А щас вот - наглядно как бывает когда золотая молодёжь сбивает людей насмерть и удивляется - а чё такого, мы не виноваты. Проклятый путинский режим хочет наказать невиновных!!!
Чего удивительного, что события полувековой+ давности оказываются перевёрнуты с ног на голову, бандитов и предателей выставляют героями и патриотами, невинными сталинскими жертвами.
К сожалению, не приведено никакой конкретной информации о том, за что его таки арестовали в отделе кадров. Насколько обоснованными были обвинения? Не получилось ли так, что решающую роль тут сыграл факт, что он учился в Америке? Типа был в Америке? Значит Американский шпион...
Многие судебные формулировки тех лет выглядят нелепо и надумано. Взять хотябы того же Королёва. Обвинения во вредительских ошибочных расчётах чтобы ослабить рабоче крестьянскую красную армию выглядят феерично.
> К сожалению, не приведено никакой конкретной информации о том, за что его таки арестовали в отделе кадров. Насколько обоснованными были обвинения? Не получилось ли так, что решающую роль тут сыграл факт, что он учился в Америке? Типа был в Америке? Значит Американский шпион...
>
> Многие судебные формулировки тех лет выглядят нелепо и надумано. Взять хотябы того же Королёва. Обвинения во вредительских ошибочных расчётах чтобы ослабить рабоче крестьянскую красную армию выглядят феерично.
Типа тысячи людей были за границей и ничего не происходило
> Типа тысячи людей были за границей и ничего не происходило
С чего ты так решил? Сам факт посещения заграницы (или пребывания на оккупированной территории) часто служил отягчающим обстоятельством.
У моей жены в 37м брата деда посадили. Я конечно не знаю всех подробностей. Но... Беспартийный. Из бывших дворян. Занимался генетикой.... По научным делам бывал в Англии... Ну явно же контра. По тем временам этого было более чем достаточно...
>> Типа тысячи людей были за границей и ничего не происходило
>
> С чего ты так решил? Сам факт посещения заграницы (или пребывания на оккупированной территории) часто служил отягчающим обстоятельством.
> Многие судебные формулировки тех лет выглядят нелепо и надумано. Взять хотябы того же Королёва. Обвинения во вредительских ошибочных расчётах чтобы ослабить рабоче крестьянскую красную армию выглядят феерично.
Королев участвовал в работе той группы, которую осудили. Почитай. Осудили за дело.
>> Типа тысячи людей были за границей и ничего не происходило
>
> С чего ты так решил? Сам факт посещения заграницы (или пребывания на оккупированной территории) часто служил отягчающим обстоятельством.
Да ладно! В 30-е куча инженерных кадров готовилась и в Америке, и в Европе.
>> Многие судебные формулировки тех лет выглядят нелепо и надумано. Взять хотябы того же Королёва. Обвинения во вредительских ошибочных расчётах чтобы ослабить рабоче крестьянскую красную армию выглядят феерично.
>
> Королев участвовал в работе той группы, которую осудили. Почитай. Осудили за дело.
Ну конечно за дело!
У нас народ никогда не знает золотой середины и взвешенного подхода. Лет 15 - 20 назад было принято мазать говном весь период советской истории. Я спорил до хрипоты. И в ответ удостаивался эпитетов - совок и коммуняка.
Теперь, как я погляжу, тенденция сменилась. Теперь граждане будут с пеной у рта доказывать что все с Советском Союзе было просто замечательно. И всех, кого расстреляли или посадили, - посадили за дело. А тех кто смеет сомневаться, мигом запишут во враги народа и понаставят минусиков... Страшно представить что будет если такие патриёты дорвуться до власти.... Этак запросто снова наломают дров, и снова на долго дескредитируют хорошую в своей основе концепцию социализма.
>>> Многие судебные формулировки тех лет выглядят нелепо и надумано. Взять хотябы того же Королёва. Обвинения во вредительских ошибочных расчётах чтобы ослабить рабоче крестьянскую красную армию выглядят феерично.
>>
>> Королев участвовал в работе той группы, которую осудили. Почитай. Осудили за дело.
>
> Ну конечно за дело!
> У нас народ никогда не знает золотой середины и взвешенного подхода. Лет 15 - 20 назад было принято мазать говном весь период советской истории. Я спорил до хрипоты. И в ответ удостаивался эпитетов - совок и коммуняка.
> Теперь, как я погляжу, тенденция сменилась. Теперь граждане будут с пеной у рта доказывать что все с Советском Союзе было просто замечательно. И всех, кого расстреляли или посадили, - посадили за дело. А тех кто смеет сомневаться, мигом запишут во враги народа и понаставят минусиков... Страшно представить что будет если такие патриёты дорвуться до власти.... Этак запросто снова наломают дров, и снова на долго дескредитируют хорошую в своей основе концепцию социализма.
Я протоколы допросов читал. Основной виновник -- начальник Королева. Обосновывал необходимость саботажа. Ты просто не хочешь признать, что в той системе были люди, которых тюрьма и шарашка перевоспитывала.
Протоколы допросов это замечательно. Вопрос как эти протоколы составлялись. Вот, к примеру, того же брата деда моей жены били. Очень сильно... Инвалидом сделали. Чтобы соствить правильные протоколы... Причём он таки оказался не виновным в итоге. Через год или два его выпустили. Когда Ежова сняли...
> Протоколы допросов это замечательно. Вопрос как эти протоколы составлялись. Вот, к примеру, того же брата деда моей жены били. Очень сильно... Инвалидом сделали. Чтобы соствить правильные протоколы... Причём он таки оказался не виновным в итоге. Через год или два его выпустили. Когда Ежова сняли...
Человек (любой) может рассказывать как правду так и ложь.
> протоколы допросов читал. Основной виновник -- начальник Королева. Обосновывал необходимость саботажа. Ты просто не хочешь признать, что в той системе были люди, которых тюрьма и шарашка перевоспитывала.
Ещё момент - тюрьма и шарашка спасала от диверсантов-убийц.
>> протоколы допросов читал. Основной виновник -- начальник Королева. Обосновывал необходимость саботажа. Ты просто не хочешь признать, что в той системе были люди, которых тюрьма и шарашка перевоспитывала.
>
> Ещё момент - тюрьма и шарашка спасала от диверсантов-убийц.
Я уверен, что для охраны ценных сотрудников от диверсантов и убийц совсем не обязательно им наклеивать парик, рисовать татуировку и сажать в тюрьму... Можно и охраной обойтись.
> Я уверен, что для охраны ценных сотрудников от диверсантов и убийц совсем не обязательно им наклеивать парик, рисовать татуировку и сажать в тюрьму... Можно и охраной обойтись.
> Я уверен, что для охраны ценных сотрудников от диверсантов и убийц совсем не обязательно им наклеивать парик, рисовать татуировку и сажать в тюрьму... Можно и охраной обойтись.
От родственников. Ты что хочешь сказать? Что все что тебе лично не нравится и не укладывется в стройную схему, все враньё? Я точно также могу сказать, что все твои аргументы надуманы и притянуты за уши. Протоколы допросов ничего не значат. Их и сфабриковать запросто могли. И путем пыток признания получить.
А как ты узнал, что всех кого посадили, посадили за дело? Откуда ты, к примеру, можешь сказать, что дело Королёва не сфабриковано?
>> Я уверен, что для охраны ценных сотрудников от диверсантов и убийц совсем не обязательно им наклеивать парик, рисовать татуировку и сажать в тюрьму... Можно и охраной обойтись.
>
> Раскажи это ему:[censored]
> От родственников. Ты что хочешь сказать? Что все что тебе лично не нравится и не укладывется в стройную схему, все враньё? Я точно также могу сказать, что все твои аргументы надуманы и притянуты за уши. Протоколы допросов ничего не значат. Их и сфабриковать запросто могли. И путем пыток признания получить.
>
> А как ты узнал, что всех кого посадили, посадили за дело? Откуда ты, к примеру, можешь сказать, что дело Королёва не сфабриковано?
Ясно.
К примеру:[censored]
"Андрей Чикатило был расстрелян в 1994 году. Его признали виновным более чем в 50 чудовищных по жестокости убийствах. Однако Юрий Чикатило уверен: его отец никого не убивал и был осужден по ошибке. Чикатило-старший вообще боялся крови, говорит Юрий."
>> Ну да. А в тюрьме бы его конечно не достали..
>
> А чё, по тюрьмам просто так мотоциклисты с взрывчаткой ездят?
Для того чтобы поместить ценного сотрудника в охраняемый периметр, совсем не обязательно фабриковать на него дело и сажать в тюрьму. Наверняка можно решить вопрос менее оскорбительно для человека.
>
> Ясно.
> К примеру:[censored] >
> "Андрей Чикатило был расстрелян в 1994 году. Его признали виновным более чем в 50 чудовищных по жестокости убийствах. Однако Юрий Чикатило уверен: его отец никого не убивал и был осужден по ошибке. Чикатило-старший вообще боялся крови, говорит Юрий."
Ну и что тебе ясно? Причем здесь Чикатилло? Что, раз тебя не устраивает, значит врут все? У меня нет оснований не верит теще. Тем более она ездила в архив дело смотреть.
Кроме примера с Чикатилло, куча других примеров, когда людей действительно сажали ни за что.
Кстати, а на основании каких данных ты можешь утверждать, что Чикатилло таки тот самый убийца? Может на него просто навесили эти трупы чтобы закрыть дело? До него ведь по этому делу тоже человека расстреляли. Ты лично видел как он убивал? Нет? Значит вранье все! Мало-ли что ты там где-то читал...
> Для того чтобы поместить ценного сотрудника в охраняемый периметр, совсем не обязательно фабриковать на него дело и сажать в тюрьму. Наверняка можно решить вопрос менее оскорбительно для человека.
В теории можно.
На практике не в союзе так:[censored]
> Ну и что тебе ясно? Причем здесь Чикатилло? Что, раз тебя не устраивает, значит врут все? У меня нет оснований не верит теще. Тем более она ездила в архив дело смотреть.
Сын чикатило тоже, наверное, ездил смотреть.
Нет оснований ему не верить, нужно реабилитировать - ни за что же посадили - сын же не может соврать.
> Кроме примера с Чикатилло, куча других примеров, когда людей действительно сажали ни за что.
Та на любой зоне большинство сидит ни за что - при этом будучи в наколках за убийства да грабежи.
> Кстати, а на основании каких данных ты можешь утверждать, что Чикатилло таки тот самый убийца? Может на него просто навесили эти трупы чтобы закрыть дело? До него ведь по этому делу тоже человека расстреляли. Ты лично видел как он убивал? Нет? Значит вранье все! Мало-ли что ты там где-то читал...
А на каком основании я могу утверждать, что ты не убийца и не насильник?
Не могу - фактов нету у меня что ты не убийца, и не насильник.
Значит - ты убийца и насильник - по твоей же логике.
> В теории можно.
> На практике не в союзе так:[censored]
Да и на практике можно. Просто ты упёрся и во чтобы это ни стало, не желаешь отказываться от тезиса, что мол посадили кучу народа и правильно сделали. Ты готов на какую угодно демагогию, лишь бы не назвать безобразие безобразием.
> А на каком основании я могу утверждать, что ты не убийца и не насильник?
> Не могу - фактов нету у меня что ты не убийца, и не насильник.
> Значит - ты убийца и насильник - по твоей же логике.
То есть ты не можешь доказать что Чикатило настоящий убийца? Ты об этом где-то прочитал и полагаешся на чужое мнение. Значит враньё все! И ты пустобрёх!
Я не знаю. Может я и убийца. А вот ты упёртый и интеллектуально ограниченный персонаж. Таких как ты надо держать как можно дальше от власти над людьми и страной. Ибо ты в своей упёртости представляешь угрозу для общества.
> Да и на практике можно. Просто ты упёрся и во чтобы это ни стало, не желаешь отказываться от тезиса, что мол посадили кучу народа и правильно сделали. Ты готов на какую угодно демагогию, лишь бы не назвать безобразие безобразием.
> То есть ты не можешь доказать что Чикатило настоящий убийца? Ты об этом где-то прочитал и полагаешся на чужое мнение. Значит враньё все! И ты пустобрёх!
[Плачет, кается]
А ты родственникам убитых чикатило (они ж виноваты в том что его расстреляли - свидетельствовали против) это тоже расскажи.
> Я не знаю. Может я и убийца. А вот ты упёртый и интеллектуально ограниченный персонаж. Таких как ты надо держать как можно дальше от власти над людьми и страной. Ибо ты в своей упёртости представляешь угрозу для общества.
Вот постановление Совета Народных Коммисаров от 17 ноября 1938 года.
[censored]
За подписью Сталина и Молотова.
В нём в частности говорится:
Главнейшими недостатками, выявленными за последнее время в работе органов НКВД и Прокуратуры, являются следующие:
Во-первых, работники НКВД совершенно забросили агентурно-осведомительную работу, предпочитая действовать более упрощенным способом, путем практики массовых арестов, не заботясь при этом о полноте и высоком качестве расследования.
Работники НКВД настолько отвыкли от кропотливой, систематической агентурно-осведомительной работы и так вошли во вкус упрощенного порядка производства дел, что до самого последнего времени возбуждают вопросы о предоставлении им так называемых «лимитов» для производства массовых арестов.
Это привело к тому, что и без того слабая агентурная работа еще более отстала и что хуже всего, многие наркомвнудельцы потеряли вкус к агентурным мероприятиям, играющим в чекистской работе исключительно важную роль.
...............
Во-вторых, крупнейшим недостатком работы органов НКВД является глубоко укоренившийся упрощенный порядок расследования, при котором, как правило, следователь ограничивается получением от обвиняемого признания своей вины и совершенно не заботится о подкреплении этого признания необходимыми документальными данными (показания свидетелей, акты экспертизы, вещественные доказательства и проч.)
Часто арестованный не допрашивается в течение месяца после ареста, иногда и больше. При допросах арестованных протоколы допроса не всегда ведутся. Нередко имеют место случаи, когда показания арестованного записываются следователем в виде заметок, а затем, спустя продолжительное время (декада, месяц и даже больше), составляется общий протокол, причем совершенно не выполняется требование статьи 138 УПК о дословной, по возможности, фиксации показаний арестованного. Очень часто протокол допроса не составляется до тех пор, пока арестованный не признается в совершенных им преступлениях. Нередки случаи, когда в протокол допроса вовсе не записываются показания обвиняемого, опровергающие те или другие данные обвинения.
Следственные дела оформляются неряшливо, в дело помещаются черновые, неизвестно кем исправленные и перечеркнутые карандашные записи показаний, помещаются не подписанные допрашиваемым и не заверенные следователем протоколы показаний, включаются не подписанные и не утвержденные обвинительные заключения и т. п.
Органы Прокуратуры со своей стороны не принимают необходимых мер к устранению этих недостатков, сводя, как правило, свое участие в расследовании к простой регистрации и штампованию следственных материалов. Органы Прокуратуры не только не устраняют нарушений революционной законности, но фактически узаконяют эти нарушения.
Если все вышеописанное правда. А у меня нет оснований не доверять в данном вопросе товарищам Сталину и Молотову. То разговоры о массовых репрессиях в отношении невиновных людей уже не выглядят как просто нежелание людей признать вину своего родственника..
> Если все вышеописанное правда. А у меня нет оснований не доверять в данном вопросе товарищам Сталину и Молотову. То разговоры о массовых репрессиях в отношении невиновных людей уже не выглядят как просто нежелание людей признать вину своего родственника..
а что признавать-то? вот по гурскому - решением военного трибунала Беломорского ВО реабилитирован по делам 1933, 1934 и 1952 годов, если государство само сняло все претензии к человеку и признало ошибочность обвинений?
>> Как эти факты узнал ты?
>>
>
> От родственников.
Будь добр, приведи обстоятельства дела брата-деда-сестры жены.
Когда, по какой статье, сколько, где отбывал, когда вышел.
Глядишь и просветят или осознают
> а что признавать-то? вот по гурскому - решением военного трибунала Беломорского ВО реабилитирован по делам 1933, 1934 и 1952 годов, если государство само сняло все претензии к человеку и признало ошибочность обвинений?
Ещё горбачёв официально ни в чём не обвинён - ни в развале страны, ни в гибели миллионов граждан.
>> От родственников.
>
> Будь добр, приведи обстоятельства дела брата-деда-сестры жены.
> Когда, по какой статье, сколько, где отбывал, когда вышел.
> Глядишь и просветят или осознают
А ты кто такой чтобы я тебе тут подробности приводил и распинался перд тобой?
Тем более что ты все равно будешь долдонить только то на что запрограммирован - посадили и правильно сделали. Никакие аргументы тебя не интересуют в любом случае.
Родственника жены кстати потом таки выпустили. Что уже говорит о его невиновности. Что я там тебе еще должен доказывать?
"как правило, следователь ограничивается получением от обвиняемого признания своей вины и совершенно не заботится о подкреплении этого признания необходимыми документальными данными (показания свидетелей, акты экспертизы, вещественные доказательства и проч.) "....
...."Очень часто протокол допроса не составляется до тех пор, пока арестованный не признается в совершенных им преступлениях. Нередки случаи, когда в протокол допроса вовсе не записываются показания обвиняемого, опровергающие те или другие данные обвинения. "
> А ты кто такой чтобы я тебе тут подробности приводил и распинался перд тобой?
[censored]
То есть лежит человек, у которого вообще не двигается левая рука, и совершенно спокойно отвечает доктору, что у него всё в порядке. На просьбу дотронуться левой рукой до носа либо так же спокойно отвечает «вот, смотрите, дотронулся», либо начинает объяснять, что он уже устал от этих опытов, что вчера вывихнул руку или находит другие причины, по которым не будет выполнять просьбу доктора.
> Тем более что ты все равно будешь долдонить только то на что запрограммирован - посадили и правильно сделали. Никакие аргументы тебя не интересуют в любом случае.
[censored]
Большинство людей, пытаясь смоделировать поведение других людей, делают именно то, чему их учит, так сказать, семья и школа — встают на их место. То есть примеряют к себе некоторый набор обстоятельств, думают, как они бы себя повели в такой ситуации, и переносят это поведение на другого человека.
> Родственника жены кстати потом таки выпустили. Что уже говорит о его невиновности. Что я там тебе еще должен доказывать?
Всё так. Вот например 13 летнего фарафонова не посадили -[censored] - значит он и не виноват.
Ну и что, что он сбил троих, одного насмерть. Не виноват - не посадили ведь.[censored]
Сейчас, сейчас
А щас вот - наглядно как бывает когда золотая молодёжь сбивает людей насмерть и удивляется - а чё такого, мы не виноваты. Проклятый путинский режим хочет наказать невиновных!!!
Чего удивительного, что события полувековой+ давности оказываются перевёрнуты с ног на голову, бандитов и предателей выставляют героями и патриотами, невинными сталинскими жертвами.