Ваши, коммунисты порезвились в 80х-90х [A]

> Я понимаю) Немного перефразирую вопрос. Можно ли из этого сделать вывод, что где-то в докладе наёбка? Извини за назойливость, если что, можешь не отвечать, если не сочтёшь нужным.

Не видя договора?) Нет конечно!
В целом создается впечатление, что договоры многие не очень профессионально сделаны, в спешке, и местами нарушают законодательство.
Но камрад! Год на дворе - 91, куча новых законов, правил и т.п.
Сейчас-то уровень грамотности чиновников иногда удивляет, что уж говорить про те смутные времена.
Я далек от мысли, что ВВП бессеребренник, но и этакого мелкого махинатора из него делать глупо и смешно.

> Напоминает. Но уж больно велика разница между этими двумя людьми. Г-н П. вообще очень мутный персонаж, к которому лично у меня есть вопросы.

А у нас вообще не очень с рыцарями без страха и упрека.
Только вот лучше человек, который знает, что делает, пусть и не без греха, чем ушастый честный эльф.

>> Прошу прощения, что вмешиваюсь. Но есть что сказать)
>> Многие люди начинают ценить что-то только после того, как это самое теряют. Свойство человеческой природы. Так что твоя ирония в данном случае не очень уместна.
>
> Камрад, а правители - они должны учитывать это свойство людей?

Да.

> Моя ирония относится к идиотской фразе про "не тот народ". Посмотри, кто больше всех на народ жалуется (за исключением полоумных ехулибералов, которых просто лечить надо).

Этих сразу в морг))

> Это как раз коммунисты, которые обижаются, что их народ не ценит, а голосует за мерзкого Путена.

Это ты про КПРФ?

> Это тут и на вотте проявляется пренебрежение к людям, к примеру во фразе "как по ТВ скажут, так и проголосуют!", что как бы намекает, какого мнения интернет-коммунисты о своих согражданах. (Они-то, понятное дело, себя к 5% причисляют).

Ну мнение граждан формируется из нескольких составляющих, и, в том числе, из картинки, рисуемой сми, которые в наше время являются одним из сильнейших воздействующих факторов. Имхо это не наезд на граждан, а просто констатация факта, что у них очень сильно промыты мозги.

>>> При чем тут референдум?
>>> Может в вашей альтернативно-коммунистической реальности большевики в 1917 на выборах победили?
>>>
>>> Или вы только фап-фап умеете делать, а выйти на улицу и защитить страну слабо, как наши деды-прадеды сделали в 1917?
>>
>> Индустриальное и постиндустриальное общество более разрозненно и менее активно, чем традиционное (я мог с терминами намудрить, но думаю ты понял о чём я). Это не только нас касается. Посмотри например на ту же Ливию.
>
> Да, я тебя понял.
> Я как бы не намекаю - но в ливии тоже был социализм.

А в Египте? :)
Да имхо любую страну возьми, где есть определенная масса недовольных, везде картина будет одинаковая. Добровольно защищать действующий строй с оружием в руках будет лишь небольшой процент граждан.

> В итоге там таки смогли набрать критическую массу несогласных, в отличии от сирии.

В Сирии тоже наберут, пидарасы работают из всех сил.

> Хотя, понятное дело, в современном обществе больше вопросов не к народу, а к элите, но и с элитой соц.странам не везет как-то.

Увы, да. Имхо это издержки, которые неизбежны при строительстве чего-то по-настоящему нового. Многие возникавшие при социализме вопросы не возникали при капитализме, соответственно способов решения тупо не было. Некоторые вещи просто не смогли предусмотреть. Плюс враждебное капиталистическое окружение, которое только в рекламе ценит конкуренцию, а по факту стремится уничтожить всё, что ему угрожает. Моё имхо - социализм ещё вернётся, учтя всё эти ошибки.

> Я только не пойму, при чем тут социализм?

[утирает пот] Ну вы как маленькие. Ясен пень, под "социализмом" подразумевается преодоление тех недостатков нынешнего строя, которые, как уже было доказано на практике, были с определенным успехом забороты в советский период. Поднятие общества на более высокую ступень развития, чем сейчас.

Очевидно, это не просто декларации о соцгарантиях. А смена общественного строя (в идеале), а не практике -- смена мышления и действий элиты хотя бы.

Т.е.

1) постановка конкретных стратегических задач, а не размусоливание про судьбы демократии и права человека и игры в песочнице с переименовываниями и десталинизациями; ответственность элиты за свои действия (хотя абсолютной справедливости, ясен пень, не получим) -- за воровство и проеб -- на галеры вместе с семьёй;

2) приоритет интересов своей страны и своего государства, а не иностранных "партнеров" (тут наши ещё огрызаются) и кучки местного олигархата; всяких пиздоболов от экономики и спекулянтов -- на рудники, конечно же; все предприятия добывающей и обрабатывающей, военной промышленности и прочее стратегически важное, и что является общенародным достоянием -- в госсобственность, хотя тут наверняка есть возможность для компромиссов.

3) заместо эфемерной демократии и культа денег -- чёткие традиционные ценности, вычищать с телеканалов всякое говно, прекратить финансировать кинематографические высеры на историю, авторов высеров -- в вечное рабство на галеры.

Он придет, он будет
Добрый ласковый
Социализм 2.0

Коммунисты воспитывали человека.
Но лысая обезьяна сладко любит деление на господ и чернь.

> п.с. только у нас - мальчик!

Антоныч что ли?

> Ага, причём нарушают явно не в пользу нашей страны.

Да х.з. Наверное не в пользу - я ж договоров не видел, только "обсчет" от депутата.
Я вот по роду деятельности проверял навального - он очень убедителен, пока не начинаешь разбираться в тонкостях его претензий.
Хотя формально он всегда прав, че.
А ирл оказывается, что в начале года, пока не было финансирования, чиновники "попросили" сделать работу (причем судя по цене заказа - на крайне невыгодных условиях, по очень низкой цене - ниже рыночной точно).
А потом да, провели аукцион задним числом с коротким сроком.
ААА!!!111 распил/попил, пжиф-пжиф-пжиф.
При этом тот факт, что при рыночной цене в 35-40 компания строила по 26 никого уже не волнует.
Формально - навальный прав, чиновник - вор.
Реально - ебаный бюджетный кодекс и кудрин могли тупо ло июля не давать денег и гарантий. а уже в августе потребовать результат к декабрю.
Кто виноват в любом случае? Правильно - чиновник, ответственный за выполнение работ - он или взяточник, или нихера не делает.
Раздолье для критиков!
Я это к чему - что бы мне дать оценку договорам - мне надо знать в каких условиях они заключались и что в них было написано. А главное - что по факту было отдано/получено.

>> Но камрад! Год на дворе - 91, куча новых законов, правил и т.п.
>> Сейчас-то уровень грамотности чиновников иногда удивляет, что уж говорить про те смутные времена.
>
> Номенклатура была в курсе грядущих перемен задолго до распада Союза. Так что не думаю, что дело в этом) Просто хотели срубить бабла, имея гарантии на самом верху, что всё сойдёт с рук. Иначе бы делали тщательнее. Тем более учитывая, что сам ВВП юрист. И [М] тоже.

Ну, ВВ в то время такая себе номенклатура - исполнитель, не дирижер. Сказали - делает.

>> Я далек от мысли, что ВВП бессеребренник, но и этакого мелкого махинатора из него делать глупо и смешно.
>
> Ну суммы немаленькие фигурируют. Хотя может быть по нынешним меркам 15 лямов зелёных это немного, не знаю))

Для снабжения питера продуктами? 15 лямов и тогда было ничто)

>> А у нас вообще не очень с рыцарями без страха и упрека.
>> Только вот лучше человек, который знает, что делает, пусть и не без греха, чем ушастый честный эльф.
>
> Наверное да. Поэтому в данный момент согласен, что Путин лучший вариант.
> Но только вот если это правда, то как-то мерзко становится на душе, ибо воровать с тех средств, которые выделены на продажу продуктов своим же гражданам, это скотство как минимум, у меня такое в голове не укладывается.

Ну, что я думаю про "воровать" я тебе сказал.
Я тут не обеляю, но и выносить суждения не зная подоплеки в таких делах не могу.

> Ну, ВВ в то время такая себе номенклатура - исполнитель, не дирижер. Сказали - делает.

Исполнитель, да, но связи у него уже тогда точно были, с юрфака ЛГУ и службы в КГБ как минимум. Так что информацией владел наверняка.

>>> Я далек от мысли, что ВВП бессеребренник, но и этакого мелкого махинатора из него делать глупо и смешно.
>>
>> Ну суммы немаленькие фигурируют. Хотя может быть по нынешним меркам 15 лямов зелёных это немного, не знаю))
>
> Для снабжения питера продуктами? 15 лямов и тогда было ничто)

Ну так 15 лямов не общая сумма, а сумма, которая должна была уйти налево)

>>> А у нас вообще не очень с рыцарями без страха и упрека.
>>> Только вот лучше человек, который знает, что делает, пусть и не без греха, чем ушастый честный эльф.
>>
>> Наверное да. Поэтому в данный момент согласен, что Путин лучший вариант.
>> Но только вот если это правда, то как-то мерзко становится на душе, ибо воровать с тех средств, которые выделены на продажу продуктов своим же гражданам, это скотство как минимум, у меня такое в голове не укладывается.
>
> Ну, что я думаю про "воровать" я тебе сказал.
> Я тут не обеляю, но и выносить суждения не зная подоплеки в таких делах не могу.

Да, я уже понял. Пожалуй с тобой тут соглашусь.

...На одном из политфорумов набрел на умную мысль, которая и самому не раз приходила в голову.
Что Ельцин рушил здание России динамитом, при этом было много шума, пыли, ненужных издержек. Путин и К. тихо и аккуратно разбирают по кирпичику и выставляют каждый кирпич на продажу. И сам дом затянут монтажной сеткой, на которой нарисованы красивые виды "иннограда" будущего. И все это под разговоры о том, что это не снос дома, а его "реструктуризация". И народ не ворчит, а смотрит, и хлопает в ладоши. 95%, а оставшихся можно не замечать...
[censored]

> [утирает пот] Ну вы как маленькие. Ясен пень, под "социализмом" подразумевается преодоление тех недостатков нынешнего строя, которые, как уже было доказано на практике, были с определенным успехом забороты в советский период. Поднятие общества на более высокую ступень развития, чем сейчас.

Конкретнее - о каких недостатках?

> Очевидно, это не просто декларации о соцгарантиях. А смена общественного строя (в идеале), а не практике -- смена мышления и действий элиты хотя бы.

Это что-то уже не социализм совсем, я не оспариваю нужность данного мероприятия, кстати.

> 1) постановка конкретных стратегических задач, а не размусоливание про судьбы демократии и права человека и игры в песочнице с переименовываниями и десталинизациями; ответственность элиты за свои действия (хотя абсолютной справедливости, ясен пень, не получим) -- за воровство и проеб -- на галеры вместе с семьёй;

Ответственность элиты как системное явление по-моему возможна только в 2х случаях:
1. тру-демократия с сильными независимыми ветвями власти (пишу и смеюсь, ей богу)
2. диктатура.

> 2) приоритет интересов своей страны и своего государства, а не иностранных "партнеров" (тут наши ещё огрызаются) и кучки местного олигархата; всяких пиздоболов от экономики и спекулянтов -- на рудники, конечно же; все предприятия добывающей и обрабатывающей, военной промышленности и прочее стратегически важное, и что является общенародным достоянием -- в госсобственность, хотя тут наверняка есть возможность для компромиссов.

Ну, вот тут возникает вопрос - как же добиться этого приоритета? М.б. как раз у тех, кто занимается реальным делом и владеет реальными активами тут этот приоритет как раз и будет?

> 3) заместо эфемерной демократии и культа денег -- чёткие традиционные ценности, вычищать с телеканалов всякое говно, прекратить финансировать кинематографические высеры на историю, авторов высеров -- в вечное рабство на галеры.

Камрад, ну ведь было уже. Упирается в цензоров.

> Он придет, он будет
> Добрый ласковый
> Социализм 2.0

На реализация твоих планов, камрад, нам понадобится или 100 лет тоталитаризма и евгеники, или 1 000 000 клонов идеального чиновника, который умный, все умеет и не ворует ;)

Я ж кстати не отрицаю, что сейчас не совсем нормальный вид у экономики, я это отлично вижу.

Одни доказывают, что коммунизм - ад, другие, что рай, так может истина где то посередине?

Путин вообще смекливый парень, работал по принципу "куй железо пока горбачев". Из органов ушел, понял что лодка тонет, пора готовиться собирать груз.