UKRAINA: от мифа к катастрофе

> Рогозин - дурачОк. Вместо того, чтобы хуйню нести, историю бы лучше изучал. Здесь подробней про то, откуда растут ноги у "украинцев"[censored]

Камрад, там не Рогозин, а некий Родин, тем более хуйню как ты выразился несет не он, а украинский политолог. Чтобы конкретно знать несет он либо нет чушь нужно располагать данными сколько жителей тогдашней Малороссии считали себя украинцами. Я, лично, больше склонен верить ему, зачем тогда в состав Украины передавались области к ней исторически не относящиеся - район Харькова, Новороссия и Крым ?

>зачем тогда в состав Украины передавались области к ней исторически не относящиеся - район Харькова, Новороссия и Крым ?

История создания БССР и входа её в состав СССР в этом плане эталон, т.к. белорусов почти не было то взяли русских и назначили белорусами.

> Тут согласен. Но "украинцы" и "белорусы" это никак не советский проект.

Найди в сети историю создания БССР. Кратко.
После того как поляки отхапали западную часть оказалось что в БССР всего 1.5 миллиона населения, а действительно белорусов буквально пару районов.. Пришлось взять русских почти 3 миллиона и обьявить их белорусами и включить территории ими населенные в БССР!!! Гениально я считаю!

> Тут согласен. Но "украинцы" и "белорусы" это никак не советский проект.

Это до-советская задумка, профессионально и с размахом реализованная большевиками на практике.
Проект, равнозначный по своей дерзости плану ГОЭЛРО, индустриализации, созданию ледокольного флота.
Большевики не умели проигрывать - вот и в создании "украинцев" с "белорусами" они также добились успеха.

Такая формулировка тебя устроит, камрад?

>> Тут согласен. Но "украинцы" и "белорусы" это никак не советский проект.
>
> Это до-советская задумка, профессионально и с размахом реализованная большевиками на практике.
> Проект, равнозначный по своей дерзости плану ГОЭЛРО, индустриализации, созданию ледокольного флота.
> Большевики не умели проигрывать - вот и в создании "украинцев" с "белорусами" они также добились успеха.
>
> Такая формулировка тебя устроит, камрад?

Ещё раз: к моменту прихода большевиков к власти "украинцы" и "белорусы" уже не были некой теоретической концепцией. Т.н. интеллектуальная элита, а также часть населения, уже была поражена этим вирусом, а великорусские шовинисты только подлили масла в огонь. Поэтому большевики восприняли данную ситуацию как данность (к тому же наличие ещё 2-х "лишних" национальностей в новом советском государстве роли уже не играло), но смогли изменить антирусскую направленность на противоположную.

>> Ещё раз: к моменту прихода большевиков к власти "украинцы" и "белорусы" уже не были некой теоретической концепцией. Т.н. интеллектуальная элита, а также часть населения, уже была поражена этим вирусом, а великорусские шовинисты только подлили масла в огонь. Поэтому большевики восприняли данную ситуацию как данность (к тому же наличие ещё 2-х "лишних" национальностей в новом советском государстве роли уже не играло), но смогли изменить антирусскую направленность на противоположную.

> Всё это понятно.
> Я к тому, что если бы не такие гениальные исполнители, как большевики - ещё непонятно, какая судьба ожидала бы оба этих проекта.

В противном случае была опасность потери и Украины и Беларуси (по крайней мере крови бы пролилось гораздо больше).

> "Великорусские шовинисты" - это у тебя кто например?

Например Кокошкин

> Это как не относящиеся?
> Харьков, емнип, основали бежавшие на восток с правобережной Украины казаки. Запорожская Сечь у нас тоже к украинцам отношения не имеет?
> Новороссию на первых порах заселяли казаки и русские.
> В Крыму украинцев тоже хватало

При такой логике что не отдать Кубань хохлам ? Тавриду и Новороссию подымала вся империя, это в первую очередь великорусские земли. Харьков вообще основан на крепость Московского государства

Современный город возник на возвышенном плато водораздела рек Харьков и Лопань на месте разрушенного древнерусского городища окружностью не менее 530 саженей[14], со множеством подземных ходов — сначала как небольшая крепость Московского государства на территории Белгородского воеводства для защиты границ от набегов кочевников.

Около этой крепостцы в 1653 (по другим данным — в 1651, именно эта дата на знамени Харьковского казачьего полка[17]) поселились переселенцы из Правобережной Украины и Надднепровья, которые бежали в пределы Московского государства от руины времен восстания Богдана Хмельницкого (Хмельнитчины).[censored]


А ты можешь сказать с уверенностью, сколько процентов запорожских казаков в 17-18 веке считали себя украинцами, а не русскими ?

>> Запорожская Сечь у нас тоже к украинцам отношения не имеет?

Имеет очень отдалённое отношение. Кого в ней только не было. Преобладал тюркский элемент. Само казачество как явление, вся его основная терминология (казак, атаман, курень) имеет тюркские, а не славянские корни.
Или как по-твоему - уцелевшее население разорённого монголами Киева убежало на днепровские пороги и заделалось казаками?
Ты можешь представить себе князя Владимира с кольцом в ухе, с осэлэдцэм, с лысым подбородком, с длиннющими загнутыми вниз усами, в цветастых шароварах и танцующего гопак? Это совершенно разные культурные коды!
И стОит ли вообще сечь настолько идеализировать?
Казаки были обыкновенными разбойниками. Кто с идеалами, кто без.
Многие из них погибали за веру ("православный" и "русский" тогда часто употреблялись, как синонимы). Многим вера была до фени - тем больше нравился лозунг "Грабь, бухай, отдыхай".
Но нэзалэжное государство Украина... СичОвик, рефлексирующий на тему величия украинской нации... Они и слов-то таких не знали. Им просто-напросто другое нужно было от жизни.

> Новороссию на первых порах заселяли казаки и русские.

Для тебя казак=украинец?

> В Крыму украинцев тоже хватало

С трэзубцэм, жовто-блакытным прапором, Що не вмэрла Украиной и мовой.
"Слава Украине!" - такими словами приветствовали они друг друга.
Среди них был очень популярен предлог "в".