Что-то случилось с рутрекером

> Не у меня, а у законодательства и энциклопедии, откуда я и беру определения такого понятия, как воровство.

Законодательство и энциклопедии устарели, ибо большинство писалось до эры повального интернета.

Хотя вот к примеру википедия:
>[censored]
Интеллектуальная собственность получается тоже входит.

> Не забывай добавлять, что даже эта часть пиратства воровством является только в твоем личном представлении, а не в общепринятом значении слова "воровство"

Да неужели? Опрос проводить будем?

>> Не у меня, а у законодательства и энциклопедии, откуда я и беру определения такого понятия, как воровство.
>
> Законодательство и энциклопедии устарели, ибо большинство писалось до эры повального интернета.

Это как бэ твое мнение, а не факт.
>
> Хотя вот к примеру википедия:
>>[censored]
> Интеллектуальная собственность получается тоже входит.

Верно, но кража интеллектуальной собственности - ее незаконное присвоение. Вот если ты украл права на книгу, лишив собственника этих самых прав, то это кража. А если ты эту книгу скачал и зачел - то ты собственника никаких прав на эту книгу не лишил и кражей это не является.

> 80% из того, что я привел, как раз позволяют выполнить означенные тобой действия. Только что залез на айтюнз, к каждой песне можно прослушать превью на полторы минуты, то есть практически половину короткой песни. Достаточно для выбора?

для музыки может и достаточно, для всего остального - нет.

> Не было там с правами порядка. Рубили там в основном отечественных правообладателей, майкрософт и адоб. Все мелкие шли лесом.

где-то даже этого не делают

> для всего остального - нет.

А демоверсии игр как же?)

> для музыки может и достаточно, для всего остального - нет.

Демо версии игр никогда не видел? Я вот перед тем как выложить 60 баксов за третью дьяблу, погонял ее на тесте. Не жалею о потраченных деньгах. Получил то, что ожидал.

С фильмами всегда сложнее всего, спорить не буду. Но и здесь лично я почитав рецензии ни разу не был разочарован в походе в кино.

> где-то даже этого не делают

Надо равняться на тех, где хуже?

>> Не представляется возможным, да и незачем. Общепринятыми значениями слова являются его значения в энциклопедиях и законах.
>
> Мораль общества редко когда полностью соответствует законам. Особенно когда эти самые законы и энциклопедии устарели.

Опять же, это твое личное мнение. Мое мнение - что значение слова полностью соответствует нормам.
Я был бы не против всероссийского референдума, но не думаю что это возможно.

> много ты увидишь в демке? От силы пару уровней.

Представление о геймплее даёт. Реклама игры обычно демкой не ограничивается, есть ещё всякие трейлеры, скриншоты и прочие интервью с разработчиками. Так что увидеть можно много, было бы желание выбрать игру по нраву.

Подкину на вентилятор. У нас в РФ средняя зарплата в 4 раза ниже таковой, к примеру, в сытой Германии или США. Речь про зарплату, не про доход.
Частично эта разница в уровне жизни компенсируется отсутствием необходимости платить за книги, фильмы, игры, программы и музыку.

> Представление о геймплее даёт. Реклама игры обычно демкой не ограничивается, есть ещё всякие трейлеры, скриншоты и прочие интервью с разработчиками. Так что увидеть можно много, было бы желание выбрать игру по нраву.

По кусочкам все просто шикарно. Вспомни S.T.A.L.K.E.R. или DOOM 3 на пару с Quake 4

>> Это как бэ твое мнение, а не факт.
>
> А это как бы твоё мнение, а не факт.

Нет, это официальная позиция со стороны закона
>
>> Верно, но кража интеллектуальной собственности - ее незаконное присвоение. Вот если ты украл права на книгу, лишив собственника этих самых прав, то это кража. А если ты эту книгу скачал и зачел - то ты собственника никаких прав на эту книгу не лишил и кражей это не является.
>
> В данном случае ты крадёшь не права на книгу, а саму книгу.

Нет, я не краду книгу - в результате моих действий ни одной книги у правообладателя не пропало.

> Нет, это официальная позиция со стороны закона

Законы устарели. Мораль движется в ногу со временем.

> Нет, я не краду книгу - в результате моих действий ни одной книги у правообладателя не пропало.

У него пропал доход. Какая разница между тем, что ты пойдёшь в магазин и купишь книгу(тебе же нужно не сама эта мукулатура, а то что в ней написано, верно?), лишив его дохода, или просто скачаешь её?
В первом случае официальная цена равняется образно говоря C=себестоимость книги*доход. А во втором случае С=доход. Ну? Или может быть ты на своей работе работаешь на халяву?

> Опять же, это твое личное мнение. Мое мнение - что значение слова полностью соответствует нормам.

Твоё мнение - устарело, как и закон. Оно отходит от морали общества.

> Я был бы не против всероссийского референдума, но не думаю что это возможно.

До кто будет устраивать такое? Просто где-нибудь в какой-нибудь интернет-газете предложить провести голосование.

>> Опять же, это твое личное мнение. Мое мнение - что значение слова полностью соответствует нормам.
>
> Твоё мнение - устарело, как и закон. Оно отходит от морали общества.

Это опять же, твое личное мнение.
>
>> Я был бы не против всероссийского референдума, но не думаю что это возможно.
>
> До кто будет устраивать такое? Просто где-нибудь в какой-нибудь интернет-газете предложить провести голосование.

В интернет газете будут учтены голоса только тех, кто читает и пишет в интернете. Кто учтет мнение миллионов людей, живущих на зарплату 15 тысяч в месяц и ниже (это я оптимистично взял верхний край), которые по могут позволить себе ДВД по 500 рублей, книги по 250 и музыкальные диски по 300 (цены на все кроме книг взяты очень приближенно)
Это в Москве я встречал эстетов, которые собирают официальные издания на полочке. В провинции я такого не видел ни разу.

> Это опять же, твое личное мнение.

Здесь, увы есть лишь моё мнение и твоё мнение о морали общества. Опрос бы расставил все точки над и.

> В интернет газете будут учтены голоса только тех, кто читает и пишет в интернете.

В интернет-газете будут голоса тех, кто пользуется интернетом. Кто не пользуется интернетом не интересны в силу своей некомпетентности.

> Кто учтет мнение миллионов людей, живущих на зарплату 15 тысяч в месяц и ниже (это я оптимистично взял верхний край), которые по могут позволить себе ДВД по 500 рублей, книги по 250 и музыкальные диски по 300 (цены на все кроме книг взяты очень приближенно)

Хорошь вопить, где ты такие цены на электронные продукты увидел?

> Ок, в инет-газете будут голоса только продвинутых пользователей.

А другие и не нужны.

> Я брал цены на обычные продукты, я хз сколько стоит лицензия в сети. Вроде, не намного дешевле чем в реале.

Книга стоит - 350. Лицензия - 60. Ну да. Совсем чуть-чуть дешевле.
Притом учти, я в данном случае говорю, что воровство, это когда ты книгу скачал, прочитал, остался ею доволен, но автору ни копейки не заплатил.

>> Ок, в инет-газете будут голоса только продвинутых пользователей.
>
> А другие и не нужны.

Нужны, они тоже пользуются трекерами и флибустой.
>
>> Я брал цены на обычные продукты, я хз сколько стоит лицензия в сети. Вроде, не намного дешевле чем в реале.
>
> Книга стоит - 350. Лицензия - 60. Ну да. Совсем чуть-чуть дешевле.

Книга стоит 200-250, если в Ашане смотреть или на развалах.

> Притом учти, я в данном случае говорю, что воровство, это когда ты книгу скачал, прочитал, остался ею доволен, но автору ни копейки не заплатил.

А законы РФ и энциклопедическое понятие слова воровство говорят, что это твои личные фантазии, и воровством это не является.

> На хрена в таком случае мне тут мнением каких то экспертов тычут? Я штоле про них первый вспомнил?

Так а авторитеты для тебя кто? Гимнастки и банкиры, которые законы принимают?

> Сказки.

Твоя зарплата же не сказки, а вполне реальные деньги, выданные за твой труд.

> Когда не было интернета, я покупал в СОТНИ раз меньше книг, чем сейчас скачиваю. Менялся в основном, перечитывал старое.

Но всё равно ведь покупал? Меняться, кстати, можно и сейчас. Только надо компьютерную грамотность иметь.

> Воровство книги -это преступление, воровство макулатуры - тоже преступление. Не понимаю, о чем ты говоришь.

Книга - это про произведение, которое на этой макулатуре напечатано. Ты мне упорно доказываешь, что воровство книги воровством не является.

> Я им не отказываю, если хотят - пусть получают.

А они хотят. Но ты с ними весьма интересно поступаешь. Они работу сделали, своё произведение написали, ты его прочитал и оно тебе понравилось, но после ты им в оплате отказал. Или написали программисты программу, ты её скачал, она тебя устроила и ты ею пользуешься, но платить ты им за их труд не намерен. Вот и всё. Притом меня веселит, что как только речь заходит об оплате за твою работу - ты тут же показываешь зубы и орёшь "не троньте!"

>> На хрена в таком случае мне тут мнением каких то экспертов тычут? Я штоле про них первый вспомнил?
>
> Так а авторитеты для тебя кто? Гимнастки и банкиры, которые законы принимают?

Я вообще про авторитетов не говорил. Для меня был бы авторитетом результат всероссийского опроса, и чтобы голоса не Чуров считал
>
>> Сказки.
>
> Твоя зарплата же не сказки, а вполне реальные деньги, выданные за твой труд.

Моя зарплата прописана в договоре, нарушение договора является нарушением закона.
>
>> Когда не было интернета, я покупал в СОТНИ раз меньше книг, чем сейчас скачиваю. Менялся в основном, перечитывал старое.
>
> Но всё равно ведь покупал? Меняться, кстати, можно и сейчас. Только надо компьютерную грамотность иметь.

Покупал, скачать то нельзя было.
>
>> Воровство книги -это преступление, воровство макулатуры - тоже преступление. Не понимаю, о чем ты говоришь.
>
> Книга - это про произведение, которое на этой макулатуре напечатано. Ты мне упорно доказываешь, что воровство книги воровством не является.

Не я доказываю, а законы РФ и понятие слова "воровство"
>
>> Я им не отказываю, если хотят - пусть получают.
>
> А они хотят. Но ты с ними весьма интересно поступаешь. Они работу сделали, своё произведение написали, ты его прочитал и оно тебе понравилось, но после ты им в оплате отказал. Или написали программисты программу, ты её скачал, она тебя устроила и ты ею пользуешься, но платить ты им за их труд не намерен. Вот и всё. Притом меня веселит, что как только речь заходит об оплате за твою работу - ты тут же показываешь зубы и орёшь "не троньте!"

Ну если хотят - то пусть получают, я не возражаю.

>> Нужны, они тоже пользуются трекерами и флибустой.
>
> А зачем брать пользователей с низким уровнем компьютерной грамотности, которые не понимают, что творят?

Если они умеют качать книги и фильмы - они отлично все понимают.
>
>>> Книга стоит - 350. Лицензия - 60. Ну да. Совсем чуть-чуть дешевле.
>> Книга стоит 200-250, если в Ашане смотреть или на развалах.
>
> Разные книги стоят по разному. Ты говори про какое именно произведение речь и сравнивай. Но обычно электронные книги не стоят больше 60 рублей.
> Вот например тот же[censored] Сравни стоимость бумажной и электронной книги.

Сравнил, спасибо, в вопросе цен несколько заблуждался.
>
>> А законы РФ и энциклопедическое понятие слова воровство говорят, что это твои личные фантазии, и воровством это не является.
>
> Тебе слово "устарели" до какой поры повторять? Есть такие вещи: логика и здравый смысл, слыхал? Именно через них мораль и определяют в большинстве случаев.

Повторять можешь сколько хочешь - эти слова останутся твоим личным мнением, которое.... нутыпонел.
Твое личное мнение о том что законы устарели ничего не стоит.
Если я считаю что некий закон устарел, это не значит, что он вдруг стал недействительным от моего мнения.

задвоился пост

> Первый сталкер - убервещь, прошел раза 4. Жаль, что там не было возможности чинить и апать оружие
> третий - тоже неплох. Второй - средне.

[смущенно ковыряя ногой землю] я его раз 20 прошел, дважды болванку покупал :) И сейчас снова проходить буду. на этот раз с модом Troops of Doom :)

>> Я вообще про авторитетов не говорил. Для меня был бы авторитетом результат всероссийского опроса, и чтобы голоса не Чуров считал
>
> Речь шла про законы, а не про опрос.

Каким должно быть основание для изменения законов? Про авторитетов завели речь именно в этом аспекте
>
>> Моя зарплата прописана в договоре, нарушение договора является нарушением закона.
>
> При установке программ тоже есть договор. И что? Тебе что-то мешало его когда-то нарушать?

Этот договор не является обязательным к исполнению в нашей стране, в отличие от трудового договора.
>
>> Покупал, скачать то нельзя было.
>
> Вот видишь. А как только появилась возможность скачать взломанную - ты скачал. Вот интересно, если бы у тебя в магазине представилась возможность нахаляву воровать и закон бы тебе этого не запрещал, ты бы воровал? Хотя чего я спрашиваю. Ты уже всё ответил, вор.

Педофил, ты по закону должен бы ответить по статье "клевета", да привлечь тебя нельзя. Как ты представляешь себе возможность нахаляву воровать, не нарушая закон?
>
>> Не я доказываю, а законы РФ и понятие слова "воровство"
>
> То есть если ты убьёшь маленькую девочку в лесу, а закон скажет "ок", то для тебя всё будет нормально. Здесь всё ясно.

Если бы у бабушки был хуй, то дедушка был бы пидарасом, ага
>
>>>> Я им не отказываю, если хотят - пусть получают.
>>> А они хотят. Но ты с ними весьма интересно поступаешь. Они работу сделали, своё произведение написали, ты его прочитал и оно тебе понравилось, но после ты им в оплате отказал. Или написали программисты программу, ты её скачал, она тебя устроила и ты ею пользуешься, но платить ты им за их труд не намерен. Вот и всё. Притом меня веселит, что как только речь заходит об оплате за твою работу - ты тут же показываешь зубы и орёшь "не троньте!"
>> Ну если хотят - то пусть получают, я не возражаю.
>
> Тоесть ты не возражаешь, скачивая и взламывая и пользуясь их продуктами? Да.. Ну совсем крыша у тебя поехала.

Я не возражаю, я не нарушаю закон, их пролемы меня не касаются.

>> Если они умеют качать книги и фильмы - они отлично все понимают.
>
> Да ну? То есть если им задавать вопросы о функционировании интернета, они всё расскажут?

Они пользуются трекерами, значит они вправе принимать решение о судьбе этих сайтов.
>
>> Сравнил, спасибо, в вопросе цен несколько заблуждался.
>
> Даже если у тебя зарплата 15000 так трудно купить электронную версию понравившейся книги?

Писатели не раз говорили, что из этих 60 рублей они лично получают только рубей 5-10. Я не хочу отдавать 50-60 рублей непонятным посредникам, когда другие делают то же самое, что эти посредники, но бесплатно. И зарплата у меня несколько больше.
>
>> Повторять можешь сколько хочешь - эти слова останутся твоим личным мнением, которое.... нутыпонел.
>> Твое личное мнение о том что законы устарели ничего не стоит.
>> Если я считаю что некий закон устарел, это не значит, что он вдруг стал недействительным от моего мнения.
>
> Твоё личное мнение тоже ничего не стоит. Твоя нелогичная и наглая защита воровства прекрасно показывает, что тебе не место в любом цивилизованном обществе.

Мое личное мнение подкреплено законами РФ и энциклопедиями, а твое мнение не подкреплено ничем, кроме желания, чтобы было по твоему.

> Да какая мне разница на твои законы, если речь идёт о том что они устарели, а мораль общества от этих самых законов зависит слабо?

То есть ты плюешь на законы, но хочешь чтобы мир был организован в соответствии с твоим о нем представлении? Подростковый максимализм детектед