Про европейскую чистоплотность

lib.rus.ec — Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза — при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». Европейские города утопали в нечистотах. В продолжение http://vott.ru/entry/192178
Новости, Общество | AndroidSav1 14:29 07.08.2012
92 комментария | 120 за, 2 против |
#1 | 14:44 07.08.2012 | Кому: Всем
Ну можно с радостью отметить, что всего через 500 лет многие наши сограждане достигли европейских показателей чистоплотности и количества омовений.
#2 | 15:13 07.08.2012 | Кому: Всем
В ЖЖ уже сложилось общество противников данного автора. Попал было в ЖЖ одного из них - запущенный случай ПГМ
#3 | 15:17 07.08.2012 | Кому: Всем
Вот чему следует учиться у американцев и европейцев - умению самопиара. Основные недостатки русского человека - простодушие и самобичевание.
#4 | 15:34 07.08.2012 | Кому: Всем
Блять и блевать и чесаться захотелось одновременно.))))))))
#5 | 15:36 07.08.2012 | Кому: Всем
Слышал когда-то давно, что Версаль построили потому что Лувр загадили так, что построить новый дворец оказалось проще, чем разгрести говна в старом.
#6 | 15:41 07.08.2012 | Кому: Злой
> Слышал когда-то давно, что Версаль построили потому что Лувр загадили так, что построить новый дворец оказалось проще, чем разгрести говна в старом.

Здесь как раз про это[censored]
#7 | 15:47 07.08.2012 | Кому: AndroidSav1
>> Слышал когда-то давно, что Версаль построили потому что Лувр загадили так, что построить новый дворец оказалось проще, чем разгрести говна в старом.
>
> Здесь как раз про это[censored]

Значит я правильно слышал.

Ещё помню читал "Сёгуна" Клавелла (книга художественная, конечно, но тем не менее), так там ГГ, попав в Японию, поражался тому как часто они моются, потому что в Англии в то время (17 век вроде) мыться было не принято.
#8 | 15:59 07.08.2012 | Кому: Злой
> Слышал когда-то давно, что Версаль построили потому что Лувр загадили так, что построить новый дворец оказалось проще, чем разгрести говна в старом.

Всё это есть по ссылке
#9 | 16:01 07.08.2012 | Кому: Всем
Автор простой как три копейки.

>>>>>В общем в городе оказалось проще ввести ночного смотрителя, чем изменить мораль и построить закрытую канализацию.


И одновременно восхищается, что мол вот в Риме это да - КАНАЛИЗАЦИЯ.

Ему видно забыли рассказать, сколько она стоила, и что существовала благодаря, дешевизны рабочей силы.

И даже на значительное превосходство в технологиях, строить канализацию было дорого.
-- »
#10 | 16:12 07.08.2012 | Кому: Xenos
> Ему видно забыли рассказать, сколько она стоила, и что существовала благодаря, дешевизны рабочей силы.
>
> И даже на значительное превосходство в технологиях, строить канализацию было дорого.

Ну там как бы эта - акведуков столько навели, что говна просто нарастать не успевали - кранов-то не было.

Руками нагнутых рабов, само собой.
#11 | 16:12 07.08.2012 | Кому: Злой
> Слышал когда-то давно, что Версаль построили потому что Лувр загадили так, что построить новый дворец оказалось проще, чем разгрести говна в старом.

Слышал, что двор кочевал по дворцам - загадит один, переберётся в другой!
-- »
#12 | 16:17 07.08.2012 | Кому: Всем
А в целом - походу любого что-т спизданувшего про великие традиции европы и тысячелетнюю историю и про европейский пример нужно конечно же тыкать еблом в такие вот факты, напоминать что европа на костях рабов стоит, и их тыща лет истории - это тыщу лет друг друга жрали - не всегда фигурально.

При этом ж большинство - просвещённые христиане, не убий-не укради, подставь другую щеку...
#13 | 16:19 07.08.2012 | Кому: Всем
В статье про кулинарию автор пишет:

>>>>>У французов был «луковый суп» — когда луковицу в воду стругают, плюс еще некоторые другие овощи. Но его не варят. Так дрова экономили. Простой народ не имел права рубить леса для собственных нужд. Как правило при поимке порубщика вешали тут же.


И не хватает ума связать этот факт с гигиеной, что может бани принимать не получалось по той же причине.
#14 | 16:28 07.08.2012 | Кому: Всем
Ромео едет по лесу на коне. Ромео весь в говне, конь - в говне, лес - в говне... Выезжает он на поляну. Поляна тоже вся в говне. На поляне стоит дворец. Дворец тоже весь в говне. Заезжает Ромео внутрь. Внутри тоже все в говне. Выходит к нему Джульетта. Тоже вся, разумеется, в говне. Ромео слезает с коня, подходит к Джульетте и спрашивает:
- Простите, где тут у вас посрать?


а когда в школе учился, я думал, что это анекдот
#15 | 16:30 07.08.2012 | Кому: Xenos
> Автор простой как три копейки.

Эта статья - информационное оружие. Против западопоклонников, против русофобов и т.п.
Причем оружие уже готовое - бери да пользуйся: скидывай друзьям почитать, отдельные моменты приводи в спорах и т.п.

Чем недоволен? Тем, что излишне утирированно? Ну и пусть - значит больший круг сможет ознакомиться.

99% на Западе, да и у нас многие (за исключением профессионально интересующихся историей) уверены, что Иван Грозный - самый кровавый средневековый монарх (хотя репрессировал не более 10 000 человек, в то время как его современники - европейцы изничтожали соплеменников десятками, а то и сотнями тысяч), а лапотная, дремучая, завшивленная, немытая Россия во все времена была задворками "Цивизизованной Европы".

Заметка 100% играет за нас. А мы и здесь недовольны.
Везде и всегда нужно навязывать свое. Один миф можно победить только другим мифом.
#16 | 16:39 07.08.2012 | Кому: AndroidSav1
> Эта статья - информационное оружие. Против западопоклонников, против русофобов и т.п.
> Причем оружие уже готовое - бери да пользуйся: скидывай друзьям почитать, отдельные моменты приводи в спорах и т.п.

Т.е. лгать?

> Чем недоволен? Тем, что излишне утирированно? Ну и пусть - значит больший круг сможет ознакомиться.


Недоволен, что автор все списывает христианскую мораль.

Там где были чисто экономические причины.

> 99% на Западе, да и у нас многие (за исключением профессионально интересующихся историей) уверены, что Иван Грозный - самый кровавый средневековый монарх (хотя репрессировал не более 10 000 человек, в то время как его современники - европейцы изничтожали соплеменников десятками, а то и сотнями тысяч), а Россия во все времена была задворками "Цивизизованной Европы".


Бывает. Только от того, что у нас дров было по-больше, и площадь по больше, а значит реки не так загажены. Вовсе не означает, что Европейцы не любили чистоту.

> Заметка 100% играет за нас.


Я бы не был так уверен.

Сейчас то на Западе, с этим все в порядке, а у нас хуже. Но это не главное.

Книжка сильно похожа на Никоннова. Знаешь кто такой Никонов и за кого он играет?

Прочитав эту книжку становится очевидно, что христианская мораль это вред.

Даешь гей-парады.

Ты явно не специалист, и не видишь к чему ведет такая книжка.

> А мы и здесь недовольны.


Давай всякую ложь, поддерживать. Главное, что за нас.

> Везде и всегда нужно навязывать свое. Один миф можно победить только другим мифом.


А о такой штуке как "правда" не слышал.
#17 | 16:42 07.08.2012 | Кому: Xenos
> В статье про кулинарию автор пишет:
>
>>>>>>У французов был «луковый суп» — когда луковицу в воду стругают, плюс еще некоторые другие овощи. Но его не варят. Так дрова экономили. Простой народ не имел права рубить леса для собственных нужд. Как правило при поимке порубщика вешали тут же.
>
> И не хватает ума связать этот факт с гигиеной, что может бани принимать не получалось по той же причине.

Говорят, что причина именно в этом.
#18 | 16:45 07.08.2012 | Кому: AndroidSav1
>> Автор простой как три копейки.
>
> Эта статья - информационное оружие.

ТУпое оружие не помогает.

> Против западопоклонников, против русофобов и т.п.

> Причем оружие уже готовое - бери да пользуйся: скидывай друзьям почитать, отдельные моменты приводи в спорах и т.п.
>
> Чем недоволен? Тем, что излишне утирированно? Ну и пусть - значит больший круг сможет ознакомиться.

Недоволен, как обычно, тупостью.

> 99% на Западе, да и у нас многие (за исключением профессионально интересующихся историей) уверены, что Иван Грозный - самый кровавый средневековый монарх (хотя репрессировал не более 10 000 человек, в то время как его современники - европейцы изничтожали соплеменников десятками, а то и сотнями тысяч), а лапотная, дремучая, завшивленная, немытая Россия во все времена была задворками "Цивизизованной Европы".


Про закон о бродяжничестве написано не только в учебнике истории но даже в популярных во времена моего детства книгах.

> Заметка 100% играет за нас. А мы и здесь недовольны.


Огради нас Господи от дураков, а с врагами мы сами разберёмся.

> Везде и всегда нужно навязывать свое. Один миф можно победить только другим мифом.


Не настаивай на своём, отравишься (с)!!!
#19 | 16:46 07.08.2012 | Кому: ALoginOFF
> Говорят, что причина именно в этом.

в этом, плюс еще в уже тогда довольно высокой плотности населения (для тогдашних технологий). Поэтому леса очень быстро вырубили нафиг. Галльские так даже два раза :) А оставшиеся запретили рубить.
#20 | 16:50 07.08.2012 | Кому: ALoginOFF
> Говорят, что причина именно в этом.

Да я знаю, что причина именно в этом.

Плюс еще, откуда было брать воду

>>>>>>>Вонь от городских речек стояла невыносимая, находиться рядом было невозможно, и названия таких речек от французских не отличались. Во Франции — «Дерьмовка», в Германии — «Вонючка».



Но по автору виноваты во всем были проклятые коммунисты христиане.
#21 | 16:50 07.08.2012 | Кому: Xenos
> А о такой штуке как "правда" не слышал.

"Правда" - газета есть такая.

А если ты про "правду" в смысле инстина или нет, то боюсь тебя разочаровать - никто в мире "правдой" не оперирует, а уж тем более "правдой" не оперируют государства. Государства воюют друг с другом посредством грамотно построенных мифов.

Все используют интерпретацию "правды" выгодную лично им. Сильный ты и ловкий - значит ты победитель ( в том числе в войне информационной, которая в посление десятилетия стала основным видом войны), слыбый и глупый - значит ты проигравший и на тебя повесят все свои косяки. И это не смотри ни на какие "факты", которые сильный и ловкий всегда поворачивает к своей выгоде.
#22 | 16:56 07.08.2012 | Кому: AndroidSav1
>> А о такой штуке как "правда" не слышал.
>
> "Правда" - газета есть такая.

Кто её основал? редактировал?

> А если ты про "правду" в смысле инстина или нет, то боюсь тебя разочаровать - никто в мире "правдой" не оперирует, а уж тем более "правдой" не оперируют государства. Государства воюют друг с другом посредством грамотно построенных мифов.

>
> Все используют интерпретацию "правды" выгодную лично им. Сильный ты и ловкий - значит ты победитель ( в том числе в войне информационной, которая в посление десятилетия стала основным видом войны), слыбый и глупый - значит ты проигравший и на тебя повесят все свои косяки. И это не смотри ни на какие "факты", которые сильный и ловкий всегда поворачивает к своей выгоде.

При прочих равных условиях, сильнее будет тот за кем правда.

А выступать с ложью, против специалиста, ты не только проиграешь, а окажешься в еще худшем положении.

Если бы победа всегда оставалась, за тем кто не стесняется врать, то и преступники бы в тюрьму не попадали.
#23 | 16:56 07.08.2012 | Кому: ALoginOFF
>>> Автор простой как три копейки.
>>
>> Эта статья - информационное оружие.
>
> ТУпое оружие не помогает.

Так предложи нетупое. Кто ж не дает!?
#24 | 16:58 07.08.2012 | Кому: AndroidSav1
>>>> Автор простой как три копейки.
>>>
>>> Эта статья - информационное оружие.
>>
>> ТУпое оружие не помогает.
>
> Так предложи нетупое. Кто ж не дает!?

Читай Кара-Мурзу С..
#25 | 17:02 07.08.2012 | Кому: Xenos
> При прочих равных условиях, сильнее будет тот за кем правда.

Сейчас условия равные?

> А выступать с ложью, против специалиста, ты не только проиграешь, а окажешься в еще худшем положении.


В средневековых европейских городах срали друг другу на головы? В средневековых европейских городах эпидемии выкашивали больше половины населения? Европейские монархи резали друг друга и свое население почем зря? Европейские монархи (у которых воды и дров конечно не хватало!) не мылись годами? Ты о чем, вообще?

> Если бы победа всегда оставалась, за тем кто не стесняется врать, то и преступники бы в тюрьму не попадали.


Милошевичу об этом расскажи.
#26 | 17:03 07.08.2012 | Кому: Xenos
> Читай Кара-Мурзу С..

Читай Никонова внимательнее.
#27 | 17:04 07.08.2012 | Кому: AndroidSav1
> Читай Никонова внимательнее.

Кого-кого?
Keeponrage
дурачок »
#28 | 17:05 07.08.2012 | Кому: Всем
> Будущий «Отец народов», изобретатель Архипелага Гулаг, ничего нового в такой экономической схеме не придумал — он лишь вдумчиво читал историю Инквизиции во время своей учебы в семинарии.

лол, нахуй такую аналитику
#29 | 17:06 07.08.2012 | Кому: AndroidSav1
>> При прочих равных условиях, сильнее будет тот за кем правда.
>
> Сейчас условия равные?

Да.

>> А выступать с ложью, против специалиста, ты не только проиграешь, а окажешься в еще худшем положении.

>
> В средневековых европейских городах срали друг другу на головы? В средневековых европейских городах эпидемии выкашивали больше половины населения? Европейские монархи резали друг друга и свое население почем зря? Европейские монархи (у которых воды и дров конечно не хватало!) не мылись годами? Ты о чем, вообще?

Только у этого вполне обычные причины, а не "моральные".

И делать выводы, что вот мол русские любили чистоту, а европейцы не любили - это ложь.

>> Если бы победа всегда оставалась, за тем кто не стесняется врать, то и преступники бы в тюрьму не попадали.

>
> Милошевичу об этом расскажи.

Так он вроде в тюрьме помер.
#30 | 17:07 07.08.2012 | Кому: Choristoceras
>> Читай Никонова внимательнее.
>
> Кого-кого?

Вот товарищ Никонова в пример привел. Ему виднее.
#31 | 17:07 07.08.2012 | Кому: Choristoceras
>> Читай Никонова внимательнее.
>
> Кого-кого?

Есть такой либерал-короткостволист.

[censored]
#32 | 17:09 07.08.2012 | Кому: Xenos
> Только у этого вполне обычные причины, а не "моральные".
>
> И делать выводы, что вот мол русские любили чистоту, а европейцы не любили - это ложь.

Какие вполне обычные причины не давали мыться европейским монархам и знати? Дров не хватало?
#33 | 17:09 07.08.2012 | Кому: Xenos
> Есть такой либерал-короткостволист.

Я о нём и подумал, но всё же спросил, бо фамилия нередкая.
Нафига только этого п*дара сюда тащить?
#34 | 17:09 07.08.2012 | Кому: AndroidSav1
> Какие вполне обычные причины не давали мыться европейским монархам и знати? Дров не хватало?

Каким и когда? Карлу Великому вот чего-то не мешало.
#35 | 17:11 07.08.2012 | Кому: Choristoceras
>> Какие вполне обычные причины не давали мыться европейским монархам и знати? Дров не хватало?
>
> Каким и когда? Карлу Великому вот чего-то не мешало.

А описание заметки и начало статьи прочитать?
#36 | 17:14 07.08.2012 | Кому: AndroidSav1
> А описание заметки и начало статьи прочитать?

Мы, аммониты, не обучены чтению.

А если серьёзно, почитай серьёзные книги по истории Европы, и не тащи сюда всякий мусор, пожалуйста.
#37 | 17:15 07.08.2012 | Кому: AndroidSav1
> Какие вполне обычные причины не давали мыться европейским монархам и знати? Дров не хватало?

Понятия не имею. Но не моральные запреты христианства это точно. Знать всегда плевать, на эти запреты хотела. И занималась, грабежами, убийствами, изнасилования, без всяких моральных напрягов.
#38 | 17:15 07.08.2012 | Кому: Всем
Вотт кстати статья по этому же поводу:
[censored]

Кстати, такой вотт факт: марсельское мыло официально известно с 1370. Вопрос на засыпку: для чего оно было?
#39 | 17:17 07.08.2012 | Кому: Choristoceras
>> А описание заметки и начало статьи прочитать?
>
> Мы, аммониты, не обучены чтению.
>
> А если серьёзно, почитай серьёзные книги по истории Европы, и не тащи сюда всякий мусор, пожалуйста.

Приведи несколько серьезных книг по истории Европы (XIV - XVIII века).
Хорошие книги завсегда в пользу.
-- »
#40 | 17:17 07.08.2012 | Кому: Xenos
> Но не моральные запреты христианства это точно. Знать всегда плевать, на эти запреты хотела. И занималась, грабежами, убийствами, изнасилования, без всяких моральных напрягов.

Эт получается - христианство вообще не нужно, ибо вред.
#41 | 17:21 07.08.2012 | Кому: Choristoceras
> Вотт кстати статья по этому же поводу:
>[censored]
>
> Кстати, такой вотт факт: марсельское мыло официально известно с 1370. Вопрос на засыпку: для чего оно было?

Это про времена Ренессанса. Потом было гораздо хуже.

Выдержка из твоего же примера - тут и про религиозную составляющую ("моральные запреты христианства"):

"Исчезновению банного дела в постренессансные времена способствовали и природные и религиозно-политические условия. "Малый ледниковый период" длившийся до XVIII века привел к массовой вырубке лесов и чудовищному дефициту топлива - заменить его смогли только в Новое Время каменным углем.

И, конечно, огромное влияние оказала Реформация - если католическое духовенство Средневековья к баням относилось сравнительно нейтрально (и мылось само - есть упоминания о посещении бань даже Римскими Папами), лишь запретив совместное мытье мужчин и женщин, то протестанты запретили вообще - не по-пуританские это. В 1526 году Эразм Роттердамский констатирует: «Двадцать пять лет тому назад ничто не было так популярно в Брабанте, как общественные бани: сегодня их уже нет — чума научила нас обходиться без них». В Париже бани практически исчезли при Людовике XIV.

И вот как раз в Новое Время европейцы начинают удивляться русским публичным баням и парным, которые в XVII веке уже заметно отличают Восточную Европу от Западной. Культура была утрачена."
#42 | 17:29 07.08.2012 | Кому: --
>> Но не моральные запреты христианства это точно. Знать всегда плевать, на эти запреты хотела. И занималась, грабежами, убийствами, изнасилования, без всяких моральных напрягов.
>
> Эт получается - христианство вообще не нужно, ибо вред.

Если вместо 100 человек убили 90 уже хорошо, через пару веков вместо 90 убили 81 еще лучше, а еще через век вместо 81 убили 72 то смысл по сравнению с 100 становится заметен.

"
Золото - хозяйке, серебро - слуге,
Медяки - ремесленной всякой мелюзге.
"Верно, - обрубил барон, нахлобучив шлем,
- Но хладное железо властвует над всем".

Что государь-владыка такому, как барон?
Королевский замок бароном осажден.
"Черта с два! - сказал пушкарь. - Будете ни с чем
- Хладное железо властвует над всем!"

Не повезло барону - рыцари его
Полегли под ядрами все до одного;
Взяли в плен барона, он угрюм и нем,
И хладное железо властвует над всем.

Но тут Владыка добрый молвил (ну и ну!):
"Что, как отпущу тебя, меч тебе верну?"
"Не шути, - сказал барон, - грешил я не за тем;
И хладное железо властвует над всем.

Слезы - малодушному, шутнику - псалом,
Петля - владыке-дураку, чтоб не был дураком.
Есть одно отчаянье, я пропал совсем,
И хладное железо властвует над всем!"

Но отвечал Владыка (побольше бы таких!)
"Вот хлеб, а вот Вино, вкуси со мною их
Во славу Приснодевы, а я скажу, зачем
Хладное железо властвует над всем.

Он взял Вино. И Хлеб он взял. И знаменье творил.
И за столом Он сам служил и вот что говорил:
«Я гвозди дал в себя забить, позора нес ярем,
Чтоб хладное железо благовестило всем.

Раны - исстрадавшимся, сильным - тумаки,
Елей - сердцам, уставшим от горя и тоски.
Я простил тебя и грех твой искупил затем,
Чтоб хладное железо благовестило всем!"

Корона - дерзновенному, скипетр - смельчакам!
Трон - тому, кто говорит: возьму и не отдам.
"Черта с два! - вскричал барон, прочь отбросив шлем,
- Хладное железо властвует над всем!
Железный гвоздь Распятья властвует над всем!""(с)
#43 | 17:37 07.08.2012 | Кому: AndroidSav1
> И вот как раз в Новое Время европейцы начинают удивляться русским публичным баням и парным, которые в XVII веке уже заметно отличают Восточную Европу от Западной. Культура была утрачена."

Как ты понимаешь это уже не вопрос Темных Веков. Якобы пришло христианство и все поломало.

А протестантская этика стала мощнейшим толчком, к прогрессу человечества, так что ту еще не известно что лучше.
-- »
#44 | 17:38 07.08.2012 | Кому: Xenos
>> Эт получается - христианство вообще не нужно, ибо вред.
>
> Если вместо 100 человек убили 90 уже хорошо, через пару веков вместо 90 убили 81 еще лучше, а еще через век вместо 81 убили 72 то смысл по сравнению с 100 становится заметен.

Оно так-то так, да только такое ощущение что с христианством больше убивают.
#45 | 17:40 07.08.2012 | Кому: AndroidSav1
> Это про времена Ренессанса. Потом было гораздо хуже.

1370 год в Марселе это ещё не Ренессанс. :)
Ну плюс сам рецепт сапонификации оливкового масла чуть ли не с 9-го века известен.

> Выдержка из твоего же примера - тут и про религиозную составляющую ("моральные запреты христианства"):


Там не столько и не сколько религиозная составляющая, сколько тупо чума. Потом под неё подвели религиозный базис, да.

> И вот как раз в Новое Время европейцы начинают удивляться русским публичным баням и парным, которые в XVII веке уже заметно отличают Восточную Европу от Западной.


Тут такой нюанс, что не-крестьянского населения в России было меньше (ЕМНИС всего где-то 5+% при Петре) а дров больше. А в селе что в России что в Европе творился песец.
#46 | 17:41 07.08.2012 | Кому: Xenos
> Как ты понимаешь это уже не вопрос Темных Веков. Якобы пришло христианство и все поломало.

Кстати да, данный текст всё тянет под эту гребёнку. Что, мягко говоря, не так.
#47 | 17:42 07.08.2012 | Кому: --
> Оно так-то так, да только такое ощущение что с христианством больше убивают.

Вот что значит правильный пиар.

По ощущениям, и Сталин только и делал, что расстреливал.
Aleks3
надзор »
#48 | 17:48 07.08.2012 | Кому: Xenos
> Недоволен, что автор все списывает христианскую мораль.
> Там где были чисто экономические причины.
> Бывает. Только от того, что у нас дров было по-больше, и площадь по больше, а значит реки не так загажены. Вовсе не означает, что Европейцы не любили чистоту.

Ксенос, ты вот мне скажи - если ихние короли и свита из говна не вылазили и мылись два раза в жизни, то это потому что они нищие были и не могли ни дров купить ни воды читой? И чистоту они очень любили, ни по бедности тока в глубине души? Да?
#49 | 17:49 07.08.2012 | Кому: Xenos
>> Оно так-то так, да только такое ощущение что с христианством больше убивают.
>
> Вот что значит правильный пиар.
>
> По ощущениям, и Сталин только и делал, что расстреливал.

Это к вопросу о "правде". Главное интерпретация. Миф. Миф - орудие. Факты - снаряды.

Если миф полезный (свой), то снаряды идут во врага. Если миф вредный (чужой), то те же снаряды попадают в тебя.
#50 | 17:52 07.08.2012 | Кому: Всем
Вот еще позабавило:

Два соседних абзаца:
>>>> Церковь и население лучше врачей «понимало» причины эпидемий. Если эпидемия — то значит за грехи. В дальнейшую диагностику церковники не углублялись,

>>>>О существовании смертоносных бацилл (возбудитель чумы, например, был открыт только в самом конце ХIХ века французским врачом Александром Йерсеном в Гонконге) и о необходимости гигиены никто еще не подозревал.



Т.е. в Средневековье никакие врачи в принципе не могли назвать причины и методы борьбы.

Но церковь и население - понятно тупые мудаки.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.