Что-то случилось с рутрекером

> Ну, например, была в своё время такая игрушка как No One Lives Forever, 1С её ещё издавала. Попробуй её купить сейчас.

Так если ты её купить не можешь, в чём проблема? Как ты можешь пирать то, что не может приносить прибыль? Это нонсенс. Пиратством лично я также не считаю действия типа "установил пиратку, поиграл, понравилась - купил лицензию". С чего это ты должен платить за различные недоподелки китайских кустарных программистов на которые ты потратил своё личное время и которые не принесли тебе никакого дохода(читай удовольствия)? Идут они нафиг. Продавать за деньги такие товары - чистое мошенничество и обман покупателя. Точно также как продавать некачественные вещи в реальном мире. Но в реальном мире, если тебе не понравилась вещь, то ты в большинстве случаев можешь её вернуть. С лицензиями такое увы не работает.

>> А вот, допустим, Михалков потратил херову тонну бабла на съёмки УС-2. Я, ослеплённый неземной рекламой, иду на просмотр в кинотеатр, честно занося Никите процент и рассчитывая, естественно, получить моральное, эстетическое и др. удовольствия.
>>
>> А фильм оказывается полным говном и не приносит мне никакого удовольствия.
>>
>> Имею ли я право в этом случае требовать свои деньги обратно?
>
> Для того, чтоб не было подобных разочарований, существуют трейлеры, рецензии, рейтинги и еще херова куча хуеты, призванной помочь человеку понять, нужно ему идти на фильм или нет. Оно понятно, что в трейлеры засовывают самое красочное, рецензии бывают проплаченные, а рейтинги можно накрутить. Но в 99% основываясь на мнении людей, составленном в первую неделю выходя фильма, можно крепко понять стоит на него идти или нет.

Т.е. выходит, что меня могут беззастенчиво наебать и денег я назад не получу?
>
> С музыкой то же самое.
>

Тоже могут наебать?

> Для игр все еще проще - демо версии, те же трейлеры и системы возврата покупок в течении скажем суток (на разных сервисах это устроено по-разному) если тебе игра не понравилась.
>
Первый раз такое слышу, чтобы за игры еще и в электронном виде возвращали деньги. Хотя действительно проще, мож прохождение глянуть - даже хдтв.

> Не вижу проблемы вообще.

А я вижу, товар специфический, а отношение к нему хотят навязать как к обычному.

>> Это ложь.
>
> Это - истина. Идейных пиратов даже среди пиратов не любят и называют мудаками.

У них целые партии кстати в некоторых странах. Так к слову.

>> А вот если я допустим скачал фильм или музыку, которых в продаже уже нет, то я всё равно вор?
>
> Давайте не будем про частные случаи. Я сам качаю очень старые игры, которые в продаже не найти даже в виде цифровых копий. Я также качаю некоторые новые игры, хотя играть времени не очень много и, если игра мне понравилась, я ее покупаю.
>
> Никто не говорит, что покупать нужно всё. Речь о том, что определенная категория людей считает чужие деньги, что не нужно платить за софт/музыку/фильмы вообще.

Не надо вот... Вряд ли кто-то был против платить за софт справедливую цену.

Вот вам пример, прям таки показательный:
Лаборатория касперского насчитывает 2400 сотрудников.
В 2010ом году они продали своих продуктов на 538 миллионов долларов.

Теперь попробуем грубо прикинуть более-менее справедливую цену:
1) Зарплаты сотрудникам - всем по 100 тыс рублей в месяц.
2) На обслуживание средств производства (куда мы докучи включим все, от ПК до аренды здания и серверов) - пусть столько же, сколько и з/п фонд (т.е. сотрудник обходится вдвое дороже. Это слегка завышенный расчет на самом деле).

Итого - 180 млн $/год.

Стало быть даже при условии что программисты будут кататься в шоколаде, получая з/п в 5 раз выше средней, сидели в комфортабельных офисах и не были обделены никакими благами цивилизации достаточно продавать все их продукты в 2,5 раза дешевле.

Понятно, что расчет - предельно грубый, но все же я постарался скомпенсировать недостаток сведений явными перегибами в пользу з/п и обслуживания.

>> А я предельно четко объяснил, почему пиратство не может быть воровством, даже определение воровства и хищения привел
>
> Пиратство - это распространение информации, которая тебе не принадлежит. То есть эдакое робингудство. И должно порицаться на уровне законов.

Ты путаешь распространение и скачивание, учи матчасть
>
>> Ты это вообще к чему пишешь? Ты мне возражал на то, что это не является воровством. Зайдем с другого края. Наносит ли пиратство ущерб производителю? Конечно, наносит. Не такой, как производитель себе представляет, но все равно огромный.
>> Но какое отношение это имеет к воровству?
>
> О, начинаем жопой вилять?

Я - нет, только ты. Ты такие обвинения выкатываешь всякий раз, когда сказать по теме нечего?
>
>> Не путай теплое с мягким
>
> Ты тщательно пытаешься доказать, что пиратство - не воровство. В классическом понимании может и нет. Но где-то рядом. И должно наказываться соответственно.

Это твои личные убеждения, противоречащие законам РФ и общественной морали, и ты их пытаешься выдать за непреложную истину

>Но в реальном мире, если тебе не понравилась вещь, то ты в большинстве случаев можешь её вернуть. С лицензиями такое увы не работает.

Вотт! Самая большая проблема копирастии, на мой взгляд.

>>> Это ложь.
>> Это - истина. Идейных пиратов даже среди пиратов не любят и называют мудаками.
> У них целые партии кстати в некоторых странах. Так к слову.

Партии именно идейных пиратов вида "если можно украсть - украду и никогда платить не буду"?

> А я вижу, товар специфический, а отношение к нему хотят навязать как к обычному.

Ай, с языка утянул, негодник!!!

>
> Ты тщательно пытаешься доказать, что пиратство - не воровство. В классическом понимании может и нет. Но где-то рядом. И должно наказываться соответственно.

Оно в любом понимании не воровство, так как под определение воровства не попадает.

>> Т.е. выходит, что меня могут беззастенчиво наебать и денег я назад не получу?
>
> Вот купил ты новые ботинки. И они у тебя рассыпались сразу после окончания гарантийного срока. Денег ты назад уже не получишь. Тебя наебали?
>

А программных продуктов, кина и музыки есть гарантийный срок??

>> Тоже могут наебать?
>
> Наебать могут везде. И в магазине могут обычный товар просроченный продать.
>

Я могу прийти в магазин и вернуть свои деньги, обычно. А если мне говнофильм продадут - вернут?

>> Первый раз такое слышу, чтобы за игры еще и в электронном виде возвращали деньги. Хотя действительно проще, мож прохождение глянуть - даже хдтв.
>
> Видимо, не интересовался просто.
>

Да, конечно.

>> А я вижу, товар специфический, а отношение к нему хотят навязать как к обычному.
>
> Такой же товар, как и все остальные.

Докажи. А если не сможешь (а ты не сможешь), признаешь что не прав?

>>Но в реальном мире, если тебе не понравилась вещь, то ты в большинстве случаев можешь её вернуть. С лицензиями такое увы не работает.
> Вотт! Самая большая проблема копирастии, на мой взгляд.

Так я не против ознакомительного копирования и взлома для ознакомления. Я против идейного пиратства. Это две разные вещи.

>> Как думаешь, сколько необходимо затратить денег на разработку программы (игры) или съемку фильма или запись альбома?
>
> А если вот с такого ракурса посмотреть.
>
> Допустим, если я купил ботинки, а у них вдруг подошва отклеилась, то я несу их в магазин и обоснованно требую, чтобы мне их либо заменили, либо вернули деньги. И мне таки либо заменяют, либо возвращают деньги.
>
> А вот, допустим, Михалков потратил херову тонну бабла на съёмки УС-2. Я, ослеплённый неземной рекламой, иду на просмотр в кинотеатр, честно занося Никите процент и рассчитывая, естественно, получить моральное, эстетическое и др. удовольствия.
>
> А фильм оказывается полным говном и не приносит мне никакого удовольствия.
>
> Имею ли я право в этом случае требовать свои деньги обратно?

А теперь такой же пример с йогуртом и с книгой.

>> Оно в любом понимании не воровство, так как под определение воровства не попадает.
>
> А под какое оно определение попадает?

Piracy.

Вы вначале договоритесь, что такое воровство и пиратство в компьютерном мире, а потом уже отталкивайтесь от определений.

>> во первых это ложь, а во вторых, с хуя бы я идейный пират? Где ты нашел такую градацию и как она осуществляется?
>
> Во-первых - это правда.
> Идейный пират ты со своих собственных слов:
>> Если вдруг пиратить станет невозможно, я не буду платить за софт, я перейду на свободный софт. Сейчас в этом нет смысла.

Никакой идейности в этом нет.

> То есть программами ты пользуешься и они тебя устраивают(читай прямым текстом - ты ими пользуешься потому что они лучше и удобнее свободного софта, в противном случае ты бы пользовался свободным софтом), но платить за них не желаешь в принципе. Это воровство. Это использование чужого труда для собственного обогащения. И это - здравый смысл.

Для особо одаренных повторяю, что пиратство воровством не является.
>
> Где и как ты выяснил, что неидейные пираты считают идейных мудаками?
>
> Это везде можно услышать и увидеть, если имеешь уши и имеешь глаза. Ну и разумеется мозги, а не толстую и зелёную кожу.

Понятно, ты это придумал сам.

> Если для ознакомления - не вор.

Согласен. Но ты же видишь, сколько здесь идейных!

>> А программных продуктов, кина и музыки есть гарантийный срок??
>
> Нет. Более того, разработчик не утверждает что программа у тебя будет заебись работать.
>
Т.е. это нихуя не ботинки?

>> Я могу прийти в магазин и вернуть свои деньги, обычно. А если мне говнофильм продадут - вернут?
>
> Ты купил коробку конфет из невкусного шоколада. Одну съел. Вернут ли тебе деньги?
>

Уже лучше пример. Но конфеты они хоть физический товар.

>> Докажи. А если не сможешь (а ты не сможешь), признаешь что не прав?
>
> Твоими же словами. Докажи, что он специфичный, а если не сможешь (а ты не сможешь), признаешь что не прав?

Электронный товар после продажи остается у продавца. Этого достаточно. Твоя очередь.

>> Piracy.
>
> Очень хорошо. Я всеми руками за принятие нормальных законов о защите авторских прав.
>
> Если ты считаешь, что человек, скачивающий платные программы нахаляву - не вор, могу лишь посочувствовать.

Можно снова заглянуть в словарик.

> Твое обвинение в воровстве - клевета, Статья 5.60 КоАП РФ

Где я кого обвинил? :)

> С равным же успехом я могу обвинить тебя в педофилии.

С равным успехом лучше убей себя об стену.

> Можно снова заглянуть в словарик.

Можно. А можно начать думать головой.

>> Твое обвинение в воровстве - клевета, Статья 5.60 КоАП РФ
>
> Где я кого обвинил? :)

Нас, пиратов, в воровстве
>
>> С равным же успехом я могу обвинить тебя в педофилии.
>
> С равным успехом лучше убей себя об стену.

Ага, не нравится.

>> Никакой идейности в этом нет.
>
> Докажи.
>
>> Для особо одаренных повторяю, что пиратство воровством не является.
>
> Для альтернативно одарённых повторяю: пиратство, использованное для обогащения - это воровство.

А что по этому поводу говорит УК, ну что такое воровство?

>>> Если для ознакомления - не вор.
>> Согласен. Но ты же видишь, сколько здесь идейных!
>
> Те, кто пользуются взломанными программами, эти программы их устраивают, но покупать они их не намерены, - самые настоящие воры, как бы они не оправдывались.

Те кто несет херню про собственное видение закона о воровстве - самые настоящие педофилы, как бы они не оправдывались.

Вспомнился анекдот.

Проколол сын ухо. Папа ему говорит - серьгу в ушах носят или педерасты или пираты, и что-то корабля я за окном не вижу.

> ты обвиняешь, ты и доказывай

Ты свою идею высказывал? Я её тебе же и привел в качестве доказательств? Чего ещё тебе доказывать? Идея есть? Есть. С моралью расходится? Расходится. О чём речь, вор?

> Для альтернативно одаренных повторяю, пиратство - ни в каком виде не воровство. При распространении или использовании для личного обогащения оно карается законом, но воровством тем не менее, не является.
> При использовании в личных целях, но не для ознакомления, законом не карается.

Мы сейчас не о законе(который не совершенен ни в одном приближении), а о морали говорим. Иначе это как в случае: "убил человек человека особо извращенным способом, но по закону не доказали, это не убийство. Окружающие всё прекрасно видели, но закон есть закон. Однако окружающие всё равно считают убийцу- убийцей, несмотря на то, что закон не считает." Это - мораль.

> Сказки копирастов. Количество трекеров, пиратских дисков и отсутствие закона говорит в мою пользу.

Говорит о идейном пиратстве? Ты смешон.