Годовщина гуманитарной бомбардировки Хиросимы

> Если бы не а-бомбардировки, японские власти дрались бы до последнего, не сдались бы, даже убив половину населения.
>
> И скольких бы еще бойцов коалиции убили.
>
> В данном случае бомбы были кстати.

Японцы не поняли что это было, даже император остался в своём дворце. Судьбу войны решило наступление наших войск и крах квантунской армии. А основная цель бомбардировок была демонстрация силы для СССР.

> А основная цель бомбардировок была демонстрация силы для СССР.

И кровавой местью практически побежденной уже Японии за Пёрл-Харбор. Чисто американский стиль.

> Японцы не поняли что это было, даже император остался в своём дворце. Судьбу войны решило наступление наших войск и крах квантунской армии. А основная цель бомбардировок была демонстрация силы для СССР.

[censored]

-=-=-=-

В своём объявлении Хирохито упомянул атомные бомбардировки:

… к тому же, в распоряжении противника находится новое ужасное оружие, способное унести много невинных жизней и нанести неизмеримый материальный ущерб. Если мы продолжим сражаться, это не только приведёт к коллапсу и уничтожению японской нации, но и к полному исчезновению человеческой цивилизации.

В такой ситуации, как мы можем спасти миллионы наших подданных или оправдать себя перед священным духом наших предков? По этой причине мы приказали принять условия совместной декларации наших противников
-=-=-=-

> Японцы не поняли что это было, даже император остался в своём дворце. Судьбу войны решило наступление наших войск и крах квантунской армии. А основная цель бомбардировок была демонстрация силы для СССР.

Да, еще и возможность уйти сохранив лицо.
Ты камрад, в крайней степени прав. Показали СССР, что у них есть ЯО. И дали японцам возможность говорить: "Ну против вундерфафли мы никак не можем тягаться". Хотя фраза дожна быть такой - русские идут.

Кстати, по странному стечению обстоятельств бомбардировщик никто не перехватывал. Или ПВО японцев уснуло? Кто в курсе?
Второе кстати, где то читал, что на месте, которо бомбили сейчас находится один из заводов TOYOTA

> Если бы не а-бомбардировки, японские власти дрались бы до последнего, не сдались бы, даже убив половину населения.
>
> И скольких бы еще бойцов коалиции убили.
>
> В данном случае бомбы были кстати.

"Иосиф Виссарионович был возмущен не только бесцеремонным отказом американского президента выполнить в общем-то не ахти какую по тем временам просьбу, но и самим тоном послания, а главное - требованием, вопреки прежним договоренностям, обзавестись военными базами на одном из центральных островов Курильской гряды.

- Выскочка и наглец, - сказал Сталин. - Он совсем ничего не понимает. Он не понимает, что на всем Дальнем Востоке у нас задействована только одна танковая армия - шестая гвардейская. Мы сейчас прикажем товарищу Рокоссовскому отправиться на восток, взять с собой с запада еще две гвардейские танковые армии. Даже три. И общевойсковых армий, сколько сочтет нужным. Через месяц не только Хоккайдо, но и все японские острова будут в наших руках. Через месяц потому, что дорога длинная... Нет, он просто не понимает, - сокрушенно качнул головой Иосиф Виссарионович. - На что он надеется? На третью имеющуюся у него атомную бомбу?

[censored]

> В своём объявлении Хирохито упомянул атомные бомбардировки:

Обрати внимание когда было записано обращение, и как на тот момент развивалась Маньчжурская операция. Речь не о том, что бомбардировки вообще не имели никакого эффекта, а о том, что решающее значение в капитуляции Японии сыграл разгром континентальной армии, и крах надежды о переносе войны на континент.

Был, кстати, хороший ебанутый фильм про ебанутых японских милитаристов: "Мисима".

Там из-за каких-то идей пидарас-писатель готов и переворот устроить, и сам в конце концов кончает с жизнью.

Видите ли, Япония уже не та, духа нет уже.

Так вот такие уёбки были готовы воевать до последнего гражданского, во имя имперских идей.

Если бы не бомбы, и не вмешательство лично императора.

Военные-то были против капитуляции, и считали императора предателем.

А вот в Германии ЯО не применяли - и немцы бились до последнего, с фаустпатронами и фольксштурмом.

> что решающее значение в капитуляции Японии сыграл разгром континентальной армии

Тут надо японцев спрашивать, чего они боялись больше.

Ясно, что СССР говорит, что они больше всего сделали для победы, США - что они.

Каждый тянет одеяло в свою сторону.

К истине было бы ближе заявление япошек вида "мы США не боялись, вот грозная советская армия - это да!" или наоборот.

> А вот в Германии ЯО не применяли - и немцы бились до последнего, с фаустпатронами и фольксштурмом.

Да, не применяли, потому как ядрёная пыль разлетелась бы на будущих союзничков по НАТе и второй фронт не открылся бы по той же причине. Зато союзнички Дрезден разнесли в пыль, не постеснялись.

>> До последнего?
>
> Ну, по территории - до рейхстага сопротивлялись.
>
>> Из кого ж тогда ФРГ и ГДР создали?! А как быть с миллионными контингентами военнопленных у нас и у союзников?!
>
> Из уцелевших.

Немцы прекратили сражаться, когда утратили значимую военную силу. Вот Берлин уже взят, капитульнули, а война-то не кончилась! Потому как в Чехословакии ещё оставались боеспособные соединения. То же самое с японцами - пока была квантунская армия, элита метрополии ещё могла на то-то рассчитывать, лелеять планы.

>> пока была квантунская армия, элита метрополии ещё могла на то-то рассчитывать, лелеять планы.
>
> А территорию японских островов ты считаешь стремящейся к нулю?
>
> Если бы не ЯО, были бы бои за каждый холм.
>
> Вместо этого и острова целы, и американцам не пришлось воевать там, и нам не пришлось высаживаться.

Во-первых, высаживались на острова и мы и американцы. Во-вторых, сами острова, это не авианосцы и не крейсера - военную силу они уже не представляют соответственно не являются инструментом навязывания своей воли, а лишь могут затянуть агонию. Квантунская армия таким инструментом была. Именно поэтому, узнав о её капитуляции микадо уже не заикался "про выгодные условия", а выступил с яркой речью "Всё! Писец!"

Немного встряну, извините.

> А территорию японских островов ты считаешь стремящейся к нулю?

Слишком обобщено. Население, инфраструктура, запасы продовольствия/оружия - распределение крайне неравномерное.
Опять же перебежчиков к нам было бы гораздо больше, чем к американцам, например. Борцов с кровавым императорским режимом всегда было много, взять то же Хоккайдо.

> Если бы не ЯО, были бы бои за каждый холм.

А кто бы за них воевал- старики, дети?

> Вместо этого и острова целы, и американцам не пришлось воевать там, и нам не пришлось высаживаться.

На Иводзиме американцы себя показали.

> А основная цель бомбардировок была демонстрация силы для СССР.

Плюс еще хотели испытать новое оружие в реальных условиях применения против мирного населения.

> Ломать из всех было труднее всего как раз ипонцев, до последнего брыкались, сцуки такие, в отличие от тех же америкосов и немцев.
> Так что в данном вопросе я с тобой в корне не согласен.

А я ведь с тобой согласен.

С тобой Мисима был не согласен, поэтому я его и назвал пидорасом.

Для японцев действительно характерна крайняя упоротость.

И эта упоротость проявилась бы, не будь применено ЯО - японцы бы сражались за каждый холм, убили бы множество и врагов, и своих. В крайнем случае совершили бы сеппуку, возможно групповое.

Император фактически всех спас, запретив акт группового самоубийства и тем самым спася и народ, и территорию. Ну, лицо потерял, конечно, но немного, у него еще много осталось.

> Для японцев действительно характерна крайняя упоротость.


упоротый здесь только ты
бомбардировка не нанесла сколь значимых потерь производству, уничтожив *мирные* города и жителей
следуя твоей логике - после такого японцы должны были в сто раз яростней сражаться за погибших сограждан
а не капитулировать

> Борцов с кровавым императорским режимом всегда было много, взять то же Хоккайдо.

Ссылки? Если нет, то зачем писать о том, в чём не разбираешься?

>> Да, не применяли, потому как ядрёная пыль разлетелась бы на будущих союзничков по НАТе и второй фронт не открылся бы по той же причине.
>
> Ну можно же было применить поближе к СССР.
>

Камрад, посмотри пожалуйста на карту. Поближе к СССР - это на кого?!

[censored]

>> Зато союзнички Дрезден разнесли в пыль, не постеснялись.
>
> Уже не помню точных цифр, но в Дрездене погибло меньше, чем в Хиросиме и Нагасаки. Потрясло в свое время.

Количество в данном случае не особо важно. Важно то варварство, с которым это было содеяно!

> Если бы не а-бомбардировки, японские власти дрались бы до последнего, не сдались бы, даже убив половину населения.
>
> И скольких бы еще бойцов коалиции убили.
>
> В данном случае бомбы были кстати.

Сразу видно эксперта!
Следует чётко понимать, что к тому моменту у Японии практически не оставалось ресурсов для ведения войны. Крупные промышленные центры (Токио, Нагоя, Осака и т.д.), где производилась подавляющая часть вооружения и амуниции для нужд армии и флота, были уничтожены обычными массированными бомбардировками. Кроме того, флот - основная защита Японского архипелага - так же был разгромлен, что оставляло страну фактически беззащитной против американского вторжения. Мобилизовывать дополнительные людские резервы для пополнения и без того порядевших рядов также не было возможности. Что в итоге? А то, что японцы не могли продолжать войну, и император объявил бы об окончании войны (в нашей реальности это было сделано 15 августа, т.е. после обеих бомбардировок) с последующей капитуляцией. Зачем американцам, имевшим подавляющее превосходство на море и в воздухе, было сбрасывать атомные бомбы на города, которые, в общем-то, были на второстепенных ролях в японской оборонке? Правильно, чтобы показать всему миру (и, прежде всего, - СССР), что у них есть оружие, прежде невиданное по своей мощи и разрушительной силе. Обыкновенная демонстрация силы, стоившая десятков тысяч жизней. Как после этого можно утверждать об уместности таких бомбардировок.
По поводу "спасения" Японии императором - как уже утверждалось выше, объявление им окончания войны было вопросом времени. Да, он не несёт такой ответственности за военные преступления, как начальники того же Генштаба. Но за становление того же про-фашистского режима с него остаётся спрос.

>> [утирает слёзы]
>
> Я вчерась[censored] возрыдал в голос. Не вынес накала страстей :)

Жжот! Такое можно написать только по злому умыслу.

> Немцам и японцам досталось за дело.
> Минусуйте.

Никто и не спорит, но не стоит и маньяков-деляг обеливать и искать в терроре другой смысл и результат кроме попытки запугать. Дрезденская бомбардировка сильно сломила Германию?

>> Дрезденская бомбардировка сильно сломила Германию?
>
> 1.Отнюдь нет. Да и времени до конца войны оставалось немного. Но ведь могло и сработать? Не попробуешь - не узнаешь.
>
> 2. В чём плюс для Советского Союза?.
> Но союзники попробовали - и убедились, чти доктрина Дуэ на тогдашнем этапе развития ВВС не работает.
> Можт быть (может быть!) это спасло от ядерных бомбардировок СССР?
> Были наработаны методики и т.п. Погляди на современные войны НАТО - авиация рулит и решает ишод войны часто ещё до соприкосновения Сух. Войск.

Вот об этом и спор! Бомбардировки окромя вивисекторских никаких других значимых результатов не принесли

"67 лет назад, 1945.08.06, созданная в Соединённых Государствах Америки ядерная бомба практически уничтожила японский город Хиросима. Разрушения были впоследствии тщательно измерены: до того город вовсе не бомбили, дабы поточнее оценить эффективность нового оружия.

Впрочем, на самих японцев оно не произвело особо сильного впечатления. К тому времени несколько городов — в том числе 1945.03.09 столица Японии Токио — были практически полностью уничтожены огненным смерчем в результате тщательно рассчитанного расписания бомбардировок попеременно фугасными, зажигательными и осколочными бомбами. На этом фоне даже очень мощная бомба выглядела естественной превратностью хода боевых действий. А уж когда вторая ядерная бомба — 1945.08.09 на крупный порт Нагасаки — не вызвала огненного смерча, японцы и вовсе решили: новое оружие вряд ли станет существенно опаснее уже существующих. Тем более что собственные японские разработки ядерного оружия указывали на непомерную сложность и медленность производства. Причём учёные были недалеки от истины: СГА израсходовали все три созданные бомбы (первую — на испытание 1945.07.24 в районе города Аламогордо, Нъю-Мексико) и не могли создать новые до зимы."

[censored]

Американцы всегда думают о населении америки. Особенно той части, которая владеет печатным станком. Поэтому ВМВ была самой наивыгоднейшей из возможных именно для американцев. Поэтому они спонсировали рейх, поэтому вынуждали Японию вступить в войну на самом выгодном её этапе (опять же для американцев).
Поэтому ВМВ стала самой замечательной многоходовкой для достижения США мировой гегемонии. Помешал только этот гадкий тоталитарный Советский Союз. А американцы такие молодцы, а эти злобные русские всё испортили. Но ничего - вот сейчас русских нет (де-факто) и дело вековой давности наконец-то можно закончить.

Ай да молодцы!

> Войну с Японией выиграли американцы. Сами и в чистую. Сначала уничтожив могучий японский флот, а потом, с помощью ядерной бомбы, разрушив надежду японцев на сопротивление на суше.

> СССР ничем не лучше американцев!
> Кстати, мировой гегемонии, США достигли без всякой войны. СССР сам себя развалил.

[censored]