Кургинян С. Е. "Повестка дня-2"

> энтузиастам удачи.

Спасибо! Пригодится

> Следует ли из этого, что в Кремле, в правительстве нет никакого патриотического крыла, а есть только два либерально настроенных "бульдога" ведущие внутреннюю грызню?

Товарищи, вы не очень внимательно прочитали текст, и потому заблудились в трех соснах.

Кроме либерального крыла и консервативного крыла есть еще Путин. О чем сказал в статье Кургинян? Что Путин с одной стороны государственник, с другой стороны западник. Слышите, западник, сторонник западного образа жизни, мечтающий переделать Россию по образцу европейских стран. Вы думаете Кургинян первый раз об этом говорит?

Путин от либералов отличается не целями, мечтают они об одном - влиться в Европу. Разница у них лишь в том, как это делать. Либералы хотят влиться на любых условиях, даже если это потребует расчленять страну, как требует запад. Путин хочет влиться на собственных условиях. Он с западом торгуется, он не хочет вливаться в Европу по частям, хочет сохранить некую самостоятельность (которая, в том числе, гарантирует, что с ним не расправятся, если он перестанет быть западу люб).

Опять же, Кургинян давно об это уже говорит - Путин хочется влиться в этот западный человейник, только торгуется с западом за более качественную квартирку для России в этом человейнике. Соответственно, мечта влиться в запад толкает Путина на путь убийственных для страны либеральных реформ - ВТО и прочее.

Противоречия, которое вы увидели в статье - нет. Либеральное крыло отодвинуто. Консервативное крыло не осмелилось проявить себя в критической для страны ситуации с ВТО. И потому, можно считать, оно мертво политически. Теперь мы это знаем. Но кроме этих двух крыльев есть еще западник Путин со своей старой мечтой сделать из России подобие Германии.

Мы изначально говорили, что мы против тех и других. Мы говорим, что Россия существует не для того, чтобы придерживаться западных стандартов, а для того, чтобы задавать собственные стандарты. И это не потому, что мы так хотим, а потому что любой другой вариант значит гибель народа. Может быть, будет какой-то другой народ, без истории и культуры (точнее, с западной культурой и историей, которую для нас напишет добрый запад). Это мезрко. Но вдвойне мерзко, что человейник, в который так стремится влиться Путин, уже проявил свою фашистскую сущность в Ливии, и скоро станет настоящим адом.

>> У Кургиняна реальной политической борьбы в одном тексте больше, чем у Зюганова во всем его 20-летнем пребывании на политической сцене России.
>> СЕКу - здоровья, Зюганову - начать работать для народа по настоящему, а не делать вид.
>
> СЕКу создать-таки свою партию и начинать избираться хоть на каком уровне. вполне возможно после небольшой практики претензии говорить "за весь большой народ" будут неуместны. пока сам не избирается, работа против кпрф лично мной воспринимается не как конкурентная борьба, а как отработка полит.заказа, уж извините.

Камрад, с советом СЕКу создать свою партию ты опоздал, как минимум на сутки.
Цитата из текста "Повестка дня-1", опубликованного на сайте СВ менее суток назад:
"Мы обращаемся ко всем религиозно мыслящим людям, ко всем подлинно левым людям, вообще ко всем ответственным патриотам с призывом сформировать в кратчайшее время полноценный лево-патриотический блок, ориентируясь именно на спасительность новой русской альтернативной глобальной модели развития. И не надо нам говорить, что нет партии, которая может предложить что-то подобное. Такая партия в России есть, и называется она «Суть времени»."

> То есть ты реально не видишь разницы между приглашенным журналистом, который там и словом не обмолвился о том, что справедливо не нравится силовикам и организованными сепаратистами и фундаменталистами (интересно что об этих скажут те силовики)?

Дай подумать. Вот есть клоун Удальцов, маленький как воробей и наглый как обезьяна, о котором, не смотря на его выкрутасы и "громкие" призывы об объединении сепаратистов с белоленточниками, мало кто знает. А есть журналист Максим Шевченко, который по совместительству курирует комитет по "реабилитации и адаптации" боевиков, благодаря которому боевики избегают уголовное наказание, а силовиков поливают помоями, лишают званий и заводят уголовные дела за то, что они убивают боевиков, а не проводят с ними воспитательных бесед.

Сам-то разницу чувствуешь?

> "Мы обращаемся ко всем религиозно мыслящим людям, ко всем подлинно левым людям, вообще ко всем ответственным патриотам с призывом сформировать в кратчайшее время полноценный лево-патриотический блок, ориентируясь именно на спасительность новой русской альтернативной глобальной модели развития. И не надо нам говорить, что нет партии, которая может предложить что-то подобное. Такая партия в России есть, и называется она «Суть времени»."

Ее уже зарегистрировали? Партийные билеты отпечатали? Документы предоставить можете?

> Что делать тем левым, которых воротит от религиозных и имперцев, а их немало?

А от СССР их не воротит?
У нас есть общее- мы не питаемся в чужих посольствах, любим Россию, против либеральных реформ.
Есть разногласия по поводу обустройства страны.
Период такой, что ставится под сомнение само существование России и на этой почве мы объединяемся.
Левые которые воротят нос (по моему мнению таким лучше дома за компом оставаться))) не понимают одного, что чем их меньше будет в объединение- тем меньше левые будут будут решать в ходе борьбы и после победы.

> Камрад, извини, что привел цитату, не давая ей никакой окраски (вопр., воскл. знаки, смайлик и пр.). Тем не менее, имхо, логично было бы адресовать твой вопрос к бойцам СВ, а ещё логичнее - автору цитаты, т.е. СЕКу.

:)

> Зачем сейчас нужна партия? СВ воспринимает партию как инструмент, а не самоцель. К следующим выборам (если они будут) создадим.По факту партия есть- у нас есть идеология,состав и цели.Что аппарата не хватает или взносов?

Извините, вмешаюсь. Тут очень часто можно услышать заявления, типа: СВ не партия, СВ клуб - жесткой дисциплины нет (это к вопросу о набегах). Непонятно только чего можно достичь без нее. Ну СВ и воспринимают как клуб. Вот народ и недоумевает, появляется непонятно что и претендует на разное.

> Что делать тем левым, которых воротит от религиозных и имперцев, а их немало?

В смысле отношения к упомянутым тобой, камрад, деятелям, левым остается надеяться, что они исторически ещё немного поумнеют.
Ведь тенденция какова? В 1918 оные пахали довольно долгое время со всеми "друзьями России, единой и неделимой": Антантой и пр. лишь бы недопустить, чтобы в стране хозяйничали "голодранцы и инородцы". Число таких Ымперцев, как мы знаем сейчас, было довольно велико (в процентном отношении от всего народа).
Число Ымперцев и религиозных, сотрудничавших с гитлеровской коалицией было уже меньше (опять же в процентном отношении).
Такова тенденция. Продолжится ли она (уменьшение процента коллаборационистов), когда опять придут "гости" - трудно сказать.
Остается надеяться и работать в направлении потенциального уменьшения вышеупомянутого процента. Как-то так, имхо.

>> Зачем сейчас нужна партия? СВ воспринимает партию как инструмент, а не самоцель. К следующим выборам (если они будут) создадим.По факту партия есть- у нас есть идеология,состав и цели.Что аппарата не хватает или взносов?
>
> Извините, вмешаюсь. Тут очень часто можно услышать заявления, типа: СВ не партия, СВ клуб - жесткой дисциплины нет (это к вопросу о набегах). Непонятно только чего можно достичь без нее. Ну СВ и воспринимают как клуб. Вот народ и недоумевает, появляется непонятно что и претендует на разное.

Я лично в набегах не участвую, распоряжений ни разу не получал.Часто в темах об СВ так-как постоянно просматриваю Вотт. У нас не жесткая дисциплина, а жесткая самодисциплина))) Решения принимаются на ячейках. Какие-то глобальные(митинги) на общих собраниях.

> В смысле отношения к упомянутым тобой, камрад, деятелям, левым остается надеяться, что они исторически ещё немного поумнеют.
> Ведь тенденция какова? В 1918 оные пахали довольно долгое время со всеми "друзьями России, единой и неделимой": Антантой и пр. лишь бы недопустить, чтобы в стране хозяйничали "голодранцы и инородцы". Число таких Ымперцев, как мы знаем сейчас, было довольно велико (в процентном отношении от всего народа).

Мне интересно, члены СВ это понимают?

> Такова тенденция. Продолжится ли она (уменьшение процента коллаборационистов), когда опять придут "гости" - трудно сказать.
> Остается надеяться и работать в направлении потенциального уменьшения вышеупомянутого процента. Как-то так, имхо.

Так не объединятся, а бороться.

> Я лично в набегах не участвую, распоряжений ни разу не получал.Часто в темах об СВ так-как постоянно просматриваю Вотт. У нас не жесткая дисциплина, а жесткая самодисциплина))) Решения принимаются на ячейках. Какие-то глобальные(митинги) на общих собраниях.

Насчет жесткой дисциплины, ее некоторые члены (сочувствующие) демонстрируют, да. Не поддерживаешь СВ, все - белоленточная пидорасня.

>> Я лично в набегах не участвую, распоряжений ни разу не получал.Часто в темах об СВ так-как постоянно просматриваю Вотт. У нас не жесткая дисциплина, а жесткая самодисциплина))) Решения принимаются на ячейках. Какие-то глобальные(митинги) на общих собраниях.
>
> Насчет жесткой дисциплины, ее некоторые члены (сочувствующие) демонстрируют, да. Не поддерживаешь СВ, все - белоленточная пидорасня.

Состав СВ это актив, собственно сам клуб и сочувствующие. Я за всех категории отвечать не могу- многие на ячейках не бывают. Сам даже с натуральной белоленточной пидорасней спокойно разговариваю.

>> В смысле отношения к упомянутым тобой, камрад, деятелям, левым остается надеяться, что они исторически ещё немного поумнеют.
>> Ведь тенденция какова? В 1918 оные пахали довольно долгое время со всеми "друзьями России, единой и неделимой": Антантой и пр. лишь бы недопустить, чтобы в стране хозяйничали "голодранцы и инородцы". Число таких Ымперцев, как мы знаем сейчас, было довольно велико (в процентном отношении от всего народа).
>
> Мне интересно, члены СВ это понимают?

Возможно, что некоторые - понимают. Однозначых деклараций не видел. Мне интереснее другое: понимает ли это СЕК? В его декларациях такое понимание тоже пока не видел. Но в этом отношении, имхо, с него взять нечего: ИГРОК!!!

>> Такова тенденция. Продолжится ли она (уменьшение процента коллаборационистов), когда опять придут "гости" - трудно сказать.
>> Остается надеяться и работать в направлении потенциального уменьшения вышеупомянутого процента. Как-то так, имхо.
>
> Так не объединятся, а бороться.

Скорее всего, именно так. Но готовить ситуацию к ленинскому "врозь идти, вместе бить". Хотя меня от мелкобуржуазных "патриотов" тоже временами несколько тошнит.

Извиняюсь я спать)))

> Возможно, что некоторые - понимают. Однозначых деклараций не видел. Мне интереснее другое: понимает ли это СЕК? В его декларациях такое понимание тоже пока не видел. Но в этом отношении, имхо, с него взять нечего: ИГРОК!!!

СЕК надеется на то, что пронесет. Я, пока, других вариантов не вижу. Или место теплое уже припасено.

>> Так не объединятся, а бороться.
>
> Скорее всего, именно так. Но готовить ситуацию к ленинскому "врозь идти, вместе бить". Хотя меня от мелкобуржуазных "патриотов" тоже временами несколько тошнит.

Да не будут они никого бить. А вот под ногами путаться - вполне.
Ситуация с пуськами (если была задумана в Кремле) - гениальна. Иначе бы религиозные и имперцы бегали бы с белыми ленточками.

>> СЕК надеется на то, что пронесет. Я, пока, других вариантов не вижу. Или место теплое уже припасено.
>
> Так а как игрок не можется надеяться на то, что "пронесет"? Это же и суть и смысл жизни игроков!
> Хотя, в голове у СЕКа не живу, что у него на уме - не знаю. Стараюсь анализировать, в первую очередь дела, в сто первую - слова.

Подфартит, повезет. С делами и словами - сложно.

>> Да не будут они никого бить. А вот под ногами путаться - вполне.
>
> То, что во время прошедшей выборной компании, например, СВ - как минимум, путались под ногами у КПРФ и содействовали разыгрываемому властными элитами сценарию - я писАл на вотте уже, наверное, не один десяток раз. А дойдет ли дело до "битья" и сколькие из них будут "бить" - мне корректно оценить и спрогнозировать сложно.

Не ты один писал. Правда, я имел ввиду имперцев и прочих.

>> Ситуация с пуськами (если была задумана в Кремле) - гениальна. Иначе бы религиозные и имперцы бегали бы с белыми ленточками.
>
> Ситуация действительно сконструирована гениально. И уже в который раз подтверждает высказанный ещё около года назад на одном из бузгалинских, емнип, семинаров тезис о том, что властная элита вполне прочно держит политическую ситуация в стране под контролем.

Вполне держит. Я писал про то, что Кургинян проект Кремля (что бы он там не говорил). Сильно удачно все складывается. Либерасты теряют поддержку, Кургинян консолидирует "псевдолевых", КПРФ и СР - молчат. Все под контролем. Я еще с декабря писал, что никакого оранжа нет и не будет. Плюс очень странны его заигрывания на почве религии.

Просто такой вопрос - Кургинян знал, что после легитимизации выборов последует ВТО и ЮЮ? Скорее всего, но, тем не менее, предпочел сыграть на руку власти в борьбе с мифическим оранжем. Ну и сейчас ему контингент для "объединения" подсунули. Кстати, либерастические атаки на РПЦ как раз и призваны подтолкнуть верующих влево, в патриотизм. Как результат в стране невнятная тусовка либерастов, СВ сотоварищи и коммунисты + пара партий власти. Вуаля.

> Не делает. Не спорю. Но возникает вопрос, а как вы будете показывать и доказывать, что ваша модель устройства государства намного эффективней чем модель правящей партии? Или любой другой? Мне видится лишь один способ - внедрение в реальный сектор, хотя бы на уровне управы того или иного района или региона. А вот как вы собираетесь это делать, не будучи политической партией, мне представляется с трудом.
>
А это идея! Построить коммунизм в отдельно взятом городке!

> Что делать тем левым, которых воротит от религиозных и имперцев, а их немало?

Меня воротит. Терплю. От религиозных (без ПГМ) со временем воротит все меньше (старею). Помнится, и ты говорил, что у тебя есть верующие знакомые, от которых тебя не тошнит. Достаточно много народу нуждается в сверхдоминанте, не убивать же их за это. Мы ж не пчелы-дельфины. Их надо обнять и шептать на ушко: "Бога нет, это абсолютный медицинский факт!"
А имперцев надо давить, возможно в объятиях.

Ну и "воротит" все ж термин не политический

> Меня воротит. Терплю. От религиозных (без ПГМ) со временем воротит все меньше (старею). Помнится, и ты говорил, что у тебя есть верующие знакомые, от которых тебя не тошнит. Достаточно много народу нуждается в сверхдоминанте, не убивать же их за это. Мы ж не пчелы-дельфины. Их надо обнять и шептать на ушко: "Бога нет, это абсолютный медицинский факт!"

Бесполезно что-то шептать, они уже не могут без веры (к сожалению).

> А имперцев надо давить, возможно в объятиях.

А с ноги до, или после? )

> Ну и "воротит" все ж термин не политический

Скажем так. Я им ни на грош не верю, как писал выше. Толку от все равно никакого не будет, а проблем они добавить могут.

> А толку? Это никак не повлияло на ход событий. А вот для того чтобы влиять, нужно было, на мой взгляд, не одиночные пикеты устраивать, а объединятся в единую коалицию с КПРФ и СР, и идти в конституционный суд. Вы этого не сделали.

1) А смысл? Нет абсолютно никакой разницы, подано заявление в суд от имени 1000 человек или от имени 1010 человек.

2) Исход разрешения спора в Конституционном суде был заранее понятен любому адекватному юристу. Могли бы и в спортлото заявление сдать чтобы видимость продемонстрировать. А вот кто мешал КПРФ и сдать заявление в суд и провести обширные протестные акции - мне не понятно. То ли уже не могут, то ли работают только для галочки.

> Фиг бы с КПРФ и СР. Может у Кургиняна к ним личная неприязнь. Как знать. Но ведь можно было сделать и по другому, на региональном уровне. Смотри, по вопросу ВТО на сайте ЕР была голосовалка. Большинство избирателей проголосовало - против. Не смотря на это, депутаты ЕР все таки приняли этот закон, причем единогласно. Почему вы не стали встречаться с избирателями, из числа проголосовавших за ЕР, на предмет отзыва того или иного депутата? Достаточно было бы одного такого депутата отозвать - эффект был бы мощнее чем от тысячи пикетов и тысячи видеороликов в интернете.

Голосовалка на сайте ЕР была всегда и всегда на неё было похуй. С депутатами встречались, разговаривали, убеждали, как КПРФ так и СВ. А отзыв депутатов - это извините вам в СССР нужно. В молодой демократической стране депутаты не отзываются.

>> это называется "гражданин пизд#т, как дышит".
>>
>>[censored]
>>
>> никакой партии "Суть Времени" нет.
>> вот если будет (и не фиктивно, а с реальным участием в выборах любого уровня), тогда и посмотрим на результаты.
>
> А где можно посмотреть список партий на 1917 год? Неужели "Есть такая партия!" - вранье?
> Жду повторения разоблачений в стиле СВ - не РКП(б)

в любом учебнике по истории.

> Левым, которых воротит от Сталина(а он - главный имперец в нашей стране), нужно что-то делать с собой. :)

Ты реально сравниваешь Сталина с этими клоунами? С козырей зашел? )

>> Левым, которых воротит от Сталина(а он - главный имперец в нашей стране), нужно что-то делать с собой. :)
>
> Ты реально сравниваешь Сталина с этими клоунами? С козырей зашел? )

Ты клоунов имперцами не называй и тогда всё будет хорошо! :)