Кургинян С. Е. "Повестка дня-2"

Внятно и по делу.

Вот так бы всегда)

> и мы не можем строить ответственные отношения с консервативным крылом путинского Кремля, поскольку в политическом смысле это крыло просто не существует.

Секундочку! Как не существует? Ещё несколько месяцев назад с его же слов существовало - консервативное и либеральное.
Высочайшего класса шулер!

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

>> Высочайшего класса шулер!
>
> И гипнотизёр!!!

И еще он театральный режиссер и зомбирует. Это мне союзники либерального ваххабита Удальцова рассказывали.

> Секундочку! Как не существует? Ещё несколько месяцев назад с его же слов существовало - консервативное и либеральное.
> Высочайшего класса шулер!

Может перед опубликованием тесты тебе на редактуру давать? Ты ж черта лысого найдешь и за волосы вытащишь! ))

> И еще он театральный режиссер и зомбирует. Это мне союзники либерального ваххабита Удальцова рассказывали.

Его театральная деятельность (читай - творческая натура) ему сильно мешает, кстати.

Ipad не прошел не замеченным.

> Ipad не прошел не замеченным.
Завидует!!!

> Я их увидела сразу. В чём проблема? Крыло Кремля может существовать в ещё каком-то смысле, кроме политического?
> В эмпирическом? В метафизическом? В перенОсном?

КПРФ в Госдуме существует? Да.
А в политическом смысле? С учетом того, что ни на что не влияет?

>> Секундочку! Как не существует? Ещё несколько месяцев назад с его же слов существовало - консервативное и либеральное.
>> Высочайшего класса шулер!
>
> Может перед опубликованием тесты тебе на редактуру давать? Ты ж черта лысого найдешь и за волосы вытащишь! ))

Это же не я не так давно утверждала, что есть 2 крыла Кремля - либеральное и консервативное.
А теперь, оказывается, что одного нет. То есть или его и не было, или оно рассосалось. Или все умерли.

> Это же не я не так давно утверждала, что есть 2 крыла Кремля - либеральное и консервативное.
> А теперь, оказывается, что одного нет. То есть или его и не было, или оно рассосалось.

Оно самоликвидировалось

>Или все умерли.

Всенепременно. Каждый в свое время

> Оно есть, но тон задает либеральное крыло.

Его нет, но оно есть. Но тон задаёт не оно. Значит, в политическом смысле его нет. Хотя оно есть. Оно боролось с либеральным крылом. Но потом самоликвидировалось.
О__О

Нет, фактически natr безусловно права. Кургинян говорил о двух группировках в Кремле и надеялся на их противоборство.

С другой стороны, я не вижу никаких противоречий с его сегодняшними высказываниями. Полагаю Кургиняну лучше известно, кто именно каких взглядов на политику в Кремле придерживается. И называть оба крыла Кремля равными - было в интересах Кургиняна, надеющегося спровоцировать между ними конфликт. Особенно в преддверии голосования по ВТО.

Но когда карты раскрыты, ВТО уже внутри, все остальные либеральные реформы - тоже принимаются на ура, становится понятно, что "консервативное" крыло Кремля если и существует, то явно ни на что не влияет. Соответственно строить серьезные отношения с людьми, представляющими это "крыло", возлагать на них какие-то надежды - нет никакого смысла.

Если это непонятно из фразы "Мы не можем строить ответственные отношения с консервативным крылом путинского Кремля, поскольку в политическом смысле это крыло просто не существует. Что, кстати, неопровержимо доказало голосование по ВТО.", то я прям даже не знаю. Может специально для natr комиксы начать выпускать.

>> Оно есть, но тон задает либеральное крыло.
>
> Его нет, но оно есть. Но тон задаёт не оно. Значит, в политическом смысле его нет. Хотя оно есть.
> О__О

Надя, придираешься. Переведу на бытовой язык. Если в соседской семье муж подкаблучник, то с ним бесполезно договариваться о чем-либо, надо договариваться с его женой. Хотя физически он существует

>>> Я их увидела сразу. В чём проблема? Крыло Кремля может существовать в ещё каком-то смысле, кроме политического?
>>> В эмпирическом? В метафизическом? В перенОсном?
>>
>> В аппаратном, например. В кланово-родственном также. В плане своих интересов.
>>
>> Вотт, например, в политическом плане не существует. А в других - ещё как!
>
> Вот что мне ндравится в членах виртуального клуба - то, что грамотно и логично интерпретируют казалась бы "засыпные" оговорки Сергея Ервандовича.

Рады стараться, вашбродь!!!

> Скажите спасибо тем, кто брызгая слюнями орал, что выборы в ГД прошли честно без подтасовок. Теперь у ЕР развязаны руки, и они могут принимать, в единогласном порыве, любые законы и о ВТО, и о ЮЮ и так далее.

Вот тут я даже не знаю что и думать.
С одной стороны ты прав, да.
С другой стороны здравых идей о пересчете не было. Были крики умело подпущенных Немцова сотоварищи.
И я не уверен, что в нынешней ситуации было бы возможно организовать честные перевыборы или пересчеты. На местах людей никто бы не поменял.

> "что-то" - безусловно! А тебе совсем ничего разве в "членах" не нравится??

А я не хочу обсуждать в общем треде твои сексуальные предпочтения. Тем более что это явный офтоп.
Фраза была дана для примера, а не перевода обсуждения на тему членов.

> Либеральное крыло еще существует? Кургинян же сказал, что Сурков и Мединский забороли либералов. Как так?

Видимо либеральное крыло Кургиняна не услышало

>> Кургинян много раз писал, что в РФ капитализм, так капитализму нужна свободная торговля и ждать другого может только мелкобуржуазный дурачок. Он бы еще Ельцина обвинил в несоблюдении "общественного договора". У Ку либерализм головного мозга.
> Кургинян всегда, когда писал, что в России "капитализм", подчеркивал его ублюдочный, дегенеративный характер, не имеющий ничего общего с тем капитализмом, которым создан нынешний Запад.

Что значит не имеющий ничего общего?

> Либеральное крыло еще существует? Кургинян же сказал, что Сурков и Мединский забороли либералов. Как так?

Ого! А где такое было сказано?

> То, что членам СВ неоднократно говорили в течение последнего года на вотте, о том, что "консервативного" крыла в Кремле нет - наконец-то дошлО до слушателя. Как до жирафа.
>
> Напомню, Кургинян тандему полгода давал на существование или около того. Аналитика хромает.

Мне кажется он переоценил своих единомышленников в этом "консервативном крыле".
Слишком долго и упорно делал ставку на то, что удастся поссорить их с либералами и сделать "революцию сверху".
Хотя он всегда говорил, что если такой вариант не прокатит - придется самим. Видимо теперь с неохотой свыкается с мыслью, что придется самим и только самим.

> Либеральное крыло еще существует? Кургинян же сказал, что Сурков и Мединский забороли либералов. Как так?

Главное поражение либералов в том, что Тимакова не стала Вицепремьером.
А главным победителем на поле аппаратной борьбы стал Сурков, ставший и вицепремьером и главой аппарата.
С аппаратной (подчеркиваю, не с элитной, не с кулуарной, не с политико-психологической) это сокрушительное поражение Тимаковой и всех сил, которые с ней связаны.

А ты молодец. Тебе бы заголовки в НьюсРу писать!
Вроде же черным-по белому речь о том, что Сурков и Мединский заняли нынешние посты вместо более либеральных кандидатов и это однозначное поражение либералов, не? Всех либералов забороли?

В русском капитализме необъятно сильны еще черты азиатской примитивности, чиновничьего подкупа, проделок финансистов, которые делят свои монопольные доходы с сановниками. Когда наши народники воюют, и воюют справедливо, против этих безобразных и бесстыдных проделок, они считают это нередко войной с капитализмом. Их ошибка ясна. Они воюют на деле за демократизацию капитализма.

Это Ленин о "социализме" кургиняна.

За пруф, кстати спасибо. Приятно иметь дело с неголословным человеком.

[censored]

Сталин И.В. БЕСПАРТИЙНЫЕ ЧУДАКИ

Беспартийный прогрессизм вошел в моду. Такова уж природа русского интеллигента – ей нужна мода. Увлекались санинством, занимались декадентством, – теперь очередь за беспартийностью. Что такое беспартийность? В России существуют помещики и крестьяне, интересы их противоположны, борьба между ними – неизбежное явление. Но беспартийность проходит мимо этого факта, она склонна замалчивать противоречия интересов, В России существуют буржуа и пролетарии, победа одного из этих классов означает поражение другого. Но беспартийность замазывает противоположность интересов, она закрывает глаза на факт их борьбы. У каждого класса имеется своя партия, с особой программой, с особой физиономией. Партии руководят борьбой классов: без партий была бы не борьба, а хаос, отсутствие ясности, смешение интересов. Но беспартийность не любит ясности и определенности, она предпочитает туманность и беспрограммность. [c.229] Замазывание классовых противоречий, замалчивание борьбы классов, отсутствие физиономии, борьба с программностью, стремление к хаосу и смешению интересов – такова беспартийность. Чего добивается беспартийность? – Объединения необъединимого, осуществления неосуществимого. Объединить в союз буржуа и пролетариев, перекинуть мост между помещиками и крестьянами, сдвинуть воз с помощью лебедя, рака и щуки –вот к чему стремится беспартийность. Беспартийность чувствует свое бессилие в деле объединения необъединимого и потому вздыхает:

“Ах если бы, да кабы во рту росли грибы!”

Но грибы не растут во рту, и беспартийность каждый раз остается на бобах, в чудаках. Человек безголовый, или – точнее – с репой на плечах вместо головы – вот беспартийность. Именно такую позицию занимает “прогрессивный” журнал “Запросы Жизни” 103 . “Правые партии уже приняли свое решение, – говорят “Запросы Жизни”,– они соединятся в одну реакционную массу для борьбы со всей прогрессивной оппозицией... Блоку правых, поэтому, должен быть противопоставлен блок левых, обнимающий все прогрессивные общественные элементы” (см. “Запросы Жизни” № 6). Но кто такие эти “прогрессивные элементы”? Это мирнообновленцы 104 , кадеты, трудовики, социал-демократы. То есть “прогрессивные” буржуа, либеральствующие помещики, жаждущие помещичьей земли крестьяне и борющиеся с буржуа пролетарии. [c.230] И “Запросы Жизни” добиваются объединения этих “элементов”! Не правда ли: это очень оригинально и... неумно. И этот орган беспринципных людей собирается читать лекции социал-демократам о тактике на выборах в IV Думу? Чудаки!..