Интервью с немецким ветераном.

Прочитал уже много мемуаров, как со стороны немцев, так и со стороны наших. Всегда поражался тому, что в немецких мемуарах говорится о том, как они хорошо относились к местному населению и к пленным, как всем помогали...
Потом читаю, как фашисты уничтожали санбаты, деревни, грабили и убивали, отбирали последнее. Почему то нашим верю, а немцам - нет.

В топку.

П.Сы. По поводу разрывных пуль. Читал несколько свидетельств о применении фашистами таких боеприпасов, но впервые, в этом тексте увидел обратное. Веры в это мало.
Или они про БЗТ?

"Германские 7,92-мм винтовочные патроны с пулей В.
Вероятнее всего, именно эти пули и стали причиной расследований на Сталинградском фронте. Тем более, что именно германская авиация наносила в тот период большой урон нашим войскам.
Применялись эти патроны и до окончания войны. Известен приказ Гитлера от 17 февраля 1945 года о разрешении применения патронов «В» немецкими снайперами только на Восточном фронте против Советских войск."

>> Фейк скорее всего.
>
> Какой фейк нафиг, это работа Артёма Драбкина. Он специально ездил в Германию, сейчас вот результат поездок потихоньку показывает.

Конечно не фейк, но от попыток оправдать свои действия этими "еуропейцами" мне лично противно.

П.Сы.[censored] - один из лучших ресурсов, рекомендую всем.

А ведь он же сам говорит, что видел нашего солдата, раненного разрывной пулей. Потом, "я сам ими стрелял, но только трофейными" - это из какого оружия он мог ими стрелять? Если и сознательно врёт, то очень неумело.

>> А ведь он же сам говорит, что видел нашего солдата, раненного разрывной пулей. Потом, "я сам ими стрелял, но только трофейными" - это из какого оружия он мог ими стрелять? Если и сознательно врёт, то очень неумело.
>
> Я только сегодня читал восспоминания Петра Михина, где говорится о ранении (к счастью не тяжелом) лейтенанта артиллериста в голову разрывной немецкой пулей (головной убор спас). Кому верить?
> Поэтому меня интересуют фактические источники. Без них веры у меня нет.

Да я не призываю верить немецкому ветерану, что у них таких пуль вообще не было. Интересно другое - если он знает, что пули были и хочет скрыть это, зачем же рассказывает о раненом ими нашем солдате? А пули, как мы знаем по многим источникам, были.

>> Да я не призываю верить немецкому ветерану, что у них таких пуль вообще не было. Интересно другое - если он знает, что пули были и хочет скрыть это, зачем же рассказывает о раненом ими нашем солдате? А пули, как мы знаем по многим источникам, были.
>
> Я тебе про это и говорю, дай ссылку на эти источники.
> Я тут недавно воспоминания Ханса фон Люка читал, он говорит, что только шоколад детишкам раздавал. Верить на слово никому желания нет, особенно фашистам, поэтому повторяю: источники. Иначе веры нет ни на грош.

Так ты же сам источники приводил, прям в этом треде.) Я же о другом.

>> Так ты же сам источники приводил, прям в этом треде.) Я же о другом.
>
> О чем? О сказках?

"Интересно другое - если он знает, что пули были и хочет скрыть это, зачем же рассказывает о раненом ими нашем солдате?"

>> "Интересно другое - если он знает, что пули были и хочет скрыть это, зачем же рассказывает о раненом ими нашем солдате?"
>
> Т.е. ты утверждаешь, что в данном случае является доказанным факт ранения нашими солдатами своего же военнослужащего разрывной пулей?

Нет, конечно. Сам понимаешь, насколько этот факт маловероятен. И немец понимает, и тем не менее, рассказывает об этом. Странно.

> С нашей стороны спецификация на боеприпасы была очень подробной, т.к. всю номенклатуру выпускала куча заводов по всей стране. Дай мне индекс разрывного боеприпаса калибра 7.62.*54R, тогда поговорим. А пока: не верю.

Я в этом не разбираюсь.[censored] нагуглил.

> Я в этом не разбираюсь.[censored] нагуглил.

"не приступил к валовому выпуску из-за использования некондиционного пластмасса для изготовления баллистических наконечников (при смачивании в воде наконечники разбухали, а при сушке усыхали, становились меньше начального размера и выпадали из пуль). Поэтому разрывные пули Иванова не выдержали испытаний и не были приняты на вооружение."
" Выпуск патронов с пулей ДД продолжался непродолжительное время, а по окончанию войны оставшиеся патроны использовались в промысловых целях."

Интересно, как они смогли навести на фашистов такой ужас? Особенно если по твоей ссылке: "В 1942 году завод №60 изготовил опытную партию разрывных пуль двойного действия ДД упрощённой конструкции".
"В ходе испытаний на полигоне НИПСМВО было установлено, что эта пуля по чувствительности не соответствует тактико-техническим требованиям мирного времени"
Может просто гебельс что то сказанул, а ты поверил?

> Ничего не знаю, просто привёл ссылку. Там дальше сказано, что патроны изготовлялись заводами №3, №60 и №188 и не имели особых обозначений в виде белой окраски. А на вооружение они не были приняты до войны. Во время войны их всё-таки запустили в серию.

В небольшую серию, которая во время войны использовалась лишь частично (при чем вероятно использовалась только незначительная часть), а после войны использовалась в промысловых целях (большая часть серии). Так?

П.Сы. Если патроны особенным способом не маркировались, то как этот твой немец смог их отобрать среди остальных? Может он врет?

> Ты у меня не спрашивай, я не знаю, как было на самом деле. Я просто привёл ссылку.) Если она послужит стимулом, для того, что бы кто-то провёл дополнительное изучения вопроса - будет здорово. Я бы с удовольствием потом почитал.

Ты выбрал не правильный способ подачи информации. Так поступает только желтая пресса.
Все остальные стараются проверять свои источники перед публикацией на ресурсах. Надеюсь, что в дальнейшем ты не будешь гнаться за сенсациями, а предпочтешь перепроверять информацию.
Без обид.

> Немцы активно применяли пули в Сталинграде, что соответствует по времени тем событиям, которые описаны в интервью. Поэтому, логично предположить, что такие пули применялись и на другом участке фронта в это же время.

Извини но логики тут нет. Это в том духе, что если фашисты использовали лагеря смерти то и у нас они должны были быть.

>А до того их массированного применения могло и не быть. Вот немец и не знал, что они пользуются разрывными пулями. А потом он был ранен и дослуживал в тылу, в стороне вообще от всяких пуль.

Таким образом на него могла действовать только их пропаганда, т.к. фактов массированного применения разрывных пуль c нашей стороны нет.

> А что касается трофейных пуль, то действительно, разрывными он мог посчитать всякие зажигательные боеприпасы. Может, они по действию на человека тоже очень впечатляющи были.
> Так что, без обид.)

БЗТ? Ты хоть примерно представляешь устройство и действие этой пули, особенно винтовочного калибра? Расскажи, как она могла разрываться с образованием осколков с измененной траекторией в раневом канале?
>
> P.S. А ссылку на нашу пулю я сам сегодня первый раз увидел, когда искал про БЗТ, которую ты упомянул.

Я рад. Просвещение всегда полезно.

> Да я опять про другое. Немцы использовали пули в Сталинграде массово, что отражается в наших документах. События, которые описывает немец, вполне могли происходить в это же время. То есть, если они начали активно применять эти пули в Сталинграде (факт), то также они могли их начать применять и под Демянском. Поскольку раньше их применение или не было вообще, или не было замечено, то и немец мог не знать, что им поступили такие пули. И поэтому сказал, что наш солдат был ранен нашей пулей, что является очень маловероятным, как ты сам понимаешь. А пуля-то была немецкая.

В таком ключе - согласен.

>>>А до того их массированного применения могло и не быть. Вот немец и не знал, что они пользуются разрывными пулями. А потом он был ранен и дослуживал в тылу, в стороне вообще от всяких пуль.
>>
>> Таким образом на него могла действовать только их пропаганда, т.к. фактов массированного применения разрывных пуль c нашей стороны нет.
>
> Да, вполне могла. Или солдатский телеграф.

Тоже согласен.

>>> А что касается трофейных пуль, то действительно, разрывными он мог посчитать всякие зажигательные боеприпасы. Может, они по действию на человека тоже очень впечатляющи были.
>>> Так что, без обид.)
>>
>> БЗТ? Ты хоть примерно представляешь устройство и действие этой пули, особенно винтовочного калибра?
>
> Не представляю. И готов охотно тебе поверить, если ты мне напишешь, что их спутать нельзя. Но кроме БЗТ у нас было много всяких боеприпасов. Например, зажигательно-пристрелочная пуля ЗП, разработанная на базе немецкой пули B, которую ты упомянул. Или ещё какая-нибудь другая.

Не было у нас боеприпасов, которые вели себя так, как пули типа "Дум-дум". Кроме этого нет смысла применять такие боеприпасы. Во время войны главное не убить солдат противника, а вывести их из строя.

>> Не было у нас боеприпасов, которые вели себя так, как пули типа "Дум-дум". Кроме этого нет смысла применять такие боеприпасы. Во время войны главное не убить солдат противника, а вывести их из строя.
>
> Да, я тебе доверяю в этом вопросе.

Меня? В чем смысл?