Откуда берутся дураки, что против прививок?

Непонятная тётенька представившаяся врачом несёт ахинею. Врач никогда не скажет такое - "переболеть корью – не опасно ни для жизни, ни для дальнейшего здоровья" ни про одну болезнь, особенно если это касается ребёнка. А уж брехня на ровном месте , что - "Многие педиатры, особенно онкологи, гематологи, кардиологи, эндокринологи – то есть те, которые имеют дело с тяжелыми заболеваниями у детей, - относятся резко отрицательно к перегрузке иммунной системы, считают каждую прививку огромным риском для здоровья", где свалены в кучу разные специалисты показывает абсолютную безграмотность.

>>[censored]
>
> Эту докторессу, делающую себе имя на антивакцинной пропаганде, вы принимаете за научное сообщество?

Нет конечено, научное сообщество - это исключительно "авторитетные" доктора, спонсируемые производителями таблеток.

> Если цель - оценить последствия вакцин для здоровья, то сравнивать нужно по всем показателям.

Сравнивают, как я уже сказал, некорректно. Не желаете вкурить доказательной медицины все же? Я пришлю руководство, только укажите, куда.

Это крайне серьезно - в упомянутых вами псевдоисследованиях:
1. Диагноз осложнений и заболеваний своим детям ставят родители. Проверить и уточнить невозможно - опрос же, да еще и однократный для каждого участника.
2. Сравниваемые группы исходно решительно неодинаковы по основным показателям, влияющим на исход исследования, в частности, по полу, возрасту, региону проживания, социальному статусу, доходу на члена семьи, образовательному уровню и т.п., все это крайне влияет на ОБЩИЙ УРОВЕНЬ заболеваемости.

Например: как я дважды писал ранее, почти уверен, что в популяции "отказников" социальный уровень и годовой доход значимо выше, чем в популяции "вакцинированных", а детей меньше и уход за ними - лучше. С этим и связана разница в ОБЩЕЙ заболеваемости, наблюдаемой в указанных группах. "Отказники" - это, кратко говоря, люди, считающие себя умнее медицины, что подразумевает: 1. наличие образования (и, вероятно, постоянного дохода), 2. некоторый интеллект (что тоже намекает на материальную состоятельность). Они, как правило, сторонники ЗОЖ, мало пьют, нередко не курят, что существенно снижает общую заболеваемость у них в семье (в семьях, где родители курят, дети болеют очень часто - постоянные ОРИ, бронхиты). Соответственно, питание в этих семьях полноценнее, нередки занятия спортом и т.п. Но вакцинация тут ни при чем.

Еще: предположу с высокой долей вероятности, что среди "отказников" преобладают дети до 3-х лет, ничем еще серьезно не болевшие, в то время как среди вакцинированных - дети и подростки всех возрастов. Нужно ли объяснять, что профиль и частота заболеваемости в данных группах совершенно различны?

Вот типичный пример ложных рассуждений из моей же книги:
"Как пример парадоксальных выводов, получаемых из-за «смешивающих эффектов», можно привести исследование, где доказывается, что частота урогенитального хламидиоза у скейтбордистов достоверно выше, чем у лиц, не имеющих скейтборда [25]. На самом деле наличие скейтборда не оказывает никакого влияния на заболевания, передаваемые половым путем; просто факты «наличие скейтборда» и «инфицирование урогенитальным хламидиозом» оба определяются не учтенным в исследовании фактором «изучаемое лицо - молодой физически активный мужчина». Если провести аналогичный анализ, взяв в качестве контролей только молодых физически активных мужчин в возрасте от 18 до 23 лет, не имеющих скейтборда, всякая разница в заболеваемости исчезнет".

По хорошему, для ответа на ваш вопрос нужно проводить многолетнее когортное исследование с десятками тысяч участников и десятками центров по всему миру, это будет крайне дорого и совершенно никчемно, т.к. каждая вакцина перед выведением на рынок проходит тщательное исследование на предмет безопасности и эффективности. Без указанного исследования на рынок попадают лишь БАДы - у них тестируется только безопасность.

Вот, кстати, замечательный сайт с КУЧЕЙ информации по безопасности вакцин, правда, на ангельском, но вы же владеете?
Например, страничка, посвященная DTaP - американскому аналогу АКДС, все ясно и по полочкам. Более того, исследования безопасности вакцин проводятся постоянно, поскольку производитель непрерывно мониторит их побочные эффекты. Вот тут (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10376608), например, доказано, что MMR (вакцина против кори, краснухи и эпидпаротита) не вызывает аутизм (было такое поверье последние лет 10 - опровергнуто); а вот тут (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11231801) - что MMR не вызывает воспалительные забоелвания кишечника, и т.п. Но это же так скучно - курить серьезные статьи! Надо верить во что-нибудь йаркое!!! Например, что врачи все врут!!! Вакцины на самом деле убивают!!! И т.п.

> Еще раз, никто в здравом уме не говорит о безусловном вреде от прививок и антибиотиков, антибиотики спасаю от болезней от которых можно дать дуба на счет раз, а прививки предотвращают эпидемии. Другое дело что антибиотики нынче назначают при любом чихе а на вакцинации крутятся такие бабки что вопрос здоровья детей отходит на второй план

На всей фармации сейчас крутятся огромные бабки. Вообще на всем эти бабки крутятся. Противники вакцинации, например, поддерживают старый и почтенный бизнес по производству детских гробиков - тоже, между прочим, серьезные деньги вложены.

> Нет конечено, научное сообщество - это исключительно "авторитетные" доктора, спонсируемые производителями таблеток.

По вашему, все, кто за научные данные, спонсируются производителями таблеток? И только эта докторесса, спонсируемая производителями детских гробов и гомеопатами, права? Мне, кстати, никто ничего не платит, просто я хорошо знаю тему, на которую вы пытаетесь дискутировать.

Поверьте, я действительно видел НАМНОГО больше врачей и ученых, чем вы. ВСЕ ОНИ придерживаются одного мнения о пользе вакцинации, а при виде таких, как вы, самые молодые и горячие лезут бить морду, а самые старые и усталые плюются и крестятся. Особенно это касается инфекционистов и эпидемиологов. Гинекологи с педиатрами и хирургами иногда имеют особое мнение (1 особое мнение на 25-30 представителей профессии).

> Не знаю, как у этого Кошастого с биологией, а вот с логикой и риторикой у него очень плохо. Он для начала обрисовал некие постулаты, из которых, по его личному мнению (его личному мнению), исходят соглашающиеся на прививки родители, а потом мастерски с этими постулатами разделался.

Кошастый в медицине - типичный профан с претензиями на вселенское знание. Но это сейчас обычный типаж. С/х у него лучше выходит.

> Поддерживаю, коллега, во всем. Прививки считаю величайшим достижением мировой медицины. Из своего клинического опыта знаю, что они отлично работают и делать их нужно обязательно. Только вот объяснять что-либо безграмотным конспирологам абсолютно бесполезно. Я лично давно махнул рукой. В конце концов, у нас свободная страна - не хотят делать прививки и пить антибиотики - пускай лечатся уринотерапией и каловыми аппликациями.

Да, коллега! Каловыми аппликациями! Отличная идея! Я даже согласен помочь наносить материал на пораженные поверхности.

Кстати, кроме вакцинации, я считаю величайшим достижением медицины также разработку и широкое внедрение этиотропных (антибактериальных, противогрибковых и противовирусных) препаратов. Вклад в снижение смертности, на мой взгляд, не меньший.

Не знал, что тут столько прививкофилов.

Прививки - зло.

> Это с медицинской точки зрения. А я в год от прививки чуть не умер. Так что вы хоть заколитесь, наркоманы, лишь остальных не грогайте, хорошо?

Так хорошо с годовалого возраста все помните? Точно от прививки, или еще чем болели? От какой прививки? Что именно тогда с вами было? Хотя бы со слов предвзятых людей - родителей?

>> Это с медицинской точки зрения. А я в год от прививки чуть не умер. Так что вы хоть заколитесь, наркоманы, лишь остальных не грогайте, хорошо?
>
> Так хорошо с годовалого возраста все помните? Точно от прививки, или еще чем болели? От какой прививки? Что именно тогда с вами было? Хотя бы со слов предвзятых людей - родителей?

Защищайте, защищайте работодателя.

> Защищайте, защищайте работодателя.

Пошел нахрен Не знаю, кого вы имеете в виду.

> Что-то по жизни меня одни трупы ходячие окружают, а ведь вся жопа исколота. Парадокс.

Это вам, батенька, не везет просто. В моем окружении все совсем наоборот. Меняйте место жительства, пить и курить бросьте, оторвитесь от компа и на свежий воздух - и как рукой, как рукой...

>> Защищайте, защищайте работодателя.
>
> Пошел нахрен Не знаю, кого вы имеете в виду.

Сосни хуйца Доцента и инфекциониста медунивера, со стажировками заграницей. Самое ужасное, что таких эльфов, как ты, штампуют тысячами каждый год и дают неогранниченные полномочия во вверенной им гос-вод области. Хвала Аллаху, что то, что происходит за стенами больницы за пределами вашей юрисдикции.

>> Что-то по жизни меня одни трупы ходячие окружают, а ведь вся жопа исколота. Парадокс.
>
> Это вам, батенька, не везет просто. В моем окружении все совсем наоборот. Меняйте место жительства, пить и курить бросьте, оторвитесь от компа и на свежий воздух - и как рукой, как рукой...

Обязательно, обязательно, начну пить и курить, перееду в город, а потом сразу брошу - и обратно в деревню Не буду спорить с врачом..

> Сосни хуйца Доцента и инфекциониста медунивера, со стажировками заграницей. Самое ужасное, что таких эльфов, как ты, штампуют тысячами каждый год и дают неогранниченные полномочия во вверенной им гос-вод области. Хвала Аллаху, что то, что происходит за стенами больницы за пределами вашей юрисдикции.

Мой работодатель - медицинский университет. Других - и хотел бы, а нету.

И где, на каких заводах штампуют такое ужасное безграмотное и злобное быдло, как вы? А ведь приходится вас лечить, под ваши стоны, вопли и скандалы. Блин. Жаль, что нельзя эвтаназию прописывать по решению консилиума, я бы вам помог.

>> Сосни хуйца Доцента и инфекциониста медунивера, со стажировками заграницей. Самое ужасное, что таких эльфов, как ты, штампуют тысячами каждый год и дают неогранниченные полномочия во вверенной им гос-вод области. Хвала Аллаху, что то, что происходит за стенами больницы за пределами вашей юрисдикции.
>
> Мой работодатель - медицинский университет. Других - и хотел бы, а нету.
>
> И где, на каких заводах штампуют такое ужасное безграмотное и злобное быдло, как вы? А ведь приходится вас лечить, под ваши стоны, вопли и скандалы. Блин. Жаль, что нельзя эвтаназию прописывать по решению консилиума, я бы вам помог.

Пипец, ощущение незаменимости так и прёт) Да ты, врачишка, тьфу! И лечишь ты только своих же вакцинированных эльфов, которые, вопреки логике, почему-то болеют.

Себе помоги, олух. Выпрыгни с окна, посмотрим, как тебя защитит прививка.

>> Аллергенная реакция на вакцину, так сказали в роддоме люди в белых халатах. You mad bro?
>
> Тамбовский волк тебе bro. Бывает аллергичсекая реакция... см. мой первый коммент страницу назад. Не повезло, считай, редкий врожденный дефект иммунитета. Это не значит, что вакцинация плоха для всех и всегда.

Я не говорю, что для всех и всегда. Поголовная обязаловка - плоха. Когда говорится, что прививки - единственный выход, а вторая сторона аргумента не озвучивается - плохо. Когда у ребёнка простуда, а ему выписывают антибиотик - плохо.

Когда человек в реанимации, болеет лейкомией или истекает кровью в аварии - глупо оспаривать преимущество медицины в общем и антибиотиков в частности.

> Я не говорю, что для всех и всегда. Поголовная обязаловка - плоха. Когда говорится, что прививки - единственный выход, а вторая сторона аргумента не озвучивается - плохо. Когда у ребёнка простуда, а ему выписывают антибиотик - плохо.

Прививки ДЛЯ ОБЩЕСТВА - единственный выход. Альтернатива - средневековье и эпидемии. А для создания коллективного иммунитета охват вакцинацией должен быть сплошным. Отдельные (очень редкие) побочные эффекты неизбежны, как и при лечении чем бы то ни было. Анафилактический шок может быть хоть на пенициллин, синдром Рея - на аспирин, а губная помада может спровоцировать синдром Стивенса-Джонсона.

> Прыгни сам - ты непривит, у тебя должно получиться.

А вдруг выживу? Ты ж залечишь (siс).

Коллега, поддерживаю. Как врач-статистик хочу сказать: ребята, изучайте статистику. В частности, динамику смертности от вакциноуправляемых инфекционных заболеваний. Аргументы противников вакцинации на уровне борцунов со сталинизмом: ребенок заболел после прививки (дедушку репрессировали ни за что), умерла куча народу (расстреляно 10 миллионов) и т.д.

> Сосни хуйца Доцента и инфекциониста медунивера, со стажировками заграницей. Самое ужасное, что таких эльфов, как ты, штампуют тысячами каждый год и дают неогранниченные полномочия во вверенной им гос-вод области. Хвала Аллаху, что то, что происходит за стенами больницы за пределами вашей юрисдикции.

Здоров ли ты, друг?

Давно ли прививался?

Я смотрю по каментам - некоторым медицина уже не сможет помочь. И самое главное - таких безграмотных мудаков орды. Такие, пожалуй, жопу подтереть не в состоянии, но будут поучать и оскорблять профессоров и доцентов, которые спасли тысячи жизней.
[censored]

> Я смотрю по каментам - некоторым медицина уже не сможет помочь. И самое главное - таких безграмотных мудаков орды. Такие, пожалуй, жопу подтереть не в состоянии, но будут поучать и оскорблять профессоров и доцентов, которые спасли тысячи жизней.
Они знают главное: врачи - убийцы в белых халатах!!!
>[censored]
Угар!

> Кстати, кроме вакцинации, я считаю величайшим достижением медицины также разработку и широкое внедрение этиотропных (антибактериальных, противогрибковых и противовирусных) препаратов. Вклад в снижение смертности, на мой взгляд, не меньший.

Ага, разработали способ запатентовать и продавать в 100 раз дороже то, что уже существует в природе в естественном виде и используется тысячи лет :)

> Да, если у вас есть желание просветиться в плане организации биомедицинских исследований - оставьте свой мэйл, и я скину на него собственную книжку на затронутую тему.

Камрад, у меня есть желание просветиться))

Мой емэйл (без пробелов):
b i f 8 2 at m a i l . r u

Заранее спасибо.