В Казани устроят суд над "русским экстремистом"

regnum.ru — Суд будет показательным - "Казанца Павла Хотулева так раздражало обязательное обучение его детей татарскому языку, что он в ходе интернет-переписки позволил себе "высказывания, унижающие достоинство лиц татарской национальности". - Примите к сведению, камрады.
Новости, Общество | firebrand 10:49 25.07.2012
31 комментарий | 61 за, 2 против |
#1 | 10:57 25.07.2012 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#2 | 11:00 25.07.2012 | Кому: Rihard_Z
> Живя в Татарстане, татарский разумеется не надо учить?

Выбор языка - личное дело каждого, ИМХО. Если мне нужно общаться с кем-либо не на моем родном языке - выучу. А Татарстан что, особая территория в пределах России? Российские законы соблюдать нет нужды?
#3 | 11:02 25.07.2012 | Кому: firebrand
>> Живя в Татарстане, татарский разумеется не надо учить?
>
> Выбор языка - личное дело каждого, ИМХО. Если мне нужно общаться с кем-либо не на моем родном языке - выучу. А Татарстан что, особая территория в пределах России? Российские законы соблюдать нет нужды?

Россия - федерация, Татарстан республика в составе федерации.
Что-то в Советские времена, кто в республиках жил, учили в школе два языка - русский и местный, были счастливы и не пиздели.

Уж вам то в 47 лет об этом прекрасно известно.
В чем цель наброса - мне непонятно, попиздеть видимо.
#4 | 11:07 25.07.2012 | Кому: Rihard_Z
>>> Живя в Татарстане, татарский разумеется не надо учить?
>>
>> Выбор языка - личное дело каждого, ИМХО. Если мне нужно общаться с кем-либо не на моем родном языке - выучу. А Татарстан что, особая территория в пределах России? Российские законы соблюдать нет нужды?
>
> Россия - федерация, Татарстан республика в составе федерации.
> Что-то в Советские времена, кто в республиках жил, учили в школе два языка - русский и местный, были счастливы и не пиздели.

Ну я вырос в Коми АССР - не было у нас в школе Комияс языксы. В автономиях этого не было. В союзных республиках - да, было, но и там были школы, где преподавание шло только на русском - родичи до сих пор внутре Украины живут (под Харьковом), так двобюродный брат у меня учился в школе, где украинский учили те, кто хотел этого.
MadBadger
надзор »
#5 | 11:23 25.07.2012 | Кому: Rihard_Z
>>> Живя в Татарстане, татарский разумеется не надо учить?
>>
>> Выбор языка - личное дело каждого, ИМХО. Если мне нужно общаться с кем-либо не на моем родном языке - выучу. А Татарстан что, особая территория в пределах России? Российские законы соблюдать нет нужды?
>
> Россия - федерация, Татарстан республика в составе федерации.
> Что-то в Советские времена, кто в республиках жил, учили в школе два языка - русский и местный, были счастливы и не пиздели.
>
> Уж вам то в 47 лет об этом прекрасно известно.
> В чем цель наброса - мне непонятно, попиздеть видимо.

А в 28 годиков это известней ещё всяко разней!!
Мне 43, докладаю - обязаловки в нашей Республике, во времена СССР, не было. Дело было добровольное.
#6 | 11:27 25.07.2012 | Кому: Всем
Я татарин, хоть убей не знаю, нахуй учить татарский, мне руского и технического английского хватает
#7 | 11:37 25.07.2012 | Кому: MadBadger
> А в 28 годиков это известней ещё всяко разней!!
> Мне 43, докладаю - обязаловки в нашей Республике, во времена СССР, не было. Дело было добровольное.

мне об этом известно.
А родился в Абхазской АССР.
И помимо русского мне необходимо было учить грузинский/абхазский. Я выбрал грузинский.
Не знаю насчет добровольного дела.
В учебных планах министерства образования СССР стояло обязательное изучение местного языка, оценка за который шла в аттестат - это факт.
#8 | 11:40 25.07.2012 | Кому: Всем
Пора, пора уже предъявить счОт Татарстану за угнанных в полон русских людей! Татарстан должен платить и каяться, каяться и платить!!!
Неправильно, когда одна особа открытым текстом оскорбляет русских и за это не получает по хлебалу, а в общем-то сдержанных словах гражданина под микроскопом находят таки "высказывания, унижающие достоинство лиц татарской национальности" и собираются его судить. Тут попахивает дискриминацией русских по языковому и национальному признаку. Не?
MadBadger
надзор »
#9 | 11:55 25.07.2012 | Кому: Rihard_Z
> В учебных планах министерства образования СССР стояло обязательное изучение местного языка, оценка за который шла в аттестат - это факт.

Приведи этот факт, пожалуйста. Ссылками, сканами.
Экзамены по коренному языку у нас сдавали те, кто его учил. Кто не учил, даже МД нетрудно догадаться, не сдавал и, следовательно, в аттестате сего пункта не было.
#10 | 12:04 25.07.2012 | Кому: windsor_s
> Пора, пора уже предъявить счОт Татарстану за угнанных в полон русских людей! Татарстан должен платить и каяться, каяться и платить!!!

Русские тогда сами татар спровоцировали!!! Каяться надо всё время только русским!
#11 | 12:21 25.07.2012 | Кому: MadBadger
> Приведи этот факт, пожалуйста. Ссылками, сканами.
> Экзамены по коренному языку у нас сдавали те, кто его учил. Кто не учил, даже МД нетрудно догадаться, не сдавал и, следовательно, в аттестате сего пункта не было.

Извини, но доступа к документам минобр СССР у меня нет, как и доступа к документам минобр республик.
Только у моей матери в аттестате наряду с русским стоит грузинский.
А у отца наряду с русским - украинский.
Уж сканы я выкладывать не могу и не хочу.
#12 | 12:27 25.07.2012 | Кому: Alex_DRUMMER
>> Пора, пора уже предъявить счОт Татарстану за угнанных в полон русских людей! Татарстан должен платить и каяться, каяться и платить!!!
>
> Русские тогда сами татар спровоцировали!!! Каяться надо всё время только русским!

Блин и не поспоришь!!!
MadBadger
надзор »
#13 | 12:51 25.07.2012 | Кому: Rihard_Z
> Извини, но доступа к документам минобр СССР у меня нет, как и доступа к документам минобр республик.
...
> Уж сканы я выкладывать не могу и не хочу.

Дорогуй друк, а что ж тебя, в таком случае, заставило высказать:

> Живя в Татарстане, татарский разумеется не надо учить?


И попытаться оспорить тезис, что выбор языка должнО быть делом добровольным?
#14 | 13:12 25.07.2012 | Кому: MadBadger
>> Извини, но доступа к документам минобр СССР у меня нет, как и доступа к документам минобр республик.
> ...
>> Уж сканы я выкладывать не могу и не хочу.
>
> Дорогуй друк, а что ж тебя, в таком случае, заставило высказать:
>
>> Живя в Татарстане, татарский разумеется не надо учить?
>
> И попытаться оспорить тезис, что выбор языка должнО быть делом добровольным?

Дорогой дружище!
вообще не понял твоего возмущения.
Я считаю что я прав, ты считаешь что ты.

не воткнул в твой последний коммент вообще.
Ты возмутился что я сканы аттестатов своих родителей не могу и не хочу выложить?
#15 | 13:13 25.07.2012 | Кому: Всем
справедливости ради - чем больше человек языков знает, тем лучше ))
#16 | 13:28 25.07.2012 | Кому: Всем
Интересная[censored] Цитаты:

- Когда мы росли, мы все учились вместе - русские, татары, дети других национальностей. Мне кажется неправильным и опасным разделение детей с детского сада на татар и... всех остальных.

Носкова: О каком разделении вы говорите?

- Я имею в виду татарские группы в детсадах, татарские классы, татарские школы.

- Это не деление на русских и татар. Это деление на группы по уровню владения татарским языком. Ребенок-татарин, не владеющий татарским, вполне может оказаться в русском классе...

---------------------------------------

- Добрый день, "Прямая связь". Сейчас в мире идет процесс глобализации. Языки, в которых мало необходимости, умирают естественной смертью. Татарский язык - увы, тоже умирающий. Вы насаждаете его искусственно.

Зарипов: Какой же он умирающий? Он государственный.

- Татарстан - не государство, у него нет внешних границ.

- Но по закону - государство.
---------------------------------------

- Алле, я из Верхнего Услона звоню. Мы приехали сюда из Свердловской области, на родину мужа. Наш сын - четвероклассник. У него по всем предметам пятерки, кроме татарского. Считаю, что у родителей и детей должно быть право выбора - изучать татарский или нет. Почему нас лишили этого права?

Хадиуллин: А если в отношении других предметов будет такое право? Не изучать, к примеру, математику? Поэтому существуют учебные планы - с обязательной и вариативной частью, в которой предусмотрены факультативные, индивидуальные, групповые занятия... И вот тут уже школа и родители выбирают, какому предмету посвятить эти занятия.

- Но у нас в школе запрещается заниматься на факультативах русским языком!
#17 | 13:36 25.07.2012 | Кому: Всем
Хм. Кажется не так все просто. Вброс - это точно, особенно в свете татарской журналистки и последних терактов. Ну и регнум в своем стиле выступил.
Запрос по яндексу выдал интересные ссылки:

- вроде он:
[censored]

- цитата с форума ДПНИ: ([censored] , 16.10.2008, 17:39:07)
>За 90 лет, система правления в РФ, на столько стала откровенно антирусской, что пытаться ее изменить - только зря время тратить. Некоторые национальные меньшинства, настолько стали невменяемыми, что без доктора Борменталя, уже не обойтись.

Может и полный тезка. Но цитата - ноу коммент.

- петиция "Нет безработным гражданам Сев. Кавказа" ([censored] , подпись номер 4227)
> Если власть посмеет пренебречь мнением местного населения, и свершит задуманное, то нужно браться за оружие, и свегать такую власть. Без малейшей тени сомнения.

Будем посмотреть на дальнейшее развитие истории. Особенно после байки про Александра Кузнецова.
#18 | 14:34 25.07.2012 | Кому: Rihard_Z
> Живя в Татарстане, татарский разумеется не надо учить?

Если жить не в глухом ауле, то нафиг этот татарский не нужен - на нем даже сами татары говорят только у себя дома, да и то далеко не все. В глубинке - да, может быть полезен, но сколько туда не ездил, все меня отлично понимали и на русском.

И вот ради этой сомнительной пользы детишки изучают татарский язык по 6 часов в неделю (больше, чем русский). Посчитай сколько это в человеко-часах наберется за 10 лет школы, испугаешься. При этом, повторяю - подавляющему большинству учеников оно нафиг не нужно, тупо отсидка и потеря времени.
#19 | 15:01 25.07.2012 | Кому: Rihard_Z
> Живя в Татарстане, татарский разумеется не надо учить?

а вот, что говорит обвиняемый:
"Преступными сочли три мои записи на форуме, - рассказал Павел Хотулев. - Первая была откликом на какую-то статью о том, что в Татарстане школьники по многим предметам успевают хуже, чем в других регионах. [У меня сын школу закончил, дочь еще учится, я вижу, сколько времени в программе отдано татарскому языку, естественно, на остальные предметы его остается меньше.] А федеральные чиновники, несмотря на все жалобы, бездействуют. И я написал: "Регионы с массово мусульманским населением откровенно шантажируют федеральную власть, а эти лузеры ничего сделать не могут". Ну и где тут 282-я статья?!".
как я понимаю, его заботит не сам язык, а то как его изучение насаждается местной властью и мешает основному процессу обучения.
MadBadger
надзор »
#20 | 15:05 25.07.2012 | Кому: tourist9999
> И вот ради этой сомнительной пользы детишки изучают татарский язык по 6 часов в неделю

Русскый ффошист небось?!! А как же самознание национальное, от которого (между прочим это всем известно) некоторые части тела увеличиваются на пять сантиметров минимум, от национально среднего?

Ату скинхэдаЪ!!
#21 | 15:39 25.07.2012 | Кому: MadBadger
> Русскый ффошист небось?!! А как же самознание национальное, от которого (между прочим это всем известно) некоторые части тела увеличиваются на пять сантиметров минимум, от национально среднего?
>
> Ату скинхэдаЪ!!

Угу - отец татарин, жена татарка, татарских родственников столько, что сразу и не сосчитать. Чую, пора брить голову и начинать свою борьбу. )))
#22 | 15:42 25.07.2012 | Кому: Rihard_Z
>>> Живя в Татарстане, татарский разумеется не надо учить?
>>
>> Выбор языка - личное дело каждого, ИМХО. Если мне нужно общаться с кем-либо не на моем родном языке - выучу. А Татарстан что, особая территория в пределах России? Российские законы соблюдать нет нужды?
>
> Россия - федерация, Татарстан республика в составе федерации.
> Что-то в Советские времена, кто в республиках жил, учили в школе два языка - русский и местный, были счастливы и не пиздели.
>
> Уж вам то в 47 лет об этом прекрасно известно.
> В чем цель наброса - мне непонятно, попиздеть видимо.
Врешь, живу в Карелии, здесь родился и учился и никто меня карельский язык учить не заставлял и детей моих также никто не неволит, исключительно по собственному желанию.
#23 | 16:27 25.07.2012 | Кому: Rihard_Z
>>> Живя в Татарстане, татарский разумеется не надо учить?
>>
>> Выбор языка - личное дело каждого, ИМХО. Если мне нужно общаться с кем-либо не на моем родном языке - выучу. А Татарстан что, особая территория в пределах России? Российские законы соблюдать нет нужды?
>
> Россия - федерация, Татарстан республика в составе федерации.
> Что-то в Советские времена, кто в республиках жил, учили в школе два языка - русский и местный, были счастливы и не пиздели.
>
> Уж вам то в 47 лет об этом прекрасно известно.
> В чем цель наброса - мне непонятно, попиздеть видимо.

Попиздеть, похоже, ты и пришел.
#24 | 16:42 25.07.2012 | Кому: Всем
я считаю что империя должна стремиться к одному общему языку
#25 | 19:01 25.07.2012 | Кому: firebrand
> Попиздеть, похоже, ты и пришел.

Скажу тебе по секрету - это главная цель всех присутсвующих на вотте.
Кроме тех светочей, разумеется, кто несет свет и правду в массы.
#26 | 19:26 25.07.2012 | Кому: Rihard_Z
>> Попиздеть, похоже, ты и пришел.
>
> Скажу тебе по секрету - это главная цель всех присутсвующих на вотте.
> Кроме тех светочей, разумеется, кто несет свет и правду в массы.

Ну щипасиба - "просветил".
#27 | 22:23 25.07.2012 | Кому: MadBadger
> Приведи этот факт, пожалуйста. Ссылками, сканами.

Дайте профулинк!
#28 | 22:31 25.07.2012 | Кому: Всем
[censored]
Статья 68
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.

Статья 26
2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.
#29 | 23:22 25.07.2012 | Кому: Vott_i_ya
>[censored]
Статья 26
> 2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.

Лично я в свое время осуществил этот выбор забивая на уроки татарского всеми возможными способами. От написания заявлений до банального прогуливания. Как бы интересы были совсем другие и остро не хватало свободного времени. В аттестат конечно поставили тройку, лишив таким образом золотой медали и нагло поправ мои конституционные права, но как-то пофиг - сэкономленное на татарском время было потрачено с пользой. К счастью, в ВУЗы берут не за знание татарского.
#30 | 06:38 26.07.2012 | Кому: tourist9999
> Лично я в свое время осуществил этот выбор забивая на уроки татарского всеми возможными способами. От написания заявлений до банального прогуливания. Как бы интересы были совсем другие и остро не хватало свободного времени. В аттестат конечно поставили тройку, лишив таким образом золотой медали и нагло поправ мои конституционные права, но как-то пофиг - сэкономленное на татарском время было потрачено с пользой. К счастью, в ВУЗы берут не за знание татарского.

Мне вотт кстати интересно, как поступают в ВУЗы учащиеся т.н. "татарских" школ и гимназий, в которых все предметы ведутся на татарском? Или в Татарстане уже есть специальные татарские ВУЗы?
#31 | 09:50 26.07.2012 | Кому: slother
>> Лично я в свое время осуществил этот выбор забивая на уроки татарского всеми возможными способами. От написания заявлений до банального прогуливания. Как бы интересы были совсем другие и остро не хватало свободного времени. В аттестат конечно поставили тройку, лишив таким образом золотой медали и нагло поправ мои конституционные права, но как-то пофиг - сэкономленное на татарском время было потрачено с пользой. К счастью, в ВУЗы берут не за знание татарского.
>
> Мне вотт кстати интересно, как поступают в ВУЗы учащиеся т.н. "татарских" школ и гимназий, в которых все предметы ведутся на татарском? Или в Татарстане уже есть специальные татарские ВУЗы?

Насколько я знаю, им гарантируется право сдавать вступительные экзамены на татарском. Само обучение в ВУЗах конечно идет на русском, но русский они тоже знают - у нас вообще практически невозможно найти человека, не знающего русский. Максимум - некоторым сложно сдать по нему экзамен на хорошем уровне.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.