Кургинян С. Е. "Повестка дня-2"

>> Руководящая роль рабочего класса - тут нужны уточнения. А давать в руки рабочих власть над производством - они остановят технический прогресс.
>
> Руководящая роль рабочего класса - это использование государства для обеспечения интересов рабочего класса, как господствующего.
Вот недавно, во время сбора подписей против ЮЮ разговаривал с рабочим-сборщиком. Он бывший член КПСС. Человек грамотный, образование средне-техническое, мастер спорта.
Он четко сказал свой интерес- жить, как в США. Когда я сказал, что в США живут лучше за счет ограбления других народов, он сказал что ему это не интересно. Подпись против ЮЮ ставить отказался.
Такие интересы в государственном масштабе как будем и за чей счет обеспечивать?

>> Приведите другие. Если они вообще есть. Я не в курсе, да.
>
> ИМПЕРИЯ (от лат. Imperium - имеющий власть, могущественный) -первоначально высшая политическая власть в древнем Риме; государство, возглавляемое монархом, имеющим титул императора. Со временем понятие "империя" несколько изменилось. Империей обозначается крупное государственное образование, объединяющее несколько стран и народов вокруг единого политического центра под эгидой [универсальной идеи] цивилизационного, религиозного, идеологического, иногда экономического характера. Империя - одна из первых форм государственной организации общества, не утратившая актуальности и в современном мире.
>
> В.Н. Коновалов. Словарь по полититологии.

Великая Аргентинская Ымперия хох!
Поздравляю политолуха В.Н. Вотт это - реально нобелевка!!!

> ИМПЕРИЯ (от лат. imperio — управляю, почетный титул главнокомандующего римской армии, а затем и главы государства в Риме) — [мощное] многонациональное государство, включившее в своей состав территории других стран и управляющее ими из единого центра.
>
> Большая актуальная политическая энциклопедия/ Под общ. ред. А. Белякова и О. Матвейчева

Мощное - это какое? Политолухи.

> ИМПЕРИЯ ( лат. imperium власть, государство) - одна из древнейших форм государственного устройства. Признаками И. являются: высокая концентрация власти; распространение ее на [обширную] территорию; [значительный] этнически и культурно разнородный состав населения; экспансионистские устремления элиты; мощный бюрократический аппарат.
>
> Политология: Словарь-справочник / М.А. Василик, М.С. Вершинин и др. — М.: Гардарики, 2001. — 328 с.

Израиль???
Кроме шуток: ниочём. Обширная территория - это сколько? Значительный - это сколько? Фуфлогоны.

> Итого:
>
> 1) Крупное государственное образование, объединяющее несколько стран и народов (т.е. если Папа Римский примет титул Императора - это не повод называть Ватикан империей).

В Аргентине дохрена народов, каждая провинция с собственной конституцией.

> 2) Это государственное образование не является конфедерацией или союзом независимых государств, т.к. управляется из единого центра.
> (т.е. Евросоюз, например, до звания империи не дотягивает)

Аргентина - федерация.

> 3) Народы империи объединяются едиными целями и единой идеологией или религией.

Есть такая цель, Англию уебать.

> А вы берете наиболее узкое определение империи: монархия во главе с императором. Тут разумеется не поспоришь, но это слишком узкое определение.

Аргентина - Ымперия!!!
[Жмёт руку, вручает шнобелевскую премию]

>> Политическая база социализма-диктатура пролетариата. Но вот к этому Ку как раз никакого отношения не имеет.
>
> Когда Ленин начал говорить о диктатуре пролетариата, этого самого пролетариата в стране еще не существовало. Только не надо тут говорить про рабочих на заводах, потому что "пролетариат" и "трудящийся" - это не одно и то же. Не всякий рабочий - пролетариат, а только тот, кто осознает свои классовые интересы, и готов за них бороться. В переходный период к пролетариату также относится часть буржуазии, которая поддерживает идею становления власти трудящихся, и готова за это бороться. Ленин, к примеру, не был рабочим.
>

Давно так не смеялся. Это вам в СВ поведали?
Для начало самого Ленина чтоли почитали бы, прежде чем херню писать
> Идея Ленина как раз и была в том, чтобы сначала создать партию пролетариата, вокруг которой и начнет образовываться тот самый пролетариат. И это сработало.

А. И создал Ленин пролетариат за 7 дней.
>
> Также размышляет и Кургинян, только смотрит на несколько шагов вперед.
> Без сомнения, социализм без пролетариата немыслим. И пролетариат нам предстоит создавать заново, как и Ленину. Только нужно учесть, что сейчас мир изменился. Раньше компьютеров не было. Если в начале века играло роль количество и качество рабочей силы, то сейчас в ходу автоматизированное машинное производство, и ключевую роль в нем постепенно начинает играть прослойка пролетариата - так называемый когнитариат. Наука и изобретательство становится ключевым элементом для того, чтобы многократно увеличить производительные силы. Поэтому, мы создаем партию пролетариата, где особая роль у пролетариев умственного труда - когнитариев. Потому что от них будет зависеть благополучие страны и народа. Значит, им и решать, куда стране развиваться.

А что сейчас Кургинян пролетариат создать не хочет???

>> Начиная с Хруща СССР был кап. государством.
>
Средства производства перестали быть собственностью пролетариата.

> По каким признакам?
>
>>Ибо социализм - это не просто власть рабочего класса,
>
> "Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией"
> Прибавочная стоимость в СССР распределялась между всеми членами общества, а не присваивалась малочисленным классом капиталистов или иным классом - это и есть, как мне кажется, основной признак социалистического государства, а было ли при этом хозяйство централизовано или нет - неопределяющий признак.
>
>>которая была еще и во времена НЭП, но и полная централизация хозяйства под управлением рабочего класса. Хрущев провел децентрализацию и разрушил плановость с/х
>
> Каким образом? Если имеются ввиду косыгинские реформы, то они были свёрнуты.

Имеются ввиду, что в СССР было два класса собственников после Хрущев ской реформы колхозники, читай мелкие буржуа, и рабочий класс.

> А что сейчас Кургинян пролетариат создать не хочет???
Тут одного желания мало.
Класс, как субъект социального действия, состоит из проекта, вождей, ядра и периферии.
В общем случае - это совершенно не обязательно, что это будет пролетариат по Марксу= граждане без имущества, Родины, морали и семьи.(СМ. Манифест К.П.).

> Как ему объяснить понятие "классовая солидарность". Если ты ему скажешь, что он безграмотный - получишь в харю. Такие дела. Сказано же - мастер спорта.

Держи дистанцию, уклоняйся, контратакуй !!!

>> Как ему объяснить понятие "классовая солидарность". Если ты ему скажешь, что он безграмотный - получишь в харю. Такие дела. Сказано же - мастер спорта.
>
> Держи дистанцию, уклоняйся, контратакуй !!!

Ну ты сам понял, что это не просто. А теперь расскажи, как это сделать без насилия?

> Спроси у него, [весело так, с задором], чем он на пенсии заниматься собирается.
Хорошая мысль! А если её развить...

>> А что сейчас Кургинян пролетариат создать не хочет???
> Тут одного желания мало.
> Класс, как субъект социального действия, состоит из проекта, вождей, ядра и периферии.
> В общем случае - это совершенно не обязательно, что это будет пролетариат по Марксу= граждане без имущества, Родины, морали и семьи.(СМ. Манифест К.П.).

Я так смотрю ты сам-то манифест не читал и пишешь ахинею.

>> В.Н. Коновалов. Словарь по полититологии.
>
> Великая Аргентинская Ымперия хох!
> Поздравляю политолуха В.Н. Вотт это - реально нобелевка!!!

> Мощное - это какое? Политолухи.

> Израиль???
> Кроме шуток: ниочём. Обширная территория - это сколько? Значительный - это сколько? Фуфлогоны.

До Петросяна все же не дотягиваете.
По существу есть что сказать кроме "политолухи" и "фуфлогоны"?
Или опять сошлетесь на неграмотно составленные интернет-словари, где "республика" является антонимом "государства"?

> В Аргентине дохрена народов, каждая провинция с собственной конституцией.
> Аргентина - федерация.
> Есть такая цель, Англию уебать.

Ага. Британия. Императора нет. Значит не империя. Поздравляю с шнобелевкой.

Вы бы кончали нести ахинею в попытках оправдать свое непонимание примитивнейших юридических терминов. В шестой раз говорю: найдите для себя минимум три отличия между монархией и империей. Иначе так и будете носиться с шнобелевками умело развлекая контингент.

> У менделева пролетарский взгляд. С его точки зрения все мелкие собственники подлежат полному и безоговорочному уничтожению. Он не такая размазня, как Сталин.

Крестьянства у нас давно нет. Селяне поделены на пролетариев и фермеров, рецепты 100 летней давности уже не актуальны. Можно навсегда забыть о крестьянской войне.

>>>> А что сейчас Кургинян пролетариат создать не хочет???
>>> Тут одного желания мало.
>>> Класс, как субъект социального действия, состоит из проекта, вождей, ядра и периферии.
>>> В общем случае - это совершенно не обязательно, что это будет пролетариат по Марксу= граждане без имущества, Родины, морали и семьи.(СМ. Манифест К.П.).
>>
>> Я так смотрю ты сам-то манифест не читал и пишешь ахинею.
> Вот разбор страниц 1-3
>[censored]
>[censored]
> Извинись.

А, ты читал, но нихера не понял. Тем хуже для тебя. Сразу видно какой навоз аккумулирует СВ.

Ты я смотрю не понимашь смысла авангарда пролетариата. Не понимашь ту работу которую проводили Ленин со Сталиным.

> А, ты читал, но нихера не понял.

[рыдает]

Ты хоть школу без двоек закончил, гений мысли?

СВ антимарксисткая секта.

> До Петросяна все же не дотягиваете.
> По существу есть что сказать кроме "политолухи" и "фуфлогоны"?
> Или опять сошлетесь на неграмотно составленные интернет-словари, где "республика" является антонимом "государства"?

Могу. Специально для забывчивых. 20 лет плюс минус лапоть назад нам предложили понятия "свободный рынок" и "демократия". Потом, внезапно(!), оказалось, что "свободный рынок"=периферийный капитализм. А "демократия"=буржуазная демократия. Потом предложили понятие "энергетическая Ымперия". Чтобы успокоить плебс.

>> В Аргентине дохрена народов, каждая провинция с собственной конституцией.
>> Аргентина - федерация.
>> Есть такая цель, Англию уебать.
>
> Ага. Британия. Императора нет. Значит не империя. Поздравляю с шнобелевкой.

Британия вела колониальную политику. Шнобелевку оставьте себе. Виктория - [императрица] Ост-Индии.

> Вы бы кончали нести ахинею в попытках оправдать свое непонимание примитивнейших юридических терминов. В шестой раз говорю: найдите для себя минимум три отличия между монархией и империей. Иначе так и будете носиться с шнобелевками умело развлекая контингент.

Повторяю, приведённые Вами "определения" записывают в Ымперии Аргентину. Этого достаточно, чтобы показать неграмотность подобных определений.

>> До Петросяна все же не дотягиваете.
>> По существу есть что сказать кроме "политолухи" и "фуфлогоны"?
>> Или опять сошлетесь на неграмотно составленные интернет-словари, где "республика" является антонимом "государства"?
>
> Могу. Специально для забывчивых. 20 лет плюс минус лапоть назад нам предложили понятия "свободный рынок" и "демократия". Потом, внезапно(!), оказалось, что "свободный рынок"=периферийный капитализм. А "демократия"=буржуазная демократия. Потом предложили понятие "энергетическая Ымперия". Чтобы успокоить плебс.
>
>>> В Аргентине дохрена народов, каждая провинция с собственной конституцией.
>>> Аргентина - федерация.
>>> Есть такая цель, Англию уебать.
>>
>> Ага. Британия. Императора нет. Значит не империя. Поздравляю с шнобелевкой.
>
> Британия вела колониальную политику. Шнобелевку оставьте себе. Виктория - [императрица] Ост-Индии.
>
>> Вы бы кончали нести ахинею в попытках оправдать свое непонимание примитивнейших юридических терминов. В шестой раз говорю: найдите для себя минимум три отличия между монархией и империей. Иначе так и будете носиться с шнобелевками умело развлекая контингент.
>
> Повторяю, приведённые Вами "определения" записывают в Ымперии Аргентину. Этого достаточно, чтобы показать неграмотность подобных определений.

Аргентина таки империя. На протяжении всей своей истории, она вела агрессивную политику. Для начала загеноцидила Парагвай, и под конец на Фолкленды напала.

> Давно так не смеялся.

Ну это вам виднее, когда вы там смеялись.

Вот только с каких пор смех стал аргументом?


> Для начало самого Ленина чтоли почитали бы, прежде чем херню писать

Ну вот и попробуйте взять Ленина и аргументировано опровергнуть то, что я написал о пролетариате.

Только не сможете ведь опровергнуть, просто опозоритесь перед всеми.

> А. И создал Ленин пролетариат за 7 дней.

Не за семь дней, но именно - создал.


> А что сейчас Кургинян пролетариат создать не хочет???

Я только написал, что пролетариат нам предстоит создать, что без него социализм немыслим, а вы тут же заявляете обратное. У вас проблемы со зрением?

> СВ антимарксисткая секта.

Да нет, дружок, это ты самоназванный марксист, причем свой уровень работы с определениями и понимание их сути прекрасно показал в этой теме.

>> Давно так не смеялся.
>
> Ну это вам виднее, когда вы там смеялись.
>
> Вот только с каких пор смех стал аргументом?
>
>
>> Для начало самого Ленина чтоли почитали бы, прежде чем херню писать
>
> Ну вот и попробуйте взять Ленина и аргументировано опровергнуть то, что я написал о пролетариате.
>
> Только не сможете ведь опровергнуть, просто опозоритесь перед всеми.
>
>> А. И создал Ленин пролетариат за 7 дней.
>
> Не за семь дней, но именно - создал.
>
>
>> А что сейчас Кургинян пролетариат создать не хочет???
>
> Я только написал, что пролетариат нам предстоит создать, что без него социализм немыслим, а вы тут же заявляете обратное. У вас проблемы со зрением?

Пролетариат существует по-куда существует буржуазия. Пролетариат это источник прибавочной стоимости, который проистекает из свойства пролетариата, его рабочей силы. Суть рабочей силы в том, что она создает большую стоимость, чем за нее платит буржуй.
И я вот понять не могу как вы уничтожили сей антогонизм. Ведь прибавочная стоимость идет и на модернизацию производства, которое в россии идет.

>>>> Начиная с Хруща СССР был кап. государством.
>>>
>> Средства производства перестали быть собственностью пролетариата.
>>
>>> По каким признакам?
>>>
>>>>Ибо социализм - это не просто власть рабочего класса,
>>>
>>> "Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией"
>>> Прибавочная стоимость в СССР распределялась между всеми членами общества, а не присваивалась малочисленным классом капиталистов или иным классом - это и есть, как мне кажется, основной признак социалистического государства, а было ли при этом хозяйство централизовано или нет - неопределяющий признак.
>>>
>>>>которая была еще и во времена НЭП, но и полная централизация хозяйства под управлением рабочего класса. Хрущев провел децентрализацию и разрушил плановость с/х
>>>
>>> Каким образом? Если имеются ввиду косыгинские реформы, то они были свёрнуты.
>>
>> Имеются ввиду, что в СССР было два класса собственников после Хрущев ской реформы колхозники, читай мелкие буржуа, и рабочий класс.
>
> Рабочий класс весьма опосредованно участвовал в управлении средствами производства. Поэтому я бы тут задался вопросом, кто же был реальным собственником, а кто просто ранье и стриг купоны.

Рабочий класс управлял через государство. А вот речь о "классе чиновников" - это одна из критик Троцким Сталина.

>>> Рабочий класс весьма опосредованно участвовал в управлении средствами производства. Поэтому я бы тут задался вопросом, кто же был реальным собственником, а кто просто ранье и стриг купоны.
>>
>> Рабочий класс управлял через государство. А вот речь о "классе чиновников" - это одна из критик Троцким Сталина.
>
> Ну, надо заметить, что в данном компоненте критика была справедливой.

Ты не прав. Чиновники обслуживают правящий класс. Советский чиновник, он отличен от современных. Возьми депутатов тогда и сейчас. Тогда депутат это обычный человек, без имущественных привелегий.

>>> Рабочий класс управлял через государство. А вот речь о "классе чиновников" - это одна из критик Троцким Сталина.
>>
>> Ну, надо заметить, что в данном компоненте критика была справедливой.
>
> Ты не прав. Чиновники обслуживают правящий класс. Советский чиновник, он отличен от современных. Возьми депутатов тогда и сейчас. Тогда депутат это обычный человек, без имущественных привелегий.

Давай отделим мух от котлет. После того, как в конституции появилось определение КПСС как направляющей силы, "правящим классом" стала прослойка чиновников. Поэтому капиталистическая реставрация в СССР ИМХО просто растянута на 40 лет с 1953 по 1993 год.

Так что Троцкий стал окончательно прав только после смерти Сталина. А до того шла борьба за светлое будущее и победа "капиталистов" была под вопросом.

>> Аргентина таки империя. На протяжении всей своей истории, она вела агрессивную политику. Для начала загеноцидила Парагвай, и под конец на Фолкленды напала.
>
> Слава великой Бразильской Ымперии. И Уругвайской хох!!!

Таки и Бразилия империя. У них и императоры были, Педры.

> Пролетариат существует по-куда существует буржуазия.

Для начала дайте определение пролетариата. Где четкий критерий - кто является пролетарием, а кто нет.


> Пролетариат это источник прибавочной стоимости, который проистекает из свойства пролетариата, его рабочей силы.

Вы путаете понятие трудящегося и пролетария. Если в фразе выше заменить "пролетарий" на "трудящийся" - все верно. А в том виде, в котором есть - это мягко говоря, странное утверждение.


> И я вот понять не могу как вы уничтожили сей антогонизм.

А я не могу понять, что вы имеете ввиду под тем, что я уничтожил сей антогонизм


> Ведь прибавочная стоимость идет и на модернизацию производства, которое в россии идет.

Снова не понял сути вашей мысли. Поясните, пожалуйста.

> Могу. Специально для забывчивых. 20 лет плюс минус лапоть назад нам предложили понятия "свободный рынок" и "демократия". Потом, внезапно(!), оказалось, что "свободный рынок"=периферийный капитализм. А "демократия"=буржуазная демократия. Потом предложили понятие "энергетическая Ымперия". Чтобы успокоить плебс.

Это безусловно подтверждает, что все составители учебников по политологии и юридических словарей и энциклопедий - политолухи и фуфлогоны.

> Британия вела колониальную политику. Шнобелевку оставьте себе. Виктория - [императрица] Ост-Индии.

Король или королева Британии носили титул императора? Вам не надоело вертеть задницей?

Вы сами в комментарии №272 пишете следующее:

"Чем князь(принц), король, царь, Папа Римский от императора отличаются тоже надо растолковать? Вы читать умеете?"

Снова сами себе противоречите, или забыли чем отличается Королева от Императора? Или вы разучились читать?

> Повторяю, приведённые Вами "определения" записывают в Ымперии Аргентину. Этого достаточно, чтобы показать неграмотность подобных определений.

С очень большой натяжкой. Но если вы любите краткие определения из трех слов - да.

А вот приведенные вами "определения" совершенно четко записывают Британскую империю в Неимперии. Или вы наконец открыли для себя еще одно отличие империи от монархии кроме названия главы государства?

>>> А, ты читал, но нихера не понял.
>>
>> [рыдает]
>>
>> Ты хоть школу без двоек закончил, гений мысли?
>
> Вася, учение о коммунизме "манифестом" не заканчивается.
> Все на чем ты ездишь, что ты ешь и везде где ты живешь произведено пролетариатом, которого "нет".

Да-да, роботы тоже пролетариат.
Можешь начать бороться за их права.
То что ты называешь пролетариатом давно сами эксплуатируют бесправных роботов!
Слава роботам!
Убить всех человеков!!!

[censored]