Протоиерей А. Меняйло. Церковь против приватизации земли.

ЗачОтный поп.

:)) дада. Это такое раздвоение, как ненавидеть аббревиатуру НКВД, но просить усилить органы внутренних дел. Оплёвывать коллективизацию и колхозы, но ратовать за коллективное хозяйство. Говорить, что власть от бога и при этом выступить против одного из её главных принципов.

Шизофрения обыкновенная.

> Кто-то решил, что церковью можно заменить комсомол и оправдать капитализм? -

Да уж не первую тысячу лет как.

>
> Церковь может оправдать только феодализм. С капитализмом так не выйдет.

Я хотел сказать "попытаться навязать оправданием и заменой" ...
В статье не увидел той выжимки, что напечатали тут в топике.
Было думал нестяжатель какой вещает. Оказалось
ректор института бизнеса.. Это-же покруче чем Охлобыстин.
Зачем они все разменивают православие на мир? Дело их конечно.
Но доброго выхлопа от этого, как мне кажется, не будет.

Двум господам невозможно работати (Богу и мамонне),
и даже если и ведет два дела одновременно, то зачем
от лица одного выступать в другом - тоже не понятно.

А тем временем плодятся "православные" радикалы. Дискридитирующие
веру как таковую.
Как правило они "дореволюционного" типа - старые басни о главном:

"сергианская ересь"
"все лучшие эммигрировали, кто не успел того убили"
"продали души коммунистам"
"гитлер освобождал европу"
"гундяевщина - фарисеи, скоты" (причем я не отрицаю проблемы обмирщения, но дух-то каков!)
"долой путина"
"гусский национализм"

Вот шикарный образчик "православного" тролля:

[censored]
"Все мы рабы Творца, но на нашей земле, с 1917-го года, нас упорно превращают в рабов тварей."
тьфу мля

>
> А что мешает?

Есть мнение, что рпцз поддавливает (на религиозном фронте). Как грантодатели на политическом.

[censored]
[censored]

> Церковь против приватизации земли...

... не церковью)))

> С возвращением, камрад! За что подвергался гонениям?

Послал на юг какого-то особо активного идиота.

> Я так понял, что протоиерей боится названий "колхоз" "совхоз", а принципиально предлагает то же самое.

Не. В тексте отец Александр упоминает колхозы и совхозы, но утверждает, что в современной экономике (той, которую мы имеем в данный момент, безотносительно того годная или негодная сейчас у нас правовая ситуация) логично оформлять таковые в виде ЗАО в собственности трудового коллектива (т.н. народных предприятий). Я так отца Александра понял.

>>>> Кто-то решил, что церковью можно заменить комсомол и оправдать капитализм? -
>>>
>>> Да уж не первую тысячу лет как.
>>
>> Церковь может оправдать только феодализм. С капитализмом так не выйдет.
>
> А что мешает?

Феодал хотя бы теоретически отвечает и заботится о своих людях. Капиталисту это не надо. Как такое оправдаешь?

>правовая ситуация) логично оформлять таковые в виде ЗАО в

Да капитализм все это. ЗАО ОАО и тд и тп.
Вообще само явление как "акция" это уже разновидность паразитизма.
все они рядятся как холопам лучше жить сделать?

.

>> Где ты видишь тут факт спекуляции?
> Множественная спекуляция.
> 1. Он это заявляет как скромный бухгалтер или от лица церкви?
> 2. если он лица церкви, то какие у него полномочия?
> по ссылке "Я против", а не "церковь"
> 3. если от лица бухгалтера, то причем тут протоиерей, и при чем тут "церковь"?
> 4. вязать корзины и шить палатки - это не то же что "бизнес" - бизнес это извлечение прибыли посредством эксплуатации. а вязать палатки и шить корзинки - это кустарные промыслы. "бизнес" это мамонна.
> 5. толи ты жульничаешь, то-ли протоиерей запутался кто он
> 6. что канонично что нет и не тебе решать, коль уж ты в моем глазу соринки ищешь
> 7. каноны, к счатью, в православии второстепенны

Протоиерей Александр Миняйло утверждает, что он против приватизации земли.
Вот тебе еще[censored] о том, что эта приватизация хорошим не закончится.
Поскольку отец Александр - протоиерей и доктор экономики одновременно - то это он утверждает и как экономист и как священник.
Где конкретно ты видишь тут факт спекуляции?
Твой поток сознания меня мало интересует. Попробуй сосредоточиться и высказаться внятно.

> 1. Он это заявляет как скромный бухгалтер или от лица церкви?
> 2. если он лица церкви, то какие у него полномочия?

Священник, когда публично выступает, всегда выступает от лица церкви.
На то он и священник. Другое дело, что он может быть прав или не прав.
Позиция церкви - это соборное мнение духовенства. Не одного священника.
Вот, я тебе выше привожу мнение по данному вопросу еще пяти протоиереев.
Проблемы? Считаешь, что мнение церкви по вопросу приватизации земли иное, нежели я привожу?
Исходя из чего делаешь такой вывод?

> 3. если от лица бухгалтера, то причем тут протоиерей, и при чем тут "церковь"?
Еще раз. Для медленно соображающих. Шизофрения, которая, по твоему мнению, должна наблюдаться у отца Александра, по факту отсутствует.

> 4. вязать корзины и шить палатки - это не то же что "бизнес" - бизнес это извлечение прибыли посредством эксплуатации. а вязать палатки и шить корзинки - это кустарные промыслы. "бизнес" это мамонна.
При чем тут извлечение прибыли посредством эксплуатации?
Опять грязь какую-то разводишь?
"Бизнес" сейчас это что угодно. От действительно эксплуатации и кидалова, до бухучета или индивидуальной трудовой деятельности.
Я, вот, тоже "бизнесмен". И, бывает, нанимаю чертежников или дизайнеров. Оплачивая им работу по договоренности с ними, да.
Ты пламеннее менделева жечь пытаешься. Эльфы-реформаторы.

> 7. каноны, к счатью, в православии второстепенны
[censored]
Ты сейчас сказал фразу аналогичную фразе "закон вторичен - главное жить не по лжи".
У меня дочка семилетняя в курсе, что такое каноны и каково их значение для церкви.
Вынужден, по итогу данной фразы, присоединиться к мнению Рика о том, что ты еще один виртуал кого-то из местных клоунов, а не православный.

> Откуда "церковь против" тогда? о.Меняйло как бухгалтер считает что приватизация вредно. не больше ни меньше.
> Предлагаю плести корзинки и шить палатки.
> А если хочется поработать умом, то уж лучше над концепцией нового
> коммунизма, более отличного от иудейских разработок, с учетом
> положительного и негативного опыта социализма в России. с сохранением народной культуры, русской цивилизации и тд

У тебя отец Александр забыл спросить где, как и над какими вопросами ему стоит работать.
Это, конечно, упущение. Но ничего. Теперь чуть что - все протоиереи к тебе за советом ходить будут)))

> Не раскатывай губу на богатеньких благодетелей-помещщиков.
> и "святое праведное священство с землевладением". они всегда были лицемерами и фарисеями.пили и будут кровь пить
> из русского народа. за единичными исключениями. их задача - подвинуть
> "джонов" и "мойш" захватить собственность и законсервировать социальное расслоение.

Священники всегда были лицемерами и фарисеями.
Задача священства - захватить собственность и законсервировать социальное расслоение.
Еще жги. "православный". Чей виртуал-то? Менделева или Чушпанчика?)))

>> Акция сама по себе есть просто бумага, фиксирующая право на участие в управлении хозяйствующим субъектом и право на долю в доходе такового.
> Я понимаю что трудно пошире взглянуть.
Ну расширь тему, не пытайся тумана напустить.
Может и остальные смогут шире на документ о владении долей в предприятии взглянуть.
Мне вот, пока не удается до вершин твоего разума подняться.
Может просветишь чем, предположим, богопротивно и паразитарно товарищество в равных долях оформленное в виде ЗАО?)))

>> Протоиерей Александр Миняйло утверждает, что он против приватизации земли.
>> Вот тебе еще[censored] о том, что эта приватизация хорошим не закончится.

> Меня не интересует мнение муфтиев и протоиреев о экономических процессах.
> Потом не скули когда иммигрировать от большевиков будешь.

Не интересует - ну ладно, тогда. Хорошо.

> По какому праву ты тут заменил соборное мнение своим, приписав "церковь считает".

Я привожу тебе мнение 6 протоиереев о приватизации земли. Они против.
Я считаю, что они вполне отражают позицию церкви по данному вопросу.
Ты, судя по всему, хотя тебя и не интересует их мнение по земельному вопросу, считаешь, что церковь выступает за приватизацию земли.
Я правильно тебя понимаю? Не мог ли бы ты объяснить, на чем базируется твоя убежденность?
Ну, ссылки привести на высказывания кого-нибудь из церкви? Обычно ведь принято обосновывать своё мнение, не?

> А вотт во времена Иосифлянства церковь была за приватизацию.
XV век. Какая приватизация земли? Ты о чем вообще?)))

> чтож мне теперь каждый тухлый агитпроп хавать?
Считаешь, что высказывания отца Александра - "тухлый агитпроп"?
Я тебя верно понимаю?

>> Я, вот, тоже "бизнесмен". И, бывает, нанимаю чертежников или дизайнеров. Оплачивая им работу по договоренности с ними, да.
> Ты занимаешься эксплуатацией с целью обогащения.

Нет отчуждения прибавочной стоимости - нет эксплуатации. RTFM.

> Ты вкурсе что Христос приходил не для решения вопросов приватизации земли?

В курсе. Текущие вопросы обустройства нашего быта Бог за нас не решит. Их нам решать.
Нам - в том числе и нам, православным. В том числе - и священству, да, если у мира не получается своими силами вопрос решить.

> Ты знаешь что такое "обмирщение" церкви?
Это формальная вера. Без веры в Бога. А отнюдь не то, что ты пытаешься продвинуть тут.

>> Может просветишь чем, предположим, богопротивно и паразитарно товарищество в равных долях оформленное в виде ЗАО?)))
> Причем тут Бог?
Упростим фразу.
Может просветишь чем паразитарно товарищество в равных долях оформленное в виде ЗАО?
Ты выдвинул тезис о том, что акция - зло. Тебе и обосновывать. Не выкручивайся.

>> По какому праву ты тут заменил соборное мнение своим, приписав "церковь считает".
>
> Я привожу тебе мнение 6 протоиереев о приватизации земли. Они против.

Это ты мне привел (ссылки я не открывал). А когда постил ничего подобного не было. Вот если бы ты создал обзор, куда было включено и мнение о. Меняйло + остальные мнение. И написал "ученые церковные мужи о приватизации" тогда было бы похоже на правду. Но и то - даже если собор соберется по поводу приватизации как в 15 веке, и решит что в миру приватизация не есть гуд - это будет неверно. решения некоторых соборов запрещают с евреями в бане мыться. и что?
исполняешь?

приватизация будет. земля это крупный актив который еще не продали.
если ее не продадут (так или иначе) "джонам" и "смитам". а так-же джеки-чанам (под видом иностранных инвестиций), то продадут новым
местным помещикам. русского ивана к земле не подпустят и близко - можешь
быть уверен.

если церкви будет предоставлено приоритетное право на выкуп земель -
уверен "мнение" резко поменяется. а пока можно протестовать (пока
рулит не помещик вася, а банкир джон смит)

> Ты, судя по всему, хотя тебя и не интересует их мнение по земельному вопросу, считаешь, что церковь выступает за приватизацию земли.

Ты не понял. меня не интересует мнение "муфтия" "дьякона" и тд. интересуте мнение экономиста. хотя экономисты двух видом есть - за капитализм и против. собственно и мнения два )

> XV век. Какая приватизация земли? Ты о чем вообще?)))
>

Я о церковных землях.

>> чтож мне теперь каждый тухлый агитпроп хавать?
> Считаешь, что высказывания отца Александра - "тухлый агитпроп"?
> Я тебя верно понимаю?
>

Нет я считаю таковыми политико-исторические высказывания о. Смирнова.


> Нет отчуждения прибавочной стоимости - нет эксплуатации. RTFM.
>

Ну, это твоей совести видней.

> В курсе. Текущие вопросы обустройства нашего быта Бог за нас не решит. Их нам решать.

Ты может что-то и решаешь. А большиство людей используется как электорат. Масса. На доверие которой опираются для решения непопулярных задач. На сегодня официлаьная позиция рпц - рупор русского капиталиста. это факт. и не надо ужимки делать.
хорошо это или плохо - другой ворпос.

>> Ты знаешь что такое "обмирщение" церкви?
> Это формальная вера. Без веры в Бога. А отнюдь не то, что ты пытаешься продвинуть тут.

"Формальная вера" это что такое еще? Обмирщение имеет корнем слово "мир".

> Может просветишь чем паразитарно товарищество в равных долях оформленное в виде ЗАО?

Акция — эмиссионная ценная бумага, предоставляющая её владельцу право на участие в управлении акционерным обществом и право на получение части прибыли в форме дивидендов.
Это все она - мамонна.

>> Я так и не смог понять в чем ты тут усматриваешь спекуляцию.
> В том что он высказывает мнение как ректор "школы бизнеса". а преподносят его как мнение священника - далее церкви.

Он высказывает мнение и как ректор и как доктор экономических наук и как священник.
Нет нескольких личностей. Перед нами один человек. Отец Александр - и ректор и священник одновременно.

> Ап. Павел вроде не писал православного учебника вязания палаток?

Апостол Павел - нет.

А вот, например, святитель[censored] профессор медицины, написал классический учебник по гнойной хирургии.
Оперировал с молитвой. В подряснике под хирургическим халатом. Проповедовал совмещая медицинскую деятельность и архиерейскую службу. Одновременно как доктор медицины и как архиерей. Перед особо сложными операциями в военных госпиталях служил молебен об успехе таковых. Известнейший военный хирург советского времени. Выдающийся богослов, одновременно с этим. Видишь тут какую-то проблему? Я - нет.

Не вижу в его деятельности ничего спекулятивного.

> А вот, например, святитель[censored] профессор медицины, написал классический учебник по гнойной хирургии.

Классический, а не "православный". Под маркой "Православная" медицина как раз продается всякое мракобесие.
И чего ты мне все пытаешься доказать я не понимаю? Что ты не мудак?

>> Но это очень важный для власти советчик. Неплохо бы было, если бы власти таки прислушивались к тому, что им говорят.
> Это церковь прислушивается к тому что говорит власть. У нас две власти в стране. Повторяю для тех кто в танке.
> Западная банковская. И русская капиталистистическа.
> Вторые хотят спихнуть первых. Церквоь в этом активно учавствует.
> Параллельно она участвует в консервации капитализма (невозможности возврата к социализму).

Разъясняю. Церковь выступает против власти только в крайних, предельных случаях.
В случаях, когда лояльность власти заключается в отрицании веры.
В случаях, когда власть принуждает церковь отречься от Христа (Рим раннего христианства, советская власть сразу после революции).
В мирских делах же церковь исторически полагается на власть и лишь дает ей советы (как и в рассматриваемом нами случае).
Если власть прислушивается к советам церкви, то возникает т.н. "симфония властей", которая ведет общество в целом к благу.
Если не прислушивается... Ну, про Ивана Грозного и последовавшее за тем смутное время ты, думаю, в курсе.
И про Петра I и последовавший за тем период власти бездарных и тупых иноземцев.
И это не единственные примеры.

Обычно же церковь власти лояльна. Любой власти. И царской и советской и нынешней.
И вот почему. Дадим слово апостолу Павлу

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо [начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее; ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божьи служители, сим самым постоянно занятые. Отдавайте всякому должное: кому оброк — оброк, кому подать — подать; кому страх — страх, кому честь — честь]

И тут нет ничего ни от капитализма ни от социализма ни даже от рабовладельческого строя.
Задача церкви не установить некий общественный строй, а установить в душах людей определенное внутреннее состояние.
Воцерковить души и, через то, государство. А никак не наоборот.
Это не церковь понудила равноапостольного князя Владимира крестить Русь.
А князь Владимир крестил Русь как самовластный князь русской земли, крестившись до того сам.
И это не церковь отменила рабовладение в Риме, но, именно благодаря увеличению количества христиан в Риме, рабство стало более невозможным для государства.

И социализм в отдельно взятой стране в том виде, в котором он был реализован в России, не был бы возможен без опоры на православную культуру России, да.
Без православия был бы у нас совсем другой "социализм". Его оскал в первые послереволюционные годы его космополитичные адепты продемонстрировали.
Их теперь не одно столетие поминать недобрым словом будут, да.

Пойми же, я тебе пытаюсь следующую мысль донести
[Задача церкви - преображение человека. Установление мирских законов - задача граждан. Которые, при этом, не являются чем то отдельным от церкви. Церковь отделена от государства, но не от общества. Диалектика тебе, как инструмент, в помощь к пониманию того, о чем я тебе говорю]

Нет никакого разделения, которое ты пытаешься провести.
Это всё один мир. Задача церкви - преображение людей в мире.
Задача людей - преображение мира вокруг себя.

>>> На сегодня официлаьная позиция рпц - рупор русского капиталиста. это факт.
>> Обоснуй данное высказывание.
> [1. они за путина]

[Мы] за действующую легитимную власть. Без вариантов.
Путин - не верх совершенства, но альтернативы в данный момент нет.
И, заметь, Путина избрал народ. Вне зависимости от того, что ты думаешь об этом факте и как ты к нему относишься.
Не церкви надо предъявлять наличие Путина и отсутствие Сталина. Себе самому предъявлять этот факт надо.

> 2. они тихо и незаметно очерняют "сергианскую ересь"
Лжешь. "Сергианская ересь" только у крайних зарубежников есть нечто значимое и некий термин в "богословии".
У нас такого нет.

> 3. они рассказвают про "советский режим"
Разные люди рассказывают разное. Общецерковной позиции о советском прошлом нет.
Есть общецерковная позиция о красном терроре и воинствующем атеизме.
Про СССР же в целом в церкви разномыслие. То самое, которое необходимо, чтобы истина проявилась.

> 4. они рассказывают как было хорошо "при царях"
Возможно для тебя это будет открытием, но не всё было плохо в царской России.
И про то, как плохо было "при царях" тоже рассказывают.
Не переживай об этом.

> Русский капиталист это сегодня хорошо.
> Поскольку он заинтересован в геополитической целостности страны. Следовательно ее не распилят на северо-запрад, московию, сибирь, кавказ.
> Следовательно сохранится общность русских людей . Значит когда-нибудь,
> снова будет возможность вернуться к строю не построенному на извлечении прибыли.

А вот тут соглашусь с тобой.
Только не "русский капиталист - это хорошо", а "русский капиталист - лучше западного оккупанта".
Хорошо - это немного другое. Это если бы "русский капиталист" вдруг начал жить по совести и повернул страну к социализму, в результате.
Это маловероятное развитие событий. Утопия. К сожалению.

Вот Осипов, кстати, о власти, формальной вере и "благом царизме" перед революцией[censored]

> Кто выдвигает тезис - тот и должен его обосновывать.
> Иначе разговор легко может быть сведен к набору произвольных бездоказательных утверждений.

не считаю нужным обосновыввать. Для меня это прописная истина - вода мокрая, снег холодный.
Ты не согласен - опровергай. Я не настаиваю и не приглашаю к обсуждению.

> Чушь спорол и съезжаешь с темы. Это нормально.
> Фиксируем и поехали дальше, действительно.

Этой ерундой со своими друзьями троллями занимайся. Хотя можешь и фиксировать.
Передо мной не стоит задачи победить в споре, или подоминировать,
или, упаси Бог, донести свет истины.


> А вот пытаться ввести людей в заблуждение с умным видом и скопом осуждать всю церковную иерархию, возводить напраслину на людей, при этом еще и представляя своё мнение как вполне "православное", я тебе никак не могу позволить, тут уж извини.

Т.е. ты поправославней меня? Ладно...

>> Разъясняю. Церковь выступает против власти только в крайних, предельных случаях.
> Ты неверно понимаешь. Формулировать правильно так
> "Церковь _не выступает_ за власть только в очено редких случаях, связанных с периодами двоевластия"
> причем предпочтения отдаются той власти при которой цервкви предоставлены наибольшие преференции.

Я правильно понимаю, что ты считаешь, что нашей церковью движут исключительно меркантильные соображения?
В смысле, часы, бентли, недвижимость и т.д. и т.п.?

> потому функционеры и поперли с белыми. потому и за гитлера потом поперли их тех кто иммигрировал.

Иерархи частично ушли с белыми, потому как часть была замазана в предательстве самодержавия (в феврале), а часть - бежала от красного террора.
Бежавших от красного террора можно понять. Они даже в прощении не нуждаются. Потому как не за что.
Предателям самодержавия - Бог судья.
И не забывай о предавших церковь в пользу ГПУ, кстати. Введенском и прочих тварях.
Спасение церкви патриархом Сергием как от предавших Отечество ради мирских благ, так и от предавших веру ради них же, еще оценят потомки по достоинству.
Ты сейчас, с целью оправдать своё мнение, по костям и крови святых прогуляться пытаешься.
Не парит такая прогулка, не? Всё нормально?

Часть предавших своё Отечество в феврале 1917-го повторно предала его в 1941-м.
Неудивительно, в общем-то. Предавший единожды и не покаявшийся предаст и второй раз.

И, да, церковь хоть и существует только потому, что существуют святые люди, состоит не только из святых.
Встречается и всякая сволочь и падаль. Вроде бежавших зарубеж предателей, которые Гитлера благословили на борьбу со своей Родиной.

А вот представлять тему так, что церковь - есть сборище корыстолюбивых предателей - это тупо ложь.

> потому и поливали потом в прессе "сергианство" и поливает сейчас - поскольку
> хотят вернуть преференции. причем наши местные тоже уже от сергианства откредщиваются.

В прессе поливают "сергианство" всякие Митрофановы, а, до того, Якунины разные, не потому, что церковь такова, а потому, что такова пресса.
Голос тех, кто объективно оценивает крест Сергия, в прессе просто не слышен.
Кому он там нужен?

>> В мирских делах же церковь исторически полагается на власть и лишь дает ей советы (как и в рассматриваемом нами случае).
> В мирских делах в полномочиях патриарха было только право обратиться к государю или кому еще с просьбой о смягчении
> приговора. Все остальное всегда делалось в обмен на блага.

Опять вранье о том, что церковь мотивирована только приобретением благ.
И ни о чем, кроме майбахов, часов и вилл не печется.
Не устал врать еще?

>> Если власть прислушивается к советам церкви, то возникает т.н. "симфония властей", которая ведет общество в целом к благу.
> [В жизни все - благо].
Что-то ты не то сказал. Наркота - благо? Педерастия - благо?
Будь осторожнее со своими высказываниями.

>> Если не прислушивается... Ну, про Ивана Грозного и последовавшее за тем смутное время ты, думаю, в курсе.
> Ни одного случая кроме обличения Ивана Грохного одним опальным монахом и одним блаженным - не знаю.
> Просвяти - буду рад.

Митрополит Филипп при Грозном. Отправлен в ссылку. Убит.

Патриарх Гермоген при польской оккупации. Посажен в подвал. Заморили голодом.

Митрополиты Стефан, Игнатий и т.д. - при Петре. Первый, как патриарший местоблюститель, всего лишь был запрешен к проповеди и до конца жизни находился под непрерывным следствием то по одному, то по другому "делу", второй - объявлен сумашедшим, сослан.

Патриарх Тихон при начале советской власти. Дело № 32530 по обвинению гр. Белавина Василия Ивановича по 59 и 73 ст. ст. УК. Расстрелять не успели. Умер своей смертью.

И это только иерархи церкви.
Очень странно, что ты этих имен не знаешь.

>> Задача церкви не установить некий общественный строй, а установить в душах людей определенное внутреннее состояние.
>> Воцерковить души и, через то, государство. А никак не наоборот.
> В теории да.

Наша задача - чтобы практика соответствовала теории.

> На сегодняшний день церквь используеся как идеологическое бюро (комсомол) в руках русской буржуазии. и это хорошо.

Ну-ну. Расскажи еще, что христианство и церковь буржуазия придумала. Как опиум для народа.
Тебе один шаг всего до этого утверждения остался.

>> И социализм в отдельно взятой стране в том виде, в котором он был реализован в России, не был бы возможен без опоры на православную культуру России, да.
>> Без православия был бы у нас совсем другой "социализм". Его оскал в первые послереволюционные годы его космополитичные адепты продемонстрировали.
>
> "Оскал" продемонстрировали демократы в первую очередь. И либералы по время нэпа.
> А если быть еще более точным - народ (мещане) раскрылись по полной.
> Рассказывать мне про высокодуховных христиан до революции не надо.
> Такоеже было лицемерие и обмирщение как и сегодня.

Да ну? Это мещане расстреливали священников и монахов за веру?
НЭПманы взрывали церкви или организовывали в алтарях танцполы и президиумы?

Самому себе не ври хоть.
С церковью боролись идейные фанатичные люди. Революционеры.
Цвет русской еврейской космополитичной левой интеллигенции.
Во главе с Троцким и Лениным, да. Сознательно боролись. Продуманно. С привлечением ГПУ и армии.
Те самые люди, которых потом Сталин жестко проредил. Теми самыми репрессиями.
А отнюдь не мещане. Мещанам сытно поесть и сладко поспать - весь интерес. Потому они и мещане, обыватели, собственно.

>> [Мы] за действующую легитимную власть. Без вариантов.
> Я не знаю кто это "вы". ты вот 8 строками ниже пишешь что нет единого мнения.

У меня, предположим, с моим братом по многим вопросам нет единого мнения.
Однако я могу сказать про нас "мы".
У меня с отцом Дмитрием Смирновым много вопросов, в которых я с ним не согласен.
Однако и тут я могу сказать "мы". Ты - не можешь.
Говоришь про церковную иерархию "они", противопоставляя себя "им". Это логично.
Но для православного - ненормально.

> А понятие "легитимности" вообще приблуда исключительно политическая которой можно вертеть как душе угодно.
Расскажи это политологам, да)) На самом деле - отнюдь не как угодно. И все в курсе)) Но про легитимность - мы в глубокий оффтопик уйдем.
Потому разговор о легитимности власти начинать в развернутом виде не будем.

>> И, заметь, Путина избрал народ. Вне зависимости от того, что ты думаешь об этом факте и как ты к нему относишься.
> Кто говорит что-то против Путина в данной ситцации?
> Пусть княжит.
Ну и то хорошо. Действительно.
Пусть пока княжит. Тут опять соглашусь с тобой.

>> Для меня ты всего лишь никнейм в интернете.
Как считаешь, ты для меня представляешь что-либо кроме никнейма и набора идей?)))

> Так что такое "Ложь" по твоему? Буква закона?
Отсутствие истины. Сознательное или неосознанное искажение правды.

>> Есть общецерковная позиция о красном терроре и воинствующем атеизме.
> А о белом терроре позиции нет?

А у тебя о красном терроре в отношении церкви позиция есть?
Не о терроре красных к воюющим против них белым или терроре белых к воюющим против них красным,
это всё плохо с обоих сторон, но понятно, это зло гражданской войны, а о терроре в отношении церкви и невоюющего населения по признаку вероисповедания?
Или "революционерам" всё дозволено было, потому как "красные"?
Жечь храмы, насиловать, пытать, убивать. Они же за социализм? Следовательно им всё дозволено и любую дрянь и грязь оправдывает "революционная целесообразность"? Так?

>> Про СССР же в целом в церкви разномыслие. То самое, которое необходимо, чтобы истина проявилась.
> Нет никакого разномыслия.

Извини, мне виднее есть или нет разномыслие.
У меня и в семье священник есть и с священством я периодически общаюсь.
Картинки, которые у тебя в голове сложились, мне не очень интересны.
Я, больше на личный опыт опираюсь.

>> Возможно для тебя это будет открытием, но не всё было плохо в царской России.
> Не совмневаюсь. "все" плохо не бывает нигде. Вот в нигерии, например, природа красивая.

Ага. Светлый ленинский СССР и мрачная Нигерия царизма. Ну-ну.

>> Вот Осипов, кстати, о власти, формальной вере и "благом царизме" перед революцией[censored]
> Ну и где он противоречит тому что говорю я?
Он выводы другие нежели ты из наблюдаемых фактов делает по жизни.
Диаметрально твоим противоположные.

>> Ну-ну. Расскажи еще, что христианство и церковь буржуазия придумала. Как опиум для народа.
>> Тебе один шаг всего до этого утверждения остался.
>
> Буржуазия придумала использовать церковь как государсвтенный орган.
Конкретно у нас - Петр I. В подражание западное буржуазии, да.
И хорошим это не кончилось. Тут соглашусь с тобой.
А ведь Петра предупреждали, что его затея хорошим не кончится - не послушал.

> С чем большевики и боролись. Материалисты же пытались и с вероучением бороться,
> но безуспешно. Процент истино верующих всегда одинаков.

Хмм. Вообще-то практически все большевики были материалистами.
По-крайней мере - декларативно. Может быть проблема была не в материализме, а в вот таких чекистах и революционерах?

Кровью плюем зазорно
Богу в юродивый взор.
Вот на красном черным:
- Массовый террор!
Метлами ветру будет
Говядину чью подместь
В этой черепов груде
Наша красная месть
(с) Князев

Твердь, твердь за вихры вздыбим
Святость хлещем свистящей нагайкой
И хилое тело Христа на дыбе
Вздыбливаем в Чрезвычайке
Что же, что же, прощай нам грешным,
Спасай нас, как на Голгофе разбойника, -
Кровь Твою, кровь бешено
Выплескиваем, как воду из рукомойника
Кричу, "Мария, Мария, кого вынашивала?-
Пыль у твоих ног целовал за аборт!.."
Зато теперь на распеленатой земле нашей
Только Я - человек горд. (с) Мариенгоф

Торчали кокаинчик, трахали шлюх своих, пытали людей в ЧК да с Богом боролись в меру своих сил.
Эти люди пострашней мещан будут. Мещане - что - 80% населения любой страны. На них всё держится.
Это - уникумы. Певцы революции, так сказать.
Мегапопулярны были. Пока их Сталин не перебил всех.

Но в твои шаблоны существование этой швали и учиненный её реальный, а не вымышленный сталинский массовый террор не укладывается.

> Ты сейчас как либералишко еще приведи полный список всех заключенных
> и объяви их потсрадавшими за исповедание веры, ага..

Либералы спекулируют на реально бывшей трагедии.
Как еврейская верхушка на холокосте.
Наличие ищущих в трагедии собственной политической выгоды никак не отменяет реально бывших событий.

>> НЭПманы взрывали церкви или организовывали в алтарях танцполы и президиумы?
> А не русский ли народ ходил на танцполы и растаскивал кирпичи на печи???

Русский народ. Да. В семье не без уродов.
Но речь у нас идет об организаторах беспредела.
А это отнюдь не мещане и обыватели.
Как бы тебе не хотелось так себе ситуацию представлять.

>> С церковью боролись идейные фанатичные люди. Революционеры.
>> Цвет русской еврейской космополитичной левой интеллигенции.
> Цвет гусской-интеллиенции пинком под зад выкинули из россии.
Цвет русской интеллигенции - да.
А вот Мариенгоф и прочие радикалы из пролеткульта - остались.
Никто их никуда не выкидывал и не репрессировал.
Они выкидывали и репрессировали как раз. Рушили русскую культуру и воздвигали престол сатане.
Пока Сталин их не поставил на должное место.
Кого - лес рубить, кого - в почетную ссылку, а кого - и в могилу.

>> Во главе с Троцким и Лениным, да. Сознательно боролись. Продуманно. С привлечением ГПУ и армии.
>> Те самые люди, которых потом Сталин жестко проредил. Теми самыми репрессиями.
>
> Это новый имперский агитпроп. Я тоже на него велся однов ремя. Все было намного сложнее.

Это такая правда. К сожалению.
Я бы тоже предпочел, чтобы в революции не было отдельной фракции состоящей из ублюдков и обторчаной декадантской сволочи.
Но она была. И даже дорвалась до власти на краткий миг.
В дальнейшем, после победы национального над космополитичным, всю эту шваль называли обобщенно "троцкисты".

>> А отнюдь не мещане. Мещанам сытно поесть и сладко поспать - весь интерес. Потому они и мещане, обыватели, собственно.
> Вот они и составляли массу "православных" до революции.

Это да. Мещанство (обыватели) - это большинство в любом обществе.
Обыватели работают, подымают страну, идут на войну, рожают детей.
А интересы у них простые, меж тем, незамысловатые.
Это твой и мой народ, кстати. Не всем подыматься до идеологических или духовных высот.
Кто-то для того, чтобы мы тут с тобой порассуждать могли и на заводе вкалывать должен и картошку сажать.
Я вырос в рабочем поселке в обычной семье. К "мещанам" и "обывателям" с огромным уважением отношусь.
В отличии от "просвещенной интеллигенции". К которой у меня отношение крайне сложное.

>И священство это вполне устравало. Никто их не перевоспиытвал.
> А даже поощряли. Ну спутался женатый попик с бабой - ну и отправили его на деревенский приход..
> А что он там натворил - одному Богу известно..

Опять за всё священство говорить пытаешься и грязь разводишь?

> [/k] (с) Князев
>

До чего надо было довести человека чтоб он такое писал?
Может у него малолетнюю дочь какому-нибудь пресытившемуся
помещику за 100 рублей продали?

> Мещане - что - 80% населения любой страны. На них всё держится.

Так вот это и были те самые "православные". Для которых церковь - комсомол.
Они и ходили в храмы на пляски, и тд. А потом самовары и иконы коллекционировали,
а потом за гарнитурами в очереди стояли. сейчас в турцию ездят.
Наш народ да.. Так что не надо пенять на инопланетян.

> Либералы спекулируют на реально бывшей трагедии.
> Как еврейская верхушка на холокосте.

Разница в цифрах и в смысле. Всего лишь..

> Русский народ. Да. В семье не без уродов.

Лихо у тебя получается. Семья на 80% из уродов, а ты красавец..
Да не верил в БОга никто просто. Попы достали всех.
И никого (ни священство ни народ) вероучение не интересовало.


> Это твой и мой народ, кстати. Не всем подыматься до идеологических или духовных высот.

У тебя там в зобу дыхание не спирает?

> Опять за всё священство говорить пытаешься и грязь разводишь?

Ты за всех революционеровлепишь - с лица не сходишь.

на съезде партии устроить секретное совещание всех или почти всех делегатов по этому вопросу совместно с главными работниками ГПУ, НКЮ2* и Ревтрибунала9. На этом совещании провести секретное решение съезда о том, что изъятие ценностей, в особенности, самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть проведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать.

[censored]