Война объявлена

Мне вот интересно, нет веры в тнб - мешает быть человеком? Или Родину защищать - дык да, воевал. Даже не помешало котенка вчера взять, хотя понимал какой это геморрой. И что?

> .

Дык и куда ты?

я помню был какой-то камрад, вывешивал посты о крещенской воде и иконах.
я же его и минусовала,чтоб не провоцировал окружающих.
Ну и мы с Антиком друг -дружку поздравляли с праздниками.

Так что религиозная пропаганда на Вотт есть,но в гомеопатическом разведении.

>>Русское слово вера не происходит от латинского veritas, [а скорее наоборот].
>
> Tell me more.

For what end? (c) W. Shakespeare. Hamlet

> Покажи мне хоть один тред. топик стартер которого зашел с "не будут церкви - будут мечети", покажи мне хоть один тред, где православный\мусульманин\и проч., кого то к чему то призывает, кого то или что то высмеивает, есть такие пользователи на вотте?
> Зачем вам то это надо, вы тут орёте, что хотите держаться от религии как можно дальше, сравниваете её с хуем, и проч., однако с постоянным упорством сами, лезете к верующим, и пытаетесь доминировать, когда же вам четко указывают, что вас немного, и кроме шума вы создать ни чего не способны, вы исходите на говно.
> Задам вопрос ещё раз, ко всем кто разоблачает религию в этом треде, НА ХУЯ вам это надо, что такого вам сделали верующие. что вы ни как успокоится не можете?
>
> И да, моё мнение такого, вы так самоутверждаетесь за счёт православия, точно так же как Пуськи, из за неимения последствий, предлагаю вам, борцунам, сходить на любую кавказскую страничку в контакте, или где то ещё, и там повыёбываться на эту тему. а потом выложить сюда результат, или там к иудеям.

Я могу выразить только своё личное отношение к обсуждаемому вопросу.

Мне не нравится внедрение ОПК в школах, религиоведение было бы уместнее, на мой взгляд, мне не нравится, что церковь лезет в высшее образование, часовни строят, там где их никогда на территории ВУЗов исторически не было и пр. Однако, я стараюсь различать понятия "церковь - религия" и "церковь - институт". Церковь-институт составляют люди, святых - как всегда мало. Клеймить презреньем отвязавшихся служителей(любой религии) - одно, они очень разные есть, клеймить саму веру(любую) - другое, а уж в интернете-то совсем малополезное занятие, толку ноль. И при этом, я ещё ухитряюсь помнить о понятии "клерикальный антикоммунизм", такое понятие есть, да.

Если какому-либо человеку, чтобы становиться лучше или держать себя в рамках, нужна вера - пусть верит, лишь бы в сатанизм не вдарился или секту тоталитарную не угодил. И не совался с прозелитизмом куда его не просили и не готовы воспринимать. Думаю, со временем, церковь (и как религия, и как институт) утратит сегодняшнее влияние и займёт место хранителя традиций, культуры народа(ов). Это проявится, когда у людей будет не вера, а уверенность в завтрашнем дне. Уверенность, основанная на знании.

На текущий момент считаю силовое насаждение неприятия церкви, как религии, - несвоевременным, как минимум, хотя понимаю, что это реакция на действия потерявших берега служителей культов. Попытки попов лезть во все сферы жизни только восстановят народ против них и, как раз, и спровоцируют жёсткие ответные действия. Уже проходили после февральской революции в 1917. Народ ушёл из церкви, как только разрешили не ходить, ещё при Керенском. Пропаганда не понадобилась даже.

Православие - неотъемлемая часть русской культуры, можем часть своей культуры выбросить в запале и не заметить, это непозволительная роскошь.
Противостоять силовой экспансии всех церквей в образование - буду. Но уж точно не на уровне срача в интернете. Методы противостояния раскрывать - уволь.

Пуськи, как явление - считаю спецоперацией. Цель её пока мне не ясна до конца.

Автора исходной статьи - считаю крайне нехорошим человеком в самом плохом смысле слова. Особенно, после истории с клубом "Флориан Гайер". Ссыль размещал, её благополучно утопили в минуса, кстати. Уж не знаю, верующие или нет, хехе.

Сумбурно несколько, но уж как получилось. Всё вышеизложенное - ИМХО.

>
> Я могу выразить только своё личное отношение к обсуждаемому вопросу.
>
> Мне не нравится внедрение ОПК в школах, религиоведение было бы уместнее, на мой взгляд, мне не нравится, что церковь лезет в высшее образование, часовни строят, там где их никогда на территории ВУЗов исторически не было и пр. Однако, я стараюсь различать понятия "церковь - религия" и "церковь - институт". Церковь-институт составляют люди, святых - как всегда мало. Клеймить презреньем отвязавшихся служителей(любой религии) - одно, они очень разные есть, клеймить саму веру(любую) - другое, а уж в интернете-то совсем малополезное занятие, толку ноль. И при этом, я ещё ухитряюсь помнить о понятии "клерикальный антикоммунизм", такое понятие есть, да.

> На текущий момент считаю силовое насаждение неприятия церкви, как религии, - несвоевременным, как минимум, хотя понимаю, что это реакция на действия потерявших берега служителей культов. Попытки попов лезть во все сферы жизни только восстановят народ против них и, как раз, и спровоцируют жёсткие ответные действия. Уже проходили после февральской революции в 1917. Народ ушёл из церкви, как только разрешили не ходить, ещё при Керенском. Пропаганда не понадобилась даже.
>
> Православие - неотъемлемая часть русской культуры, можем часть своей культуры выбросить в запале и не заметить, это непозволительная роскошь.
> Противостоять силовой экспансии всех церквей в образование - буду. Но уж точно не на уровне срача в интернете. Методы противостояния раскрывать - уволь.
>
> Пуськи, как явление - считаю спецоперацией. Цель её пока мне не ясна до конца.
>
> Автора исходной статьи - считаю крайне нехорошим человеком в самом плохом смысле слова. Особенно, после истории с клубом "Флориан Гайер". Ссыль размещал, её благополучно утопили в минуса, кстати. Уж не знаю, верующие или нет, хехе.
>
> Сумбурно несколько, но уж как получилось. Всё вышеизложенное - ИМХО.

ппкс

>>> Портрет Сталина, обладает подобными иконе свойствами по твоему? Мироточит? Защищает от болезней?
>>
>> А кто сказал что святая вода и красное знамя обладают одинаковыми свойствами?
>
> Ви таки извините, но доказательства подобия будут?

Признаки подобия я уже выделил, а про "доказательства подобия" первый раз слышу.

> Со временем, и то и другое стало неотъемлемыми атрибутами гос-ва, и отождествлялось с ним. предметизировало государство (как на той же присяге).

А собственно, какое это имеет значение? Предмет (кусок ткани, вода) отождествляется, предметизирует некую сущность (государство, бог; не имеет значения, какую). Одно и то же, как видишь.

>>> Со временем, и то и другое стало неотъемлемыми атрибутами гос-ва, и отождествлялось с ним. предметизировало государство (как на той же присяге).
>>
>> А собственно, какое это имеет значение? Предмет (кусок ткани, вода) отождествляется, предметизирует некую сущность (государство, бог; не имеет значения, какую). Одно и то же, как видишь.
>
> Государство - это общественный институт, а не сверхъестественная сущность.

И что из этого следует?

>>> Государство - это общественный институт, а не сверхъестественная сущность.
>>
>> И что из этого следует?
>
> Общественный институт - государственно-правовое или общественно-политическое явление и совокупность обращенных к ним правовых норм, а также связанных с последними иных социальных норм.
>
> Давай, не разочаруй меня, натяни сову на глобус и подтяни под предложенное определение господа Бога.

Да ты не нервничай, это понятно что бог и государство - из разных плоскостей понятия, но вопрос-то в том, что от этого меняется?

>> это понятно что бог и государство - из разных плоскостей понятия
>
> Молодец, садись, пять.

Да как бы я и не утверждал обратного.

>
>> но вопрос-то в том, что от этого меняется?
>
> Если одно целое и другое целое находятся в разных плоскостях, то и части этих целых по отношению друг к другу тоже находятся в разных плоскостях. Что и требовалось доказать. И стоило, спрашивается, столько страниц юродствовать по поводу флага и святой воды?

Нет-нет, в обоих случаях предмет олицетворяет нечто большее. И совершенно нет значения, что именно он олицетворяет. И именно поэтому то же самое знамя Победы - для одних просто тряпка, а для других священный символ. То же самое и с водой. Признаёшь христианского бога - молодец, нет - тогда святая вода для тебя просто водичка. Такие дела.

>>> Если одно целое и другое целое находятся в разных плоскостях, то и части этих целых по отношению друг к другу тоже находятся в разных плоскостях. Что и требовалось доказать. И стоило, спрашивается, столько страниц юродствовать по поводу флага и святой воды?
>>
>> Нет-нет, в обоих случаях предмет олицетворяет нечто большее. И совершенно нет значения, что именно он олицетворяет. И именно поэтому то же самое знамя Победы - для одних просто тряпка, а для других священный символ. То же самое и с водой. Признаёшь христианского бога - молодец, нет - тогда святая вода для тебя просто водичка. Такие дела.
>
> [не успев поставить обещанную "пять", захлопывает зачетку, отдает Коту и отправляет его в библиотеку учить логику, геометрию и обществоведение]

Кстати, в геометрию веришь?

>>Если выбрать неправильный поверхностный признак для проведения сравнения, получится не сравнение, а херня. Вот берем твой признак: "совы не то, чем кажутся" "предмет олицетворяет нечто большее". Девушка хранит после свадьбы фату, т.к. для нее это "нечто большее" а для кого-то это просто тряпка. Давай приравняем фату к Туринской плащанице, например.
>
> Чтобы подобие соблюдалось, не обязательно их приравнивать :3

А кто и что приравнивает?

>>>>Если выбрать неправильный поверхностный признак для проведения сравнения, получится не сравнение, а херня. Вот берем твой признак: "совы не то, чем кажутся" "предмет олицетворяет нечто большее". Девушка хранит после свадьбы фату, т.к. для нее это "нечто большее" а для кого-то это просто тряпка. Давай приравняем фату к Туринской плащанице, например.
>>>
>>> Чтобы подобие соблюдалось, не обязательно их приравнивать :3
>>
>> А кто и что приравнивает?

Ну и что тебе не нравится? В обоих случаях предмет (кусок ткани) олицетворяет нечто большее. И совершенно нет значения, что именно он олицетворяет.
Тем более, я вообще сравниваю кусок ткани с куском ткани, а не с жидкостью. Так что все сходится.

>>>>>>Если выбрать неправильный поверхностный признак для проведения сравнения, получится не сравнение, а херня. Вот берем твой признак: "совы не то, чем кажутся" "предмет олицетворяет нечто большее". Девушка хранит после свадьбы фату, т.к. для нее это "нечто большее" а для кого-то это просто тряпка. Давай приравняем фату к Туринской плащанице, например.
>>>>>
>>>>> Чтобы подобие соблюдалось, не обязательно их приравнивать :3
>>>>
>>>> А кто и что приравнивает?
>>
>> Ну и что тебе не нравится? В обоих случаях предмет (кусок ткани) олицетворяет нечто большее. И совершенно нет значения, что именно он олицетворяет.
>
> Так точно. Но ведь из этого не следует, что они олицетворяют одно и то же или хотя бы подобное?

Не следует. Но это ведь соврешенно неважно, правда?
>
>>Ну ты же в 128 после предложил
>
> Я уравнял символы, а не то, что они олицетворяют.

То есть, ты уравнял жидкость и кусок ткани, а не то, что они олицетворяют?

Лютый пиздецЪ.

>> Лютый пиздецЪ.
>
> Лютее не бывает.

Таки бывает...

>>>> А, тоесть навязывать можно только религию, а стричь бабло с бабушек это правильно и полезно, да?
>>>
>>> Мне постановка люто, бешено доставляет - оказывается, это атеисты и агностики к верующим лезут, но никак не наоборот.
>>
>> Покажи мне на вотте хотя бы одного камрада, который бы лез с религией к кому бы то не было.
>
> Привет. Есть несколько. Но они только "защищаются", да так, что атеистам (приверженцам хотя бы мало-мальской логики) можно только пожелать терпения.

Такое тут постоянно (если кому интересно моё мнение). Дело Пусей, например. Казалось бы внутреннее дело православных. Но его всё время пытаются выставить "подрывающим основы российской Духовности" и "вообще России".

>>>> Православие - неотъемлемая часть русской культуры, можем часть своей культуры выбросить в запале и не заметить, это непозволительная роскошь.
>>>
>>> +100.
>>
>> Ну, массу вещей выбросили и ничего. Начиная от язычества и заканчивая коммунистической идеологией.
>
> И как результат, особо с последним, всё устраивает?
> Может не стоит разбрасываться?

Не стоит.
Направил Путину проект Тухачевского "О возрождении язычества".

>>>>>> Православие - неотъемлемая часть русской культуры, можем часть своей культуры выбросить в запале и не заметить, это непозволительная роскошь.
>>>>>
>>>>> +100.
>>>>
>>>> Ну, массу вещей выбросили и ничего. Начиная от язычества и заканчивая коммунистической идеологией.
>>>
>>> И как результат, особо с последним, всё устраивает?
>>> Может не стоит разбрасываться?
>>
>> Не стоит.
>> Направил Путину проект Тухачевского "О возрождении язычества".
>
> Возрождать не обязательно. Но ведь и русские народные сказки выбрасывать не очень здОрово. Они вполне себе часть культуры. Леший там, Баба Яга. :)

Почему только русские?

>>>>>>> Православие - неотъемлемая часть русской культуры, можем часть своей культуры выбросить в запале и не заметить, это непозволительная роскошь.
>>>>>>
>>>>>> +100.
>>>>>
>>>>> Ну, массу вещей выбросили и ничего. Начиная от язычества и заканчивая коммунистической идеологией.
>>>>
>>>> И как результат, особо с последним, всё устраивает?
>>>> Может не стоит разбрасываться?
>>>
>>> Не стоит.
>>> Направил Путину проект Тухачевского "О возрождении язычества".
>>
>> Возрождать не обязательно. Но ведь и русские народные сказки выбрасывать не очень здОрово. Они вполне себе часть культуры. Леший там, Баба Яга. :)
>
> Почему только русские?

И не только русские, да.

Вообще, я с подозрением отношусь к таким вещам, которые можно насадить в качестве народной веры в угоду политической конъюнктуре. А именно это случилось с христианством на Руси.
Сей исторический эпизод обесценивает сущность ТНБ, как явления.

Завтра насадят масонство и народ через пару поколений будет яро гнобить христианство. Такие религии действительно стоят войн и споров?

> Покажи мне на вотте хотя бы одного камрада, который бы лез с религией к кому бы то не было.

Так речь, камрад, и не о Вотте. Даже я сталкиваюсь регулярно IRL с неприязнью, грубостью, какой-то снисходительностью (как к калеке или слепому) и мещанской злобой, а между тем, я сам особо к людям со своими соображениями не лез.
(Основные претензии до меня уже описал камрад 11-17, и я по большей степени с ним согласен, разве что настроен более скептично к роли религии в нашей истории и имею некоторые уточнения, не очень интересные, впрочем).

> [с клочьями пены у рта]
> Тебя не существует!!!

Угу. Только я - тут.

> Привет. Есть несколько. Но они только "защищаются", да так, что атеистам (приверженцам хотя бы мало-мальской логики) можно только пожелать терпения.

На Вотте - это ничего.
Рекомендую, надев ОЗК, спуститься вот сюда:[censored] и почитать не основной пост Кураева, а комменты - особенно некоего arguendi.
Интересно, бгг, те ранимые пейсатели, люто негодующие от подрыва духовности, потом покаялись за свои злые слова и намерения?