>> Извлечение прибыли из результатов чужого труда. Ты не зыбывай, понятие "нечестно" - оно из головы идет, это сейчас, в отличие от ранних постов, я ИМХО излагаю
>
> Хы. А воровство это не
>> Извлечение прибыли из результатов чужого труда
> ?
Нет, воровство - это тайное присваивание себе чужого имущества
> Вот смотрю на тебя и думаю: голь на выдумки хитра.
>> Это тебе так хочется и кажется что так будет правильнее всего. Но это только твое мнение и ничего больше.
>
> Внезапно вспомнился Лев Щаранский с его чадосласцами вместо педофилов.
> Верной дорогой, как говорится.
И мне вспомнился - как и Щаранский, так и вы, намеренно пользуетесь заведомо неверным термином для усиления "исступления эмоций"
>>> Электронный товар после продажи остается у продавца. Этого достаточно. Твоя очередь.
>>
>> Стоимость производства электронного товара никак не сопоставима со стоимостью одной его копии. Твоя очередь.
>
> Ты только что сам подтвердил, что это необычный товар. Поэтому снова твоя очередь.
>>>> Электронный товар после продажи остается у продавца. Этого достаточно. Твоя очередь.
>>>
>>> Стоимость производства электронного товара никак не сопоставима со стоимостью одной его копии. Твоя очередь.
>>
>> Ты только что сам подтвердил, что это необычный товар. Поэтому снова твоя очередь.
>
> Слив засчитан.
Самый верный способ победить в споре - объявить себя победившим, ага
> Наглое передергивание. Я не говорил что пиратство - это хорошо и правильно.
Но это и не воровство?
> Пиратить имеют право не все - большинство развитых стран запрещают населению это делать законодательно.
> Вот на эти деньги, которые они платят, и существуют компании, производящие такие товары.
Почему я должен, покупая программу, оплачивать ее кому-то еще?
> А мы этим положением вещей просто пользуемся.
Мы не пользуемся, а вы поступайте как хотите в рамках своей морали.
>> Наглое передергивание. Я не говорил что пиратство - это хорошо и правильно.
>
> Но это и не воровство?
Верно
>
>> Пиратить имеют право не все - большинство развитых стран запрещают населению это делать законодательно.
>> Вот на эти деньги, которые они платят, и существуют компании, производящие такие товары.
>
> Почему я должен, покупая программу, оплачивать ее кому-то еще?
Ты ее никому не оплачиваешь
>
>> А мы этим положением вещей просто пользуемся.
>
> Мы не пользуемся, а вы поступайте как хотите в рамках своей морали.
> И мне вспомнился - как и Щаранский, так и вы, намеренно пользуетесь заведомо неверным термином для усиления "исступления эмоций"
Ну да, это же я выдумываю термины, чтобы снизить эмоциональный окрас)
Приятнее называть себя пиратом, чем вором)
В моем простецком понимании, если берешь или используешь что-то без спроса, значит воруешь. Электронное оно или нет, без разницы.
>> И мне вспомнился - как и Щаранский, так и вы, намеренно пользуетесь заведомо неверным термином для усиления "исступления эмоций"
>
> Ну да, это же я выдумываю термины, чтобы снизить эмоциональный окрас)
> Приятнее называть себя пиратом, чем вором)
> В моем простецком понимании, если берешь или используешь что-то без спроса, значит воруешь. Электронное оно или нет, без разницы.
Главное, когда пишешь такое, не забывай добавлять - что это только твое личное мнение, а вообще в реальности это воровством не является.
>> Главное, когда пишешь такое, не забывай добавлять - что это только твое личное мнение, а вообще в реальности это воровством не является.
>
> Тебе, наверное, постоянно приходится таскаться с томиком УК, ну, чтоб доказывать всем что в нашем законодательстве это не воровство?)
> Реалист, блин)
Обычно, у меня не возникает такой проблемы, чтобы мои собеседники упорно называли некоторое явление неподходящим для этого явления словом.
>>> Главное, когда пишешь такое, не забывай добавлять - что это только твое личное мнение, а вообще в реальности это воровством не является.
>>
>> Тебе, наверное, постоянно приходится таскаться с томиком УК, ну, чтоб доказывать всем что в нашем законодательстве это не воровство?)
>> Реалист, блин)
>
> Обычно, у меня не возникает такой проблемы, чтобы мои собеседники упорно называли некоторое явление неподходящим для этого явления словом.
Хотя нет, вспомнил, бывает - некоторые бабы очень любят, брызжа слюнями, называть мужиков, которые трахают молодых девок, педофилами. А на них, брызгающих слюнями, не оюращают внимания.
Но тут понятно, зависть и злоба.
И о том, что такое педофилия, эти бабы слышать не хотят - оно идет вразрез с их бабским "хочу чтоб было по моему"
Эх, как копирастам и сочувствующим жопы рвет! Так хочется пользоваться привычным после многолетней пропаганды словом «кража», ан нет — в УК четко прописано, что есть кража. И попытка давления на эмоции разбивается о непоколебимый принцип dura lex sed lex, забрызгивая окружающих истерической слюной.
Подведем итоги. В комментах присутствуют:
1. Подмена понятий.
2. Сравнение хуя с трамвайным колесом.
3. Сливы с апелляцией к троллингу.
>>>> Электронный товар после продажи остается у продавца. Этого достаточно. Твоя очередь.
>>>
>>> Стоимость производства электронного товара никак не сопоставима со стоимостью одной его копии. Твоя очередь.
>>
>> Ты только что сам подтвердил, что это необычный товар. Поэтому снова твоя очередь.
>
> Слив засчитан.
>> Самый верный способ победить в споре - объявить себя победившим, ага
>
> Ты это только что сделал. Ты победил, я сдаюсь. Если тебе завтра захочется поебаться в жопу, можешь тоже придумать для себя оправдание.
Что-то мне подсказывает, что тебя отправят в библиотеку и поделом.
> Обычно, у меня не возникает такой проблемы, чтобы мои собеседники упорно называли некоторое явление неподходящим для этого явления словом.
Ну а ты так в прошлом нашем разговоре о ценности продукта так и не ответил, почему оно не подходит.
Нужно, конечно-же, упорно отрицать существующие понятия и термины и придумывать свои.
Рецензии, трейлеры, отзывы?
> Слушаешь музыку, музыка - говно
Рецензии, отзывы, промо композиции?
> Ставишь игру, игра - говно
Рецензии, трейлеры, демо версии?
> Ставишь программу, - программа говно
Рецензии, демо версии, документация?
> Почему те, кто производят говно, не несут никакой ответственности за это.
У тебя широчайший выбор возможностей узнать, что именно ты планируешь купить. Как ты планируешь модернизировать систему?
> Почему я это должен это оплачивать?
Почему я должен, покупая что-то, оплачивать это тем, кто нагло пиратит?
> Нужно придумать другую систему, я считаю
Смотрел трейлеры прометея. Не помогло
> Рецензии, отзывы, промо композиции?
Из всего альбома одна нормальная песня и именно она в качестве промо композиции. Остально отстой
Остальное то же аналогично. Невозможно составить представление о качестве покупаемого продукта
> Почему я должен, покупая что-то, оплачивать это тем, кто нагло пиратит?
Так не плати, качай с торрентов. Качаешь с торрентов - приближаешь коммунизм )
> Предложения есть?
Есть. Электронный контент, должен быть бесплатным
> Вот купил ты бутылку нового сорта пива, сделал глоток и понял, что оно тебе не нравится. Как будешь поступать?
Не пью пиво. Но вот на днях купил арбуз, оказался невкусным. Отнес на рынок, вернули деньги
А все остальное?
> Из всего альбома одна нормальная песня и именно она в качестве промо композиции. Остально отстой
>
> Остальное то же аналогично. Невозможно составить представление о качестве покупаемого продукта
Все возможно при желании.
> Так не плати, качай с торрентов. Качаешь с торрентов - приближаешь коммунизм )
Отвечу в рифму. Рассуждать так - чистой воды долбоебизм.
> Есть. Электронный контент, должен быть бесплатным
Как зарабатывать тем же разработчикам тогда?
> Не пью пиво. Но вот на днях купил арбуз, оказался невкусным. Отнес на рынок, вернули деньги
Замечательно. Конфеты ешь? Как думаешь куда тебя пошлет продавец, если ты принесешь ему распечатанную коробку конфет и скажешь, что они не оправдали твоих ожиданий?
> И да, Михалков. Залогинься
Господа копирасты, а не будете ли столь любезны ответить на ряд вопросов:
1. Некий творецЪ выпустил некое УГ. Я знаю, что это УГ, и ради собственного удовольствия его смотреть точно не хочу. Но вот для того, чтобы включиться в борьбу с официальной пропагандой за промываемые мозги сограждан, надо это УГ хоть по диагонали глянуть, чтоб потом иметь возможность аргументированно гражданам доказывать, что оно таки - УГ. С чего бы при этом я должна своим рублем поддерживать автора УГ?
2. Есть масса вещей, которые человек бы и рад иметь в хорошем качестве, со всякими ништяками вроде режиссерской версии и оригинальной дорожки, но - увы, такого товара просто нет. Т.к. это либо старый фильм, либо малоизвестный, либо вообще сериал (который, кстати, тоже может быть старым и малоизвестным). Т.е., производитель решил пренебречь интересами этой группы потребителей. Должны ли при этом потребители свято блюсти интересы производителя и не пытаться найти этот фильм самостоятельно?
3. Каким "преступлением", с вашей точки зрения, является покупка "пиратского" диска на развале с пиратскими дисками?
4. Вот, допустим, я соблазнилась рекламой некоего ресторана, где мне обещают самый вкусный в городе шашлык. Пришла, заказала - а официант принес мне морковные котлеты, и сказал, что шеф-повар именно так видит шашлык. Обязана ли я в этом случае все равно оплатить заказ и особое кулинарное видение повара? Так почему же я по закону не могу вернуть то, что позиционировалось как "великое кино о великой войне", но на деле таковым не оказалось? Нет ли тут нарушения моих прав как потребителя?
5. На торренте часто выкладывают телепередачи, сериалы. Является ли "воровством" просмотр пропущенной передачи или серии сериала (особенно если данный канал человек оплачивает в пакете кабельного ТВ)?
6. Так почему же должно считаться воровством скачивание фильмов, которые тоже не раз и не два показывались по ТВ?
7. Чем принципиально отличается торрент от, допустим, набега на коллекцию друга-синефила с последующим переписыванием его дисков себе и раздачей всем знакомым, а ими - своим знакомым, и т.д.?
8. Нередко скачанные фильмы (особенно, если они не ахти) даже не сохраняют, а стирают. То есть - посмотрели, копии у себя не оставили. Является ли в этом случае "воровством" просмотр чужого диска или просмотр фильма в гостях?
9. Вот есть некий человек: ходит в кино на разные новинки, диски с особо понравившимися картинами покупает. И решил он. например, перед походом в кино на третьего "Темного рыцаря" освежить в памяти первых два (которые до этого тоже смотрел в кино). Что и кого он украл?
PS. Убедительная просьба, при цитировании моих реплик не забывать ставить (с)
> Почему я должен, покупая что-то, оплачивать это тем, кто нагло пиратит?
Ты себе оплачиваешь, а не им. Какая тебе вообще разница до них. О себе думай.
>
>> Нужно придумать другую систему, я считаю
>
> Предложения есть?
Как ни странно, но даже многократно осмеянный "налог на болванки" и прочие носители подойдет. Можно по такому случаю даже не 1 процент сделать, а больше. Естественно, с параллельным прекращением визгов и претензий - как на официальном, так и на обывательском уровне - по поводу "злобных пиратов".
ЗЫ - по объективным причинам, к срачу смогу приступить только поздно вечером :)
> Господа копирасты, а не будете ли столь любезны ответить на ряд вопросов:
>
> 1. С чего бы при этом я должна своим рублем поддерживать автора УГ?
А при проверках, при контрольных закупках деньги возвращаются?
>
> 2. Должны ли при этом потребители свято блюсти интересы производителя и не пытаться найти этот фильм самостоятельно?
Да, должны. Это решение авторов/производителей. Кого должно волновать твое мнение?
> 3. Каким "преступлением", с вашей точки зрения, является покупка "пиратского" диска на развале с пиратскими дисками?
Каким преступлением с твоей точки зрения является скупка краденого товара? Мобильных телефонов, например?
> 4. Так почему же я по закону не могу вернуть то, что позиционировалось как "великое кино о великой войне", но на деле таковым не оказалось? Нет ли тут нарушения моих прав как потребителя?
То, что морковка не мясо ты доказать можешь. Можешь ли ты потребовать возврата денег, если купленный тобой телевизор не вписался в твой интерьер дома?
> 5. На торренте часто выкладывают телепередачи, сериалы. Является ли "воровством" просмотр пропущенной передачи или серии сериала (особенно если данный канал человек оплачивает в пакете кабельного ТВ)?
Да. На телевидении ты смотришь за это рекламу, жди повтора.
> 6. Так почему же должно считаться воровством скачивание фильмов, которые тоже не раз и не два показывались по ТВ?
Реклама.
> 7. Чем принципиально отличается торрент от, допустим, набега на коллекцию друга-синефила с последующим переписыванием его дисков себе и раздачей всем знакомым, а ими - своим знакомым, и т.д.?
Массовость.
> 8. Нередко скачанные фильмы (особенно, если они не ахти) даже не сохраняют, а стирают. То есть - посмотрели, копии у себя не оставили. Является ли в этом случае "воровством" просмотр чужого диска или просмотр фильма в гостях?
И чего? Главное содержание, а не файлики на компьютере.
> 9. Вот есть некий человек: ходит в кино на разные новинки, диски с особо понравившимися картинами покупает. И решил он. например, перед походом в кино на третьего "Темного рыцаря" освежить в памяти первых два (которые до этого тоже смотрел в кино). Что и кого он украл?
Да украл. Сходи купи ДВД.
> PS. Убедительная просьба, при цитировании моих реплик не забывать ставить (с)
Ты сначала свои фразы оформи соответсвующим законодательству образом.
> Господа копирасты, а не будете ли столь любезны ответить на ряд вопросов:
Обращение уже располагает к ведению диалога.
> 1. Некий творецЪ выпустил некое УГ. Я знаю, что это УГ, и ради собственного удовольствия его смотреть точно не хочу. Но вот для того, чтобы включиться в борьбу с официальной пропагандой за промываемые мозги сограждан, надо это УГ хоть по диагонали глянуть, чтоб потом иметь возможность аргументированно гражданам доказывать, что оно таки - УГ. С чего бы при этом я должна своим рублем поддерживать автора УГ?
Проблема вот в чем. Данный случай относится скорее к исключению, чем к правилу. Чаще всего качают именно из-за того, что есть возможность скачать. И как можно понять по этому треду стойко отстаивают свое "право".
> 2. Есть масса вещей, которые человек бы и рад иметь в хорошем качестве, со всякими ништяками вроде режиссерской версии и оригинальной дорожки, но - увы, такого товара просто нет. Т.к. это либо старый фильм, либо малоизвестный, либо вообще сериал (который, кстати, тоже может быть старым и малоизвестным). Т.е., производитель решил пренебречь интересами этой группы потребителей. Должны ли при этом потребители свято блюсти интересы производителя и не пытаться найти этот фильм самостоятельно?
Опять же скорее исключение. Сам качаю старые игры, которых уже в продаже не найти.
> 3. Каким "преступлением", с вашей точки зрения, является покупка "пиратского" диска на развале с пиратскими дисками?
Поддержка рублем "человека", который нагло наживается на чужом труде.
> 4. Вот, допустим, я соблазнилась рекламой некоего ресторана, где мне обещают самый вкусный в городе шашлык. Пришла, заказала - а официант принес мне морковные котлеты, и сказал, что шеф-повар именно так видит шашлык. Обязана ли я в этом случае все равно оплатить заказ и особое кулинарное видение повара? Так почему же я по закону не могу вернуть то, что позиционировалось как "великое кино о великой войне", но на деле таковым не оказалось? Нет ли тут нарушения моих прав как потребителя?
Как ты предлагаешь это реализовать технически? Встроить тебе в черепную коробку детектор лжи, который будет определять, действительно ли тебе не понравлся контент или ты просто хочешь за него не заплатить?
Для определения, нужно тебе идти на фильм или нет, существуют трейлеры, рецензии и много чего прочего.
> 5. На торренте часто выкладывают телепередачи, сериалы. Является ли "воровством" просмотр пропущенной передачи или серии сериала (особенно если данный канал человек оплачивает в пакете кабельного ТВ)?
Опять частные случаи пошли.
> 6. Так почему же должно считаться воровством скачивание фильмов, которые тоже не раз и не два показывались по ТВ?
ТВ за трансляцию фильма, ты не поверишь, но тоже платит деньги и немалые. Купи тюнер и записывай трансляции фильмов - никто тебе ничего не скажет.
> 7. Чем принципиально отличается торрент от, допустим, набега на коллекцию друга-синефила с последующим переписыванием его дисков себе и раздачей всем знакомым, а ими - своим знакомым, и т.д.?
Ничем. Второе - тоже не от большого ума.
> 8. Нередко скачанные фильмы (особенно, если они не ахти) даже не сохраняют, а стирают. То есть - посмотрели, копии у себя не оставили. Является ли в этом случае "воровством" просмотр чужого диска или просмотр фильма в гостях?
Нередко, взятую из магазина еду в холодильнике не оставляют. Ее даже не приносят домой, а съедают по дороге. Является ли данный случай кражей из магазина?
> 9. Вот есть некий человек: ходит в кино на разные новинки, диски с особо понравившимися картинами покупает. И решил он. например, перед походом в кино на третьего "Темного рыцаря" освежить в памяти первых два (которые до этого тоже смотрел в кино). Что и кого он украл?
Он оплатил просмотр этих фильмов в кинотеатре с большим экраном, хорошим звуком и т.д. Подготовку фильма к выпуску на дисках, тиражирование и продажу этих самых дисков он никак не оплатил. Какое он имеет право пользоваться тем, за что не заплатил?
> PS. Убедительная просьба, при цитировании моих реплик не забывать ставить (с)
> Ты себе оплачиваешь, а не им. Какая тебе вообще разница до них. О себе думай.
Я-то о себе думаю. Не выискиваю оправдания своим действиям.
> Как ни странно, но даже многократно осмеянный "налог на болванки" и прочие носители подойдет. Можно по такому случаю даже не 1 процент сделать, а больше. Естественно, с параллельным прекращением визгов и претензий - как на официальном, так и на обывательском уровне - по поводу "злобных пиратов".
Как распределять прибыли между компаниями?
> ЗЫ - по объективным причинам, к срачу смогу приступить только поздно вечером :)
Как-то похуй. К теме возвращаться не намерен, могу лишь посоветовать думать головой, тогда большинство вопросов отпадет.
>> Не поймут.
>> Зачем покупать то, что можно взять просто так???
>
> Оно вроде и так понятно, зачем и почему. А тем кто не хочет не переубедить словами. И смысла тратить на это время нет.
>> Обычно, у меня не возникает такой проблемы, чтобы мои собеседники упорно называли некоторое явление неподходящим для этого явления словом.
>
> Ну а ты так в прошлом нашем разговоре о ценности продукта так и не ответил, почему оно не подходит.
> Нужно, конечно-же, упорно отрицать существующие понятия и термины и придумывать свои.
Слишком много инфы надо предоставить было - по обычному с/х, по по интенсивному с/х, по гормонам, антибиотикам и тп.
Времени на это нет, да и желания писать такой трактат тоже нет.
Вот если вдруг найдут способ полностью исключить возможность пиратских игр и программ, как думаете, игры и программы подешевеют, или подорожают, и почему?
>> Вы все пидарасы, один я Д'артанъян (c)
>
> Себя ты можешь называть как угодно, а окружающих обзывать не надо.
Окружающие тут совершенно не парясь обзывали других ворами, было бы странно ожидать дургого к себе отношения.
ЗЫ не про тебя речь, но про копирастов в целом
Да пожалуйста, пиратаст
> Вот если вдруг найдут способ полностью исключить возможность пиратских игр и программ, как думаете, игры и программы подешевеют, или подорожают, и почему?
Цена мало изменится скорее всего. Как пример - игры на PS3, которую поломать нормально так и не смогли, и игры для Xbox 360, которая сломана очень давно, стоят практически одинаково.
Завышать или занижать цены никто не будет, ибо внутри отрасли конкуренция будь здоров.
>> Вы все пидарасы, один я Д'артанъян (c)
>
> Себя ты можешь называть как угодно, а окружающих обзывать не надо.
Какие обзывания? Этот сакральный смысл, я увидел в этой строчке
> Оно вроде и так понятно, зачем и почему. А тем кто не хочет не переубедить словами. И смысла тратить на это время нет.
>> Вот если вдруг найдут способ полностью исключить возможность пиратских игр и программ, как думаете, игры и программы подешевеют, или подорожают, и почему?
>
> Цена мало изменится скорее всего. Как пример - игры на PS3, которую поломать нормально так и не смогли, и игры для Xbox 360, которая сломана очень давно, стоят практически одинаково.
>
> Завышать или занижать цены никто не будет, ибо внутри отрасли конкуренция будь здоров.
Соньку таки поломали. Продаются, можно купить патченную.
А цены ИМХО сразу полезут вверх. Их сейчас для РФ и Китая держат низкими, потому что у нас пиратство прокачано. Как только можно будет ставить любые цены - иы получим хрен по всей морде.
И да, конкуренция заруливается в минуса картельным сговором.
>> Нет, воровство - это тайное присваивание себе чужого имущества
>
> У тебя по определению воровства в любом другом виде, кроме материального быть не может. А у меня, то - тоже воровство.
Не у меня, а у законодательства и энциклопедии, откуда я и беру определения такого понятия, как воровство.
>> Я о радиостанциях и не заикался, не наговаривайте.
> Зато называете пиратство - воровством, и мораль тут не при чем. Это в любом случае плохо, но скажем так и защита прав покупателя хромает.
Вы искажаете. Я не называю пиратство воровством. Я называю воровством лишь часть пиратства, которая пользуется чужим несвободным результатом труда на постоянной основе и платить за это не желает.
Увы, но с моральной точки зрения это верно. Защита покупателя в данном случае это пиратство для ознакомления.
Лучше один раз увидеть/услышать/поиграть/поюзать, чем сто раз услышать/прочитать.
Смотрю, контингент от обсуждения конкретного трекера, на котором, кстати, с авторскими правами было все впорядке, опять решил смотреть на вопросы шЫрше и глубже :) :)
>>> Я о радиостанциях и не заикался, не наговаривайте.
>> Зато называете пиратство - воровством, и мораль тут не при чем. Это в любом случае плохо, но скажем так и защита прав покупателя хромает.
>
> Вы искажаете. Я не называю пиратство воровством. Я называю воровством лишь часть пиратства, которая пользуется чужим несвободным результатом труда на постоянной основе и платить за это не желает.
> Увы, но с моральной точки зрения это верно. Защита покупателя в данном случае это пиратство для ознакомления.
Не забывай добавлять, что даже эта часть пиратства воровством является только в твоем личном представлении, а не в общепринятом значении слова "воровство" и не в официальном значении этого слова в законах РФ
Сейчас, сейчас
>
> Хы. А воровство это не
>> Извлечение прибыли из результатов чужого труда
> ?
Нет, воровство - это тайное присваивание себе чужого имущества
> Вот смотрю на тебя и думаю: голь на выдумки хитра.
???