Про аборты (мнение врача)

>> Я, женщина, как-то тоже не заметила, когда я подобное говорила...
>
> Юля.
> Как ты могла меня предать
>
> #228 | 16 дней назад | Кому: Глебыч

Мне нравится, когда цитату вырывают из контекста - можно получить очень неожиданный смысл оной :)))

В предыдущем своем комменте в той теме я писала не про "противников абортов", а про то, что "мужчина не имеет никакого права заставлять женщину рожать/делать аборт" и про то, что "содержать своих детей мужчина обязан, ибо если не хочет такой обязанности - пусть предохраняется", соответственно под "мудаками" имелись не "противники абортов", а недоразумения мужеского пола, которые считают, что ничего женщине, с которой переспали, и от которых она забеременела, не должны, а "бляди для того и существуют, чтобы их трахать без всякой ответственности".

ПыС: Глебыч, ты что ли???

[зевает]

> [зевает]
Можно зевать, пока детей нет

>> Тебе сказано было - блистать интеллектом, а не остро шутить в адрес пользователей.
>
> Интернетный психолог очень тонко и аккуратно пытается нащупать болевые точки :)

Поди, в центре планирования семьи работает.

> Задолбали уже эти абортосрачи на Вотте, уже почти каждую неделю кто то их затевает.
> Уже стало совершенно понятно, что позиции не примерить, незамутненные граждане как свято верили в то, что аборты нужно запрещать законодательно, так и будут продолжать это делать.
> Для них это не вопрос логики, а вопрос веры.
>
> Ни какие доводы об индивидуальности каждого случая, а также о том, что никто кроме женщины не может сделать выбор, их не проймут. Но они никогда не пойдут на то, чтобы поддержать женщину решившую рожать, материально. По крайней мере все попытки их на это подтолкнуть заканчиваются неудачей.

Блестящий коммент. Коротко, емко и ясно.

>> Я не говорил о недоступности вышки в РФ. Это говорят голоса в твоей голове.
>
> Да я если честно не знаю что ты имеешь ввиду. Я просто верю в тебя.
> После заходов в стиле:
> Шанс получить - это вовсе не возможность получить
> Остается тебя просто читать.
> Учитывая что шанс это и есть возможность осуществления или достижения чего-либо.

(благодушно) А! Понятно. Языковой барьер. Здесь имеет место быть тонкая игра слов, для иностранца недоступная:

шанс: случай, счастливый случай, вероятность, надежда, допустимость, благоприятная пора, подходящий момент, нужный момент, время, объективная возможность, вероятие... ну и т.д.

возможность - средство, условие, обстоятельство, необходимое для осуществления чего-нибудь.

Ты заходи, спрашивай. Не стесняйся. Образовывать невежд - практически моя вторая профессия.

> Что думаешь про убийство Кенеди?

Я рад, что ты осознал свою никчемность в данной теме и решил соскочить с неё на другую. Я не против. Заранее предвидя твои гениальные по прозорливости вопросы сразу отвечаю на первый: нет, это был не аборт.

>> Аборты если и разрешать, то только в случае каких-то генетических мутаций и т.п., т.е. в тех случаях, если человек заранее обречен на страдание. Лишать возможности здорового зародыша-ребенка увидить этот Мир- считаю преступлением.
>
> (с любопытством) А как ты различаешь здорового зародыша от заранее обреченного на страдания?

[подкидывает]

А здоровый зародыш тоже вполне себе может быть отберечен на страдания, кстати. Обраченность от здоровья не зависит!!!

Аборты это зло, но необходимое зло.

> А здоровый зародыш тоже вполне себе может быть отберечен на страдания, кстати. Обраченность от здоровья не зависит!!!

Есть факторы, зависящие от социума в котором обитает ребенок, а значит- поправимые. А есть не зависящие, и следовательно,- не поправимые. Среда обитания и врожденное здоровье малыша именно в эти два случая и вписываются.
Можно, конечно, идти и Вами предложенным путем- взять да убить и оставить этот социум в покое. Тогда вопрос "цены" такого социума снимается сам собой.
Взрослому человеку этого объяснять не надо.

Вообще-то, с женщиной бесполезно обсуждать вапросы материнства, ибо все представления о материнстве у женщины формируются в лимбической подсистеме головного мозга, поэтому априори не поддаются ни измнениям, ни какому-либо самоанализу, и сводятся к- " я сова и ниипет".

Удачи Вашей семье. Пользуйтесь контрацептиками.

> Но интеллектуалы очевидно не в курсе этого и потому все норовят собрать с людей денег "на ребенков" - или внатуре дураки, или просто кидалы на доверии.

Я дурак или кидала? Уточни, если не сложно.

> Пользуйтесь контрацептиками.

Мне-то зачем?

>Мне-то зачем?
Что бы с голоду не умереть.

>>Мне-то зачем?
> Что бы с голоду не умереть.

Ты знаешь про меня что-то такое, чего я не знаю? :)

> Бременность - это казус? Примерно как насморк подхватить?

Современные средства контрацепции (окромя ультимативных, типа стерилизации или "спиодин") предохраняют от беременности на 96%-98%.
Т.у. шанс забеременеть - 2%-4%.
Таки да, казус.

Объясню свою позицию.

На сайте есть некоторое количество людей, которые считают, что аборт это убийство. Это их личное мнение, с точки зрения законов РФ (да и СССР до этого) аборт до 12 недель - законен. Поэтому всё остальное это уже споры о морали.

Вместе с тем, я согласен, что необходимо снижать количество абортов, и в идеале оставить только медицинские причины.
Но на данном этапе государство по разным причинам на это не пойдет. Запрет на аборты проблему лишь усугубит. Необходимо повышать уровень благосостояния семей.

"Марализаторы" называют женщин, решившихся на аборт, убийцами. При этом не берется в расчет моральное и материальное состояние этой женщины. Я не спорю осуждать со стороны очень просто, это нормальная позиция для постоянного пользователя интернета. Я предлагаю более сложный подход - ответ за свои слова. Если по твоему наущению женщина решила родить, помоги её. Специально для HDTV, помоги её хотя бы на период беременности и родов, что бы она сдала в детский дом здорового ребенка. Хотя моя позиция заключается в том, что дети должны воспитываться в семье.

П.Сы. Для тех кто не в курсе, я лично, многодетный отец, содержу и воспитываю троих детей. Информацию о себе, в отличии от некоторых не скрываю.
Предлагаю вопросы демографии решать не лозунгом "аборт - убийство", а личным примером.

>> Ты знаешь про меня что-то такое, чего я не знаю? :)
>
> Юленька, это был сарказм. Обьяснять на что именно ?

Ну, после заявления

>> с женщиной бесполезно обсуждать вапросы материнства, ибо ... не поддаются ни измнениям, ни какому-либо самоанализу, и сводятся к- " я сова и ниипет".

можешь уже ничего не объяснять :)

>>> Сережа из Перми - если ты собираеш деньги с людей на то, что и так делает государство с денег этих же людей, то ты кто?
>>>
>>> Ответь сам, не выебуйся.
>>
>> Я не собираю денег ни с кого, я утверждаю, что все разы, когда вопрос абортов и рождения детей поднимался на Вотте, я предлагал использовать солидарную ответственность за рожденных детей. Если человек считает себя в праве указывать матери как ей поступать, он обязан разделить с ней ответственность.
>
> Вот и реши сам кто ты после этого - дурак или кидала.
>
>> Кроме этого у тебя ущербное понятие о беременности и родах. Вероятно по причине отсутствия детей.
>
> Сережа из Перми закрой свой рот нахуй и не пизди, хорошо?
>
>> В третьих позиция "моя хата с краю", я плачу, налоги дает тебе, в моих глазах, отрицательную репутацию. Но анонимам, естественно, от этого ни горячо не холодно.
>
> Сережа мне абсолютно фиолетово на твое мнение и на мнение 99.9% остальных граждан, подавляющее большинство из них я даже не знаю, - у меня есть свое собственное и мне этого достаточно.
>
>> В четвертых репутацию хама ты подтверждаешь с завидной регулярностью, тебе так наверно веселее.
>
> Ну так ты спиздани еще какую тупорылую хуйню про моих детей и я тебя пошлю нахуй как гнилого пидора.
> Будеш потом тут обижаться, что я тебе нахамил, звать модераторов.
>
>> Твоя позиция в споре: "Сам дурак" всегда выигрывает.
>
> Ты за своими позициями последи, Сережа.
>
>> П.Сы. "если ты собираеш деньги с людей на то, что и так делает государство с денег этих же людей" если ты до сих пор не понял, что я предлагаю делать несколько не то, что делает государство, хотя разжевал это несколько раз, то кто ты? Ответь на этот вопрос сам.
>
> Сережа ты предлагаеш какую то откровенную дурь.
>
> Ты хочеш предложить дело?
>
> Организуй фонд помощи детям в детдомах или матерям многодетным, собирай пожертвования, привлеки спонсоров, меценатов, совершай благотворительность, выкладывай видеоотчеты и тогда я скажу "Сережа - ты молодец" и занесу в такой фонд свои кровный сто баксов.
>
> А пока твоя риторика на уровне "кто против абортов - пусть платит многодетным денег" - это характеризует тебя как дурачка в лучшем случае.

На это даже и ответить не чего.
Хочу попросить тебя, в дальнейшем, оградить меня от общения с тобой, не пиши комментарии к тому, что пишу я, я буду делать тоже самое, ОК?

Ну а модераторы пускай решают, было ли сказанное тобой оскорблением, на мой взгляд - несомненно.

> по поводу беременности, ни кто не даст 100% защиты.

Защиты от чего? Даже если презерватив порвется, есть постинор или схожая по эффекту с ним химия. Женщины, кто знает меня поправят, если не прав, постинор в любом случае гораздо менее вреден, чем аборт.

> Женщина должна решать, ведь рожать ей.

Женщина должна решать, когда и от кого ей беременеть. А мужчинам стоит думать не только яйцами и надевать таки придуманные тысячи лет как средство контрацепции. Это если по уму

> Далее, положим есть многодетная семья с 2мя детьми, но случился казус и семья в праве совершить аборт.

Казус - это когда, посрав, ты понимаешь, что туалетная бумага законилась и в туалете нет ее запаса. Или когда случайно плюнешь себе на ногу.

> Женщины, кто знает меня поправят, если не прав, постинор в любом случае гораздо менее вреден, чем аборт.

Как раз нет. Да и средства, которые провоцируют выкидыш уже зародыша - тот же аборт, ты не находишь?

>> Женщины, кто знает меня поправят, если не прав, постинор в любом случае гораздо менее вреден, чем аборт.
>
> Как раз нет. Да и средства, которые провоцируют выкидыш уже зародыша - тот же аборт, ты не находишь?

Ударная доза гормонов вредна всегда.

>>>> На это даже и ответить не чего.
>>>
>>> Придумать что то про моих детей не тянет разве?
>>
>> Про твоих детей я не думаю, я задол тебе простой вопрос, сколько их у тебя, от ответа ты ушел.
>
> Извините пожалуйста что я вам прямо тут в Интернете не сообщил точное количество моих детей, их имена, возраст и где их можно найти.

Я у тебя спрашивал только количество. Про себя я эту информацию не скрываю, выкладывал тут информацию и об именах детей и об их возрасте.
>
>>>> Хочу попросить тебя, в дальнейшем, оградить меня от общения с тобой, не пиши комментарии к тому, что пишу я, я буду делать тоже самое, ОК?
>>>
>>> Если разговор на эмоциях не идит, если приводят аргументы, доводы, факты - тогда надо своричивать диспут, да?
>>
>> Я весь этот спор строил на доводах и фактах, ты перешел на оскорбления, поэтому продолжать дискуссию считаю для себя не уместным
>
> Где я тебя оскорбил - указать сможеш?

№277

>>> Отчего же ты включаеш заднюю?
>>>
>>> Я тебе даю описание того, что надо делать вместо глупой риторики ниочем - зачем ты уходиш от разговора? Или трещать в Инторнетах про чьюто ответственность полегче чем самому что то сделать?
>>
>> Если бы ты читал то, что писал я, то возможно понял бы, что я предлагаю по сути тоже самое.
>
> Нет - ты предлагаеш не то же самое.

Да, не тоже самое, я предлагаю начинать помогать на этапе беременности.
>
>> Я выбор уже сделал, в случае третьего ребенка мы решали: аборт или рожать, решили рожать, хотя знали что будет тяжело.
>
> Для нормальных людей такой выбор - он единственный возможный.
То нормальные люди - я, по твоим словам дурак или хуже.

> Защиты от чего? Даже если презерватив порвется, есть постинор или схожая по эффекту с ним химия. Женщины, кто знает меня поправят, если не прав, постинор в любом случае гораздо менее вреден, чем аборт.

Хрен редьки не слаще. Постинор тоже херня поганая. Нарушает цикл, приводит к дисменорее. А если его выпить, а он не помог (т.е., к моменту принятия оплодотворенная яйцеклетка уже успела прикрепить к стенке матки) - может быть вообще полная жопа и с патологиями у плода, и с критично опасной беременностью для матери.
Кроме того, с точки зрения моралистов, считающих "убийством человека" абортирование зародыша на любой стадии - постинор тоже вполне можно считать способом убийства. Его задача: путем изменение гормонального фона изменить состояние слизистой матки, чтобы к ней не смогла прикрепиться оплодотворенная яйцеклетка. Т.е., фактически, оплодотворение уже состоялось, новый организм уже завязался, деление 1-2-4-8 и т.д. пошло. А подлая женщина-убийца, вместо того, чтобы гостеприимно предоставить свою матку, принимает таблетку, и новая жизнь изгоняется из полости матки прочь, заканчивая тем самым эту самую "новую жизнь" в гигентической прокладке или унитазе.

>
>> Женщина должна решать, ведь рожать ей.
>
> Женщина должна решать, когда и от кого ей беременеть. Это если по уму

Ну вот не получилось по уму. Стоит ли к одной безответственности (не подумала, как и от кого не забеременеть) добавлять другую безответственность (рожать третьего в однокомнатную квартиру на бюджетную зарплату, проносить в подоле в 17, доводя маму/папу/бабушку до инфаркта и гипертонического криза)?

Я, если что, не поощряю аборт и не оправдываю тех, кто считает его "средством конрацепции". Но, увы, бывают такие ситуации (причем связанные не только с медицинскими, но и социальными показателями), когда женщина может принять непростое и страшное решение об аборте. Потому что это - в средне- и дальнесрочной перспективе - видится меньшим злом. Лично мое пожелание в данном случае - пусть всем нам хвататет ума и везения в такие ситуации никогда не попадать.

>> Я у тебя спрашивал только количество. Про себя я эту информацию не скрываю, выкладывал тут информацию и об именах детей и об их возрасте.
>
> Некоторые тут даже свой адрес пишут и номер телефона - можно я не буду?

Твое лично дело, просто мне гораздо проще говорить с людьми, о которых у меня информации несколько больше, чем их кликуха на полевых ролевых играх.
>
>>> Где я тебя оскорбил - указать сможеш?
>>
>> №277
>
> Думаеш я виртуал ШОЕ?

Конечно нет. Я ваши фотографии видел. Ты на машине, он на мотоцикле и машине. Но какое это отношение имеет к делу, оскорбление в твоём комментарии в данной теме, под номером 277.

>>> Нет - ты предлагаеш не то же самое.
>>
>> Да, не тоже самое, я предлагаю начинать помогать на этапе беременности.
>
> Как ты собираешся это организовавать? В общих чертах хотя бы.
>
Не знаю, нужно думать и решать.

>>>> Я выбор уже сделал, в случае третьего ребенка мы решали: аборт или рожать, решили рожать, хотя знали что будет тяжело.
>>>
>>> Для нормальных людей такой выбор - он единственный возможный.
>> То нормальные люди - я, по твоим словам дурак или хуже.
>
> Ты сильно хочеш что бы я тебя дураком назвал, тебе этого не хватет что ли?

Ты любишь на людей оскорбительные ярлыки вешать, я стараюсь этого не делать, даже когда очень хочу.

> Женщина должна думать с кем и как спать, что бы потом не выбирать рожать ей или убивать ребенка.

Бывают решения плохие, бывают хорошие, а бывают вынужденные (с)
Аборт - ВЫНУЖДЕННОЕ решение и НИКТО не может сказать заранее каким оно будет для матери. Плохим или хорошим.

> Для интеллектуалов напоминаю - государство собирает с своих граждан налоги и с этих налогов содержит потом детские дома, куда любая мать может сдать ненужного ей ребенка и государство его потом вырастит, а так же осуществляет помощь многодетным семьям.

А это не решение проблемы, а лишь отодвигание её на некоторый срок. Потом начинаются проблемы уже с детдомовскими детьми. Криминального характера.