на существование!
Давно пора ввести в УК РФ статью за поддержку внутри страны территориальных претензий к ней со стороны иных государств!
Dixi!
> Просто считаю, что в Японии тоже не идиоты сидят, и раз они оспаривают принадлежность - хорошо бы и их точку зрения понимать
А что там понимать?
Пусть они (японцы) для начала попробуют объяснить (себе, нам не надо), как согласуется с Атлантической хартией "порез" гитлеровской Германии. Если не поймут - пусть сделают себе харакири.
Не хуй войны начинать!!!
> Тем же, кто пытается обосновывать претензии на Курильские острова ссылками на соглашение XIX века, можно ответить словами полномочного представителя правительства Японии, сказанными им при выработке условий Портсмутского мирного договора 1905 года. Отметая возражения российского представителя против нарушающего японо-российские договоры отторжения в пользу Японии южной части Сахалина, глава японской делегации Ютаро Комура заявил: «Война перечеркивает все договоры. Вы потерпели поражение, и давайте исходить из сложившейся обстановки». Из этого же следует исходить и ныне.
[censored] [censored]
Люди, которые верят в международное право - безнадежные эльфы.
Единственное право в отношениях между странами - право сильного.
Причем - не обязательно сильного в военном смысле.
Просто сейчас, к сожалению, нихонцы с подачи США и прочих "друзей новой демократической России" не видят за нами силы.
Вот такая у них позиция.
Даже несмотря на отсутствие между нашими странами мирного договора.
> Не надо пиарить пидорские ресурсы и пидорские точки зрения!
> Позиция не имеет права на существование!
Знаете, я лично привык оспаривать чъе-то мнение, руководствуясь прежде всего знанием и пониманием вопроса.
Послать всех нахуй и сказать что все пидоры - легче всего.
Осмысленно возразить - вот для этого ум и требуется.
И, кстати мое сугубое ИМХО - мнение, изложенное в статье разумеется имеет право на жизнь.
Только в Нихонии.
Любого гражданина России, высказывающего подобное, воспринимаю как врага моей страны.
> Люди, которые верят в международное право - безнадежные эльфы.
> Единственное право в отношениях между странами - право сильного.
> Причем - не обязательно сильного в военном смысле.
>
> Просто сейчас, к сожалению, нихонцы с подачи США и прочих "друзей новой демократической России" не видят за нами силы.
> Вот такая у них позиция.
> Даже несмотря на отсутствие между нашими странами мирного договора.
> И, кстати мое сугубое ИМХО - мнение, изложенное в статье разумеется имеет право на жизнь.
> Только в Нихонии.
> Любого гражданина России, высказывающего подобное, воспринимаю как врага моей страны.
Примерно о том же написал выше! Пора уже формализованную ответственность в УК за это прописывать!
> Примерно о том же написал выше! Пора уже формализованную ответственность в УК за это прописывать!
Веришь я двума руками "ЗА"
Только вспомни, недавно что-то с Китаем о границах было - отдали часть СВОЕЙ территории, да и с Латвией (или с Литвой - я их путаю :)) чет тоже линию пересмотрели..
Чет я тебя на митингах против этого не видел... неужели ты тоже "за"?
> Войну против Японии начали мы, нарушив этим пакт о нейтралитете.
> Понятно, что на это нас подбили союзники в ВОВ.
Мы еще и войну против Сибирского ханства начали!!!
Жаль, что его совсем не осталось - а то бы щаз какой-нибудь хан требовал свое!
Нажитое непосильным трудом.
Я как-то не понял про международное право:[censored] >Воспользовавшись ослаблением русских позиций в южной части Курил, японские рыбопромышленники сначала в 1799 году появляются на Кунашире, на следующий год уже на Итурупе, где уничтожают русские кресты и незаконно ставят столб с обозначением, указывающим на принадлежность островов Японии. Японские рыбаки часто стали прибывать к берегам Южного Сахалина, вели промысел, обирали айнов, что являлось причиной частых стычек между ними. В 1805 году русскими моряками с фрегата "Юнона" и тендера "Авось" на берегу залива Анива был поставлен столб с российским флагом, а японская стоянка на Итурупе была разорена. Русские радушно были встречены айнами.
Кто там первый начал по международному праву топтаться? Пограничные столбы сносить? А теперь об этом вспоминать не стоит.
>> Не хуй войны начинать!!!
> Войну против Японии начали мы, нарушив этим пакт о нейтралитете.
> Понятно, что на это нас подбили союзники в ВОВ.
Никто нас не подбивал - нам это было выгодно по ряду причин. Иначе бы Курилы, возможно, стали американскими. Нам была выгодна победа над Японией с нашим участием в ней. В противном случае Япония могла бы стать анклавом США не в теперешнем виде, а в гораздо более серьёзном - прсто марионеткой натипа нынешней Грузии.
И, к тому же вспомни Русско-Японскую войну. Тогда было принято войну объявлять (в цивилизованном мире). А Японцы этого не сделали - просто вероломно напали. А теперь о цивилизованном праве вспоминают. Напоминает маленького мальчика, который навыпендривался, получил по шее, а затем к маме побежал типа так не честно.
"Война отменяет все договоры. Вы проиграли..." Их фраза? Ну вот привет горячий им.
>> Войну против Японии начали мы, нарушив этим пакт о нейтралитете.
>
> Пакт о нейтралитете мы разорвали за 4 месяца до этого.
> Японцы не сильно удивлялись.
>
> Мы, в отличие от японцев, никаких пактов не нарушали.
> Не надо врать.
Японцы, кстати, сами нарушали пакт о нейтралитете - препятствовали нашему судоходству, например.
> Просто считаю, что в Японии тоже не идиоты сидят, и раз они оспаривают принадлежность - хорошо бы и их точку зрения понимать
С этого всё и начинается - развал СССР, Чечня, сдача позиций и имущества, гибель людей и т.д., и т.п.
Не надо стремиться понять точку зрения врагов и пидоров, ибо ты сразу же начинаешь играть по их манипулятивным правилам.
Надо иметь свою точку зрения и отстаивать её до победы.
>> Не хуй войны начинать!!!
> Войну против Японии начали мы, нарушив этим пакт о нейтралитете.
> Понятно, что на это нас подбили союзники в ВОВ.
Ты хорошо знаешь, кто был инициатором многочисленных конфликтов в 30х гг. на советско-китайской и монголо-китайской границах? Хасан и Халхин-Гол - лишь самые крупные из них?
Ты же стремишься быть хорошо информированным в вопросах, что же про это не упоминаешь?
> Ты же стремишься быть хорошо информированным в вопросах, что же про это не упоминаешь?
Камрад Гриффин, извини, но ты тоже не вполне информирован.
На подобную ересь следует отвечать, исходя из 5-х постулатов.
Первое: пакт о нейтралитете ( не о ненападении ), о нарушении которого говорит врун barkoff, внятно предписывал, что сторонам можно, и что нельзя.
В частности, если на одну из сторон нападёт кто-то - вторая сторона должна соблюдать нейтралитет. Не вмешиваться и не помогать нападающим.
Второе: Япония неоднократно нарушала этот пакт сама - как раз в пункте 1.
Помогала Германии, напавшей на Советский Союз и уничтожавшей его население. Напомню: до осени 41-го было неясно, будут ли японцы сами вести военные действия против нас.
Нападала на наши корабли и топила их - той же осенью и зимой 41-го года.
Третье: война в Тихом Океане не подпадала под случаи, регулируемые пактом, потому что нападение произошло не на Японию, а со стороны Японии. Так что сотрудничать с американцами ("пострадавшей стороной") и помогать им - юридически мы имели полное право. Что мы и делали.
Четвёртое: пакт можно было считать уже к 42-му году липовой бумажкой, которой японцы откровенно подтирались. В апреле 45-го года договор решили разорвать в одностороннем порядке.
Пятое: после разрыва договора до объявления войны в августе 45-го - прошло 4 месяца. Таким образом никаких договоров мы не нарушали.
Вот об этом следует говорить в первую очередь, а не о Халхин-Голе с Хасаном.
> Камрад Гриффин, извини, но ты тоже не вполне информирован.
Не спорю, я информирован не на 100%, и даже не на 70% :-) по этому вопросу. И ты правильно указываешь, на что следует принимать во внимание в первую очередь.
Просто камрад barkoff заговорил конкретно про "незаконные" военные действия СССР против Японии как довод в пользу отстаиваемой им точки зрения.
Поэтому я и указал ему на военные конфликты 30х гг., развязанные Японией против СССР и Монголии - как доказательство того, что подобные доводы могут быть точно так же использованы против этой, отстаиваемой им, точки зрения.
Только поэтому.
> Поэтому я и указал ему на военные конфликты 30х гг., развязанные Японией против СССР и Монголии
Тот же случай, что и с Румынией, Польшей, Финляндией, Великобританией.
Предвосхищение событий.
Всё-таки у нас в совете народных комиссаров не полные дураки сидели, и не параноик председательствовал.
> Просто камрад barkoff заговорил конкретно про "незаконные" военные действия СССР против Японии как довод в пользу отстаиваемой им точки зрения.
> Поэтому я и указал ему на военные конфликты 30х гг., развязанные Японией против СССР и Монголии - как доказательство того, что подобные доводы могут быть точно так же использованы против этой, отстаиваемой им, точки зрения.
> Только поэтому.
звиняйте, занят был. :)
В первом комменте есть ссылка на "исторический экскурс"
ИМЕННО ПОЭТОМУ я запостил здесь то что запостил.
Была война. Мы победили. Острова наши. Пусть так считаем только мы - все равно хрен мы их кому отдадим. :)
Мы - это народ России. Судя по этому[censored] правительство может это сделать как нехуя делать.
Я еще раз ПОВТОРЯЮ - лично я ПРОТИВ нарушения целостности наших границ.
Сам первый пойду к японскому посольству!
>> Просто камрад barkoff заговорил конкретно про "незаконные" военные действия СССР против Японии как довод в пользу отстаиваемой им точки зрения.
>> Поэтому я и указал ему на военные конфликты 30х гг., развязанные Японией против СССР и Монголии - как доказательство того, что подобные доводы могут быть точно так же использованы против этой, отстаиваемой им, точки зрения.
>> Только поэтому.
>
> звиняйте, занят был. :)
>
> В первом комменте есть ссылка на "исторический экскурс"
> ИМЕННО ПОЭТОМУ я запостил здесь то что запостил.
> Была война. Мы победили. Острова наши. Пусть так считаем только мы - все равно хрен мы их кому отдадим. :)
> Мы - это народ России. Судя по этому[censored] правительство может это сделать как нехуя делать.
> Я еще раз ПОВТОРЯЮ - лично я ПРОТИВ нарушения целостности наших границ.
> Сам первый пойду к японскому посольству!
>> Войну против Японии начали мы, нарушив этим пакт о нейтралитете.
>
> Пакт о нейтралитете мы разорвали за 4 месяца до этого.
> Японцы не сильно удивлялись.
>
> Мы, в отличие от японцев, никаких пактов не нарушали.
> Не надо врать.
[censored]
"Поэтому приходится признать то, что категорически отвергала советская пропаганда и до сих пор отвергают те, кто следует ей: вступая в войну с Японией 9 августа 1945 г., СССР нарушил Пакт о нейтралитете, остававшийся в силе до 25 апреля 1946 г., что признавали советские официальные лица."
Но это были реалии тех лет... Острова все равно не отдадим :)
Сейчас, сейчас
Если отбросить слова о "кровавом коммунистическом режиме", (хотя гордость переполняет за могущество СССР :) ), и сосредоточиться на ИСТОРИЧЕСКОМ контексте данной статьи, то ... по крайней мере заставляет задуматься.