Это они тебе так сами сказали, или голоса в голове?
> Протестанты сами по себе разнородная масса. В америке ядро кальвинистов.
"По данным Всемирной книги фактов ЦРУ на 2007 год, 51,3 % населения США считают себя протестантами, 23,9 % — католики" (с)
> Эта ветка протестантов которая мнит себя "орудием бога", что накладывает определенный отпечаток на культуру в целом.
А которая себя не мнит орудием?
> иудеи, мнящие себя "частичкой бога", очень хорошо прижились в штатах - можно сказать, что они там слились в едином экстазе.
Аж целых менее 2% иудеев в сша.
Ещё в сша хорошо прижились пидарасы.
> Про израель - инсинуации. У израелся у самого полно врагов среди разных течений иудеев.
Евреи не смогли сами себе создать государство, пришлось оону это делать.
Это факт а не иссинуации.
>> Католики и есть первые "протестанты".
> Это они тебе так сами сказали, или голоса в голове?
>
Профан 15.
Первая протестанская концепция "искупления греха" Христом появилась в католичестве.
лютер пошел дальше и сказал что Христос искупил все грехи.
> Ещё в сша хорошо прижились пидарасы.
Пидарастия это крайняя степень разврата. Она неизбежно следует за
либерализацией, деидеологизацией и раскрепощением общества.
Следом за пидерастией следует педофилия. И остальной прочий букет извращений.
> Евреи не смогли сами себе создать государство, пришлось оону это делать.
> Это факт а не иссинуации.
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но Динама уже начал чушь нести регистровыми тоннами.
> Первая протестанская концепция "искупления греха" Христом появилась в католичестве.
> лютер пошел дальше и сказал что Христос искупил все грехи.
Это глупость.
С развитием практики дарования индульгенции значительную эволюцию претерпело отношение к ним теологов. Если ранние схоласты (Абеляр, Петр из Пуатье) подвергали практику индульгенций критике, то уже в кон. XII в. появляется ряд авторов, выступивших в ее пользу; однако детальной богословской базы практики индульгенций ими разработано не было. Новая фаза богословского обоснования индульгенций связана сразвитием учения о «сокровищнице церкви».Согласно этому учению, «сверхдолжные» заслуги Христа, Богоматери и святых составляют некий запас, из которого могут черпать остальные христиане. Распоряжается этим запасом папа римский. Учение о «сокровищнице церкви» изменило богословское восприятие природы индульгенций: они приобрели силу юридического акта, посредством которого папа распоряжался «сокровищницей». Теория эта получила развитие в трудах выдающихся теологов XIII в. — Альберта Великого, Бонавентуры и, в особенности, Фомы Аквинского.
[censored]
Лютер наоборот утверждал, что папские индульгенции не могут простить греха или избавить от Божьей кары.
>> Евреи не смогли сами себе создать государство, пришлось оону это делать.
>> Это факт а не иссинуации.
>
> Профан 16.
Католическая церковь привнесла концепцию жертвы христовой как "искупления" Христом первородного греха.
а так-же концепцию "пресуществленяи" святых даров (преображения материи).
Лютер эти традиции расширил. Он сказал что Христов искупил ВСЕ грехи человечества.
А со святыми дарами там вообще жуть (в разных течениях протестантизма и реформаторства).
Конечно-же деюре католичество не считается началницей протестантов.. Но дефакто- именно оно ответвилось
от православия, и от него уже отвевились протестанты в общем понимании этого слова.
а индульгенции и примат папы и "сверхдолжные" заслуги это вполне логичное завершение
и наглядноая демонстрация, к чему приводит неверный путь.
а упротестантов уже и гомосексуалистов венчают, и женское священство
и тд..
о Спасении вообще давно речи никто не ведет. благотворительность - потолок.
> А что не так?
недопустимое упрощение. нет сил и желания разворачивать сейчас эту тему.
вообще неплохо было-бы посмотреть откуда ООН взялось.. а еще вспомнить
первую мировую войну, гражданскую войну, а роль черчилля ..
> Лютер эти традиции расширил. Он сказал что Христов искупил ВСЕ грехи человечества.
Хм! А что не так? Идея об искуплении накопившихся грехов человечества через муки и страдания Христа - краеугольный камень в христанстве. Не?
1Пет.24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились
> А со святыми дарами там вообще жуть (в разных течениях протестантизма и реформаторства).
Действительно жуть. И все от того, что Библия - кривой перевод с Торы. Идея индульгенций произошла от неправильного перевода (вернее толкования) покаяния. У евреев это - исправление сделанного, а у христиан - заглаживание вины. Есть нюансы.
> Конечно-же деюре католичество не считается началницей протестантов.. Но дефакто- именно оно ответвилось > от православия, и от него уже отвевились протестанты в общем понимании этого слова.
Ну и что? Для любой церкви делиться и ветвиться - совершенно естественная функция. Там, где собирается более 2-х верующих, рано или поздно начнутся трения: не так молишься, неправильно понимаешь...
Да, католичество - это ересь от православия, но и православие - ересь от иудаизма.
>> А что не так?
>
> недопустимое упрощение. нет сил и желания разворачивать сейчас эту тему.
> вообще неплохо было-бы посмотреть откуда ООН взялось.. а еще вспомнить
> первую мировую войну, гражданскую войну, а роль черчилля ..
А! Ну-ну... Это всё придумал Черчиль в 18-м году...(с)
Так ты иудей? Я хотел бы при обсуждении богословских вопросов знать с кем имею дело.
> Действительно жуть. И все от того, что Библия - кривой перевод с Торы. Идея индульгенций произошла от неправильного перевода (вернее толкования) покаяния. У евреев это - исправление сделанного, а у христиан - заглаживание вины. Есть нюансы.
>
Еще раз христиане это те, которые признают Христа. Действительно, в первые века иудеи называли это "назарейской ересью". Христос был, он воскрес. О чем было записано четырьмя апостолами.При чем тут перевод с Торы?
Я понимаю, что для иудея Иисус рАспятый в сочетании со словом Христос это оскорбление и богохульство,
но так уж есть - надо научиться терпеть. О чем вас многократно и предупреждали в той же торе.
Понятие греха широко раскрывается в каждой конфесии самостотельно. Православие опирается на священное писание
и опыт Св. Отцов. В целом же если провести аналогию с телом - грех это как молотком по пальцам себе ударять.
ударил - нанес рану.
> Ну и что? Для любой церкви делиться и ветвиться - совершенно естественная функция.
Да ничего. Тебя подняло замечание что "католики и есть первые протестанты". по-моему я дал достаточное объяснение
это мысли. есть еще вопросы?
> А! Ну-ну... Это всё придумал Черчиль в 18-м году...(с)
> Так ты иудей? Я хотел бы при обсуждении богословских вопросов знать с кем имею дело.
(краснея от удовольствия) Ой, как приятно, что меня принимают за еврея! Это потому, что я такой же умный и вежливый?
Увы, но если тебе так хочется пикантных подробностей, то гусский я, гусский.
Можешь смело общаться, не оскоромишься.
> Еще раз христиане это те, которые признают Христа. Действительно, в первые века иудеи называли это "назарейской ересью".
Напомни мне, как у вас, у православлавных зовут Бога-отца? Он же Бог-Святый Дух. Не Иегова, не? Ах все-таки да? Так вот и получается, что в ЗАО "РПЦ" контрольный пакет акций (две трети) принадлежит иудейскому богу, а оставшаяся часть - сыну его. Христу. Мутная получается история.
> Христос был, он воскрес. О чем было записано четырьмя апостолами.
Вполне допускаю, что Христос (как человек!) был. Даже проповедовал и был распят. Это вполне объяснимо. Более интересно кого же выдавали за Христа после его "воскресения"?
> При чем тут перевод с Торы?
(терпеливо) При том, что это ваша Библия.
> Понятие греха широко раскрывается в каждой конфесии самостотельно. Православие опирается на священное писание и опыт Св. Отцов. В целом же если провести аналогию с телом - грех это как молотком по пальцам себе ударять. ударил - нанес рану.
Хуясе! У вас там все аналогии такие же мощные?!
>> Ну и что? Для любой церкви делиться и ветвиться - совершенно естественная функция.
>
> Да ничего. Тебя подняло замечание что "католики и есть первые протестанты". по-моему я дал достаточное объяснение это мысли.
Нет. Меня ничего не поднимало. Я просто объяснил, что не надо принимать действия остальных Церквей за козни диавольские. Деление Церкви - совершенно естественное явление и связано это прежде всего с действиями самих верующих, а не внешними происками.
> (краснея от удовольствия) Ой, как приятно, что меня принимают за еврея! Это потому, что я такой же умный и вежливый?
Я написал "иудей", а не "еврей".
> Увы, но если тебе так хочется пикантных подробностей, то гусский я, гусский.
Гусский.
> Можешь смело общаться, не оскоромишься.
>
Это уже я расцениваю как обезъянее кривляние над вероисповеданием.
> Напомни мне, как у вас, у православлавных зовут Бога-отца? Он же Бог-Святый Дух. Не Иегова, не? Ах все-таки да? Так вот и получается, что в ЗАО "РПЦ" контрольный пакет акций (две трети) принадлежит иудейскому богу, а оставшаяся часть - сыну его. Христу. Мутная получается история.
>
Это у вас у гусских, много богов. А у всех нормальных людей, в том числе и русских - Бог един.
> Вполне допускаю, что Христос (как человек!) был. Даже проповедовал и был распят. Это вполне объяснимо. Более интересно кого же выдавали за Христа после его "воскресения"?
>
Если не веришь в Бога, то какой смысл говорить о Христе, тем более рАспятом и воскресшем?
"Мы проповедуем Христа распятого. Для иудеев соблазн, для эллинов - безумие"
Так что в беседе с неверующим, или идолопоклонником предпочитаю ограничиться своим безумством.
>> При чем тут перевод с Торы?
> (терпеливо) При том, что это ваша Библия.
Распятие и воскресение Христа описано в Новом Завете.
> У вас там все аналогии такие же мощные?!
>
Конечно.
> Нет. Меня ничего не поднимало. Я просто объяснил, что не надо принимать действия остальных Церквей за козни диавольские. Деление Церкви - совершенно естественное явление и связано это прежде всего с действиями самих верующих, а не внешними происками.
>> (краснея от удовольствия) Ой, как приятно, что меня принимают за еврея! Это потому, что я такой же умный и вежливый?
>
> Я написал "иудей", а не "еврей".
(посмеиваясь) Думаешь, я чорный иудей из "African Hebrew Israelites"?
>> Можешь смело общаться, не оскоромишься.
>
> Это уже я расцениваю как обезъянее кривляние над вероисповеданием.
А, твой внутренний диалог. ладно тогда.
> Это у вас у гусских, много богов. А у всех нормальных людей, в том числе и русских - Бог един.
Серьёзно? И Святую Троицу не чтишь? Так ты из выкрестов что ле?
>> Вполне допускаю, что Христос (как человек!) был. Даже проповедовал и был распят. Это вполне объяснимо. Более интересно кого же выдавали за Христа после его "воскресения"?
>
> Если не веришь в Бога, то какой смысл говорить о Христе, тем более рАспятом и воскресшем?
Разумеется не верю. Это не мешает мне обсуждать личность Христа, как реально существовавшего человека. То, что поом ему приписали - не его вина, а беда последователей. Поневоле вспомнишь Булгаковского Га-ноцри: Эти добрые люди, — заговорил арестант и, торопливо прибавив: — игемон, — продолжал: — ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной.
Наступило молчание. Теперь уже оба больных глаза тяжело глядели на арестанта.
— Повторяю тебе, но в последний раз: перестань притворяться сумасшедшим, разбойник, — произнес Пилат мягко и монотонно, — за тобою записано немного, но записанного достаточно, чтобы тебя повесить.
— Нет, нет, игемон, — весь напрягаясь в желании убедить, говорил арестованный, — ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там записано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты, бога ради, свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.
И это неудивительно. Потому что Пересказ слов умного человека дураком никогда не бывает точным, поскольку дурак невольно переводит то, что слышит в то, что понимает. (с) Бертран Рассел
Так вот, если Христос - существо мифическое, то базару нет, и рАспят, и вОскрес, и улетел, как Карлсон. Если Христос - живой человек, то кого выдавали за него после распятия?
>>> При чем тут перевод с Торы?
>> (терпеливо) При том, что это ваша Библия.
>
> Распятие и воскресение Христа описано в Новом Завете.
> Серьёзно? И Святую Троицу не чтишь? Так ты из выкрестов что ле?
>
Это ипостаси. Отдельных богов для магометан и иудеев нет. Зато есть иудейские секты которые
утверждают что у иудеев две души.
>> Если не веришь в Бога, то какой смысл говорить о Христе, тем более рАспятом и воскресшем?
> Разумеется не верю. Это не мешает мне обсуждать личность Христа, как реально существовавшего человека.
Христа распяли, он воскрес. Я этому верю. ты нет.
От меня-то что ты хочешь услышать? (какие ко мне вопросы?)
> — Повторяю тебе, но в последний раз: перестань притворяться сумасшедшим, разбойник, — произнес Пилат мягко и монотонно, — за тобою записано немного, но записанного достаточно, чтобы тебя повесить.
Булгаков хороший писатель.
> И это неудивительно. Потому что Пересказ слов умного человека дураком никогда не бывает точным, поскольку дурак невольно переводит то, что слышит в то, что понимает. (с) Бертран Рассел
Для написания Еванелия и проповеди на апостолов снизошел Святой Дух. Поэтому простоватым рыбакам удалось то, что
не удается умным дядям с семью пядями во лбу. Чего они (дяди) никак не могут понять.
> Так вот, если Христос - существо мифическое, то базару нет, и рАспят, и вОскрес, и улетел, как Карлсон. Если Христос - живой человек, то кого выдавали за него после распятия?
Поддерживать разговор в манере обезъянего кривляния считаю пустой тратой времени.
>> Распятие и воскресение Христа описано в Новом Завете.
> (равнодушно) Забей. Не понял, так не понял.
>> Серьёзно? И Святую Троицу не чтишь? Так ты из выкрестов что ле?
>
> Это ипостаси.
Дык и я о том же. Что ваш бог триедин. Для верующих очень удобно. Задумываться о том, что на самом деле он Иегова не надо.
> Отдельных богов для магометан и иудеев нет.
Гы-гы-гы! Раскажи это иудеям и магометанам. А то ведь мужики-то и не знают. Особенно иудеи. Так и скажи им, что их иудаизм - это просто побочная ветка от православия.
> Зато есть иудейские секты которые утверждают что у иудеев две души.
Зато есть христианские секты, которые уверены, что РПЦ продалась дьяволу и что в грядущем БП спасутся толко они. Избранные.
>>> Если не веришь в Бога, то какой смысл говорить о Христе, тем более рАспятом и воскресшем?
>> Разумеется не верю. Это не мешает мне обсуждать личность Христа, как реально существовавшего человека.
>
> Христа распяли, он воскрес. Я этому верю. ты нет.
Я верю, что его распяли. Я не верю, что он воскрес. И этому есть недвусмысленные свидетельства в НЗ.
> От меня-то что ты хочешь услышать? (какие ко мне вопросы?)
Никаких. Ты откровенно плаваешь.
>> И это неудивительно. Потому что Пересказ слов умного человека дураком никогда не бывает точным, поскольку дурак невольно переводит то, что слышит в то, что понимает. (с) Бертран Рассел >
> Для написания Еванелия и проповеди на апостолов снизошел Святой Дух. Поэтому простоватым рыбакам удалось то, что не удается умным дядям с семью пядями во лбу. Чего они (дяди) никак не могут понять.
А! Понятно. Ну, на Святой Дух можно списать что угодно. Любую глупость и несоответствие в НЗ.
>> Так вот, если Христос - существо мифическое, то базару нет, и рАспят, и вОскрес, и улетел, как Карлсон. Если Христос - живой человек, то кого выдавали за него после распятия?
>
> Поддерживать разговор в манере обезъянего кривляния считаю пустой тратой времени.
Так ты не кривляйся, а отвечай на вопросы. И всё у нас с тобой получится!
Начинай уже с милиона, или с бесконечности - чтоб внутри себя воспринимать меня как не знающего - то то же эгоцентризм поддержится.
> Первая протестанская концепция "искупления греха" Христом появилась в католичестве.
> лютер пошел дальше и сказал что Христос искупил все грехи.
Т. е библию вообще уже католики (ахтунг, рекурсия) писали, а не специально отобранные богом люди?
И посему она уже - ни разу не божья истина, а так, сборник мнений католических?
>> Ещё в сша хорошо прижились пидарасы.
>
> Пидарастия это крайняя степень разврата. Она неизбежно следует за
> либерализацией, деидеологизацией и раскрепощением общества.
> Следом за пидерастией следует педофилия. И остальной прочий букет извращений.
Ага. Всё так. При этом верующих там 90% Вот как такой пиздец возможен?
>> Евреи не смогли сами себе создать государство, пришлось оону это делать.
>> Это факт а не иссинуации.
>
> Профан 16.
Миллионный, миллионный пиши.
А за израиль было так:[censored]
План ООН по разделу Палестины — план, принятый 29 ноября 1947 года резолюцией № 181[1] Генеральной Ассамблеи (ГА) ООН (33 голоса «за», 13 «против», 10 воздержались). Предусматривал прекращение британского мандата в Палестине к 1 августа 1948 года и рекомендовал создание на её территории двух неназванных государств: еврейского и арабского.[2]
Сейчас, сейчас
Это они тебе так сами сказали, или голоса в голове?
> Протестанты сами по себе разнородная масса. В америке ядро кальвинистов.
"По данным Всемирной книги фактов ЦРУ на 2007 год, 51,3 % населения США считают себя протестантами, 23,9 % — католики" (с)
> Эта ветка протестантов которая мнит себя "орудием бога", что накладывает определенный отпечаток на культуру в целом.
А которая себя не мнит орудием?
> иудеи, мнящие себя "частичкой бога", очень хорошо прижились в штатах - можно сказать, что они там слились в едином экстазе.
Аж целых менее 2% иудеев в сша.
Ещё в сша хорошо прижились пидарасы.
> Про израель - инсинуации. У израелся у самого полно врагов среди разных течений иудеев.
Евреи не смогли сами себе создать государство, пришлось оону это делать.
Это факт а не иссинуации.