Вот и ВТО

>> 4. Кто сейчас может его сменить?
>
> Допускаешь ли ты, что в России существуют движения и объединения, о которых ты ничего не знаешь, поскольку СМИ замалчивают их существование?
Допускаю, но в эпоху интернета это говорит об их слабости. Если ты знаешь и считаешь такие движения достойными внимания - давай информацию о них на Вотт.
> Слышал ли ты о таких кандидатах в президенты, незарегистрированных ЦИКом, как Олег Шенин (бывший член ГКЧП) и Борис Миронов?
Слышал.
> В курсе ли, под какими лозунгами и с какой целью они выдвигались в кандидаты?
Нет, не интересовался. Однако хочу заметить, что просто кандидаты не имея за собой какого-либо движения или партии режимы не меняют, если, конечно, речь не идёт о дворцовом перевороте. Поэтому, что бы можно было говорить о смене режима, должно прозвучать "Есть такая партия!". По моему мнению, так сейчас сказать никто не может и это очень плохо.

> 1. Так охраняем мы путинский режим или нет?

В предвыборный период несомненно, сейчас вы никакой полит силы не имеете, очередная "секта 31 дня".

> 2. Должен быть сменён этот режим или нет?

Несомненно должен.

> 3. Кто должен его сменить?

На выборах КПРФ (должна была, увы).

> 4. Кто сейчас может его сменить?

Сейчас у нас впереди 12 минимум лет стабильности с ВТО, ЮЮ и прочими милыми вашему сердцу либеральными достижениями.

>>> 3. Кто должен его сменить?
>>
>> На выборах КПРФ (должна была, увы).
>>
>
> А почему не сменила?

Потому что страшный оранж!!! Наш Кадаффи который Путин спас нас от бонбондировак, чудом. Ну Кургинян ему еще помогал усиленно.
Не до смены режима было.

Ну еще провели честнейшие наидемократичные выборы и народ так решил.

>>>>> 3. Кто должен его сменить?
>>>>
>>>> На выборах КПРФ (должна была, увы).
>>>>
>>>
>>> А почему не сменила?
>>
>> Потому что страшный оранж!!! Наш Кадаффи который Путин спас нас от бонбондировак, чудом. Ну Кургинян ему еще помогал усиленно.
>> Не до смены режима было.
>
> В 96-ом оранжа не было, и Путина не было.

Было письмо 13 и Кургинян зато ;-)
И реваншизм большевиков с миллиардами сожраных младенцев и отсутствием еды с очередями многомиллионными за сухарями.

>>> В 96-ом оранжа не было, и Путина не было.
>>
>> Было письмо 13 и Кургинян зато ;-)
>
> Каким образом письмо 13 и Кургинян помешали Зюганову взять власть?
>
>> И реваншизм большевиков с миллиардами сожраных младенцев
>
> То есть Зюганову для победы надо начать питаться младенцами?

Наичестнейшие супердемократические выборы помешали Зюганову.
Сейчас то что трепыхаться?
12 лет стабильности нас ждут, радуйтесь.

Неприятие виртуального клуба строится на отсутствии у него (у клуба) четкой позиции по ряду принципиальных вопросов. А именно (и главное) вы сами озвучили: Что и кто вместо Путина?

> Неприятие виртуального клуба строится на отсутствии у него (у клуба) четкой позиции по ряду принципиальных вопросов. А именно (и главное) вы сами озвучили: Что и кто вместо Путина?

Когда я говорил, что никто не может сказать: "Есть такая партия", я говорил про всех, включая нас. Ты же сам тут размещал статью Кургиняна о строительстве политического субъекта. Вот мы и только начинаем строить этот субъект. Пусть и другие тоже этим занимаются, а не нас критикуют. Так будет правильней.
А на вопрос, что и кто вместо Путина, я могу сказать так: "что" - политическая сила, выступающая с левых позиций, но одновремено и с державнических. Такую силу можно условно (или не очень условно) назвать сталинской. Её нет, её надо сформировать. А "кто" - не суть важно, может Кургинян, может я, может ты. Наверное, выборы будут.

>> Неприятие виртуального клуба строится на отсутствии у него (у клуба) четкой позиции по ряду принципиальных вопросов. А именно (и главное) вы сами озвучили: Что и кто вместо Путина?
>
> Когда я говорил, что никто не может сказать: "Есть такая партия", я говорил про всех, включая нас. Ты же сам тут размещал статью Кургиняна о строительстве политического субъекта. Вот мы и только начинаем строить этот субъект. Пусть и другие тоже этим занимаются, а не нас критикуют. Так будет правильней.
> А на вопрос, что и кто вместо Путина, я могу сказать так: "что" - политическая сила, выступающая с левых позиций, но одновремено и с державнических. Такую силу можно условно (или не очень условно) назвать сталинской. Её нет, её надо сформировать. А "кто" - не суть важно, может Кургинян, может я, может ты. Наверное, выборы будут.

Твой ответ хорош, камрад. Действительно хорош. Но мне он не по нраву. Такая вот коллизия.

> КПРФ не смогла победить потомучто честнейшие супердемократические выборы. Народ так выберает.


Это значит - партия слабая. Ни на выборах победить, ни революцию устроить. Вот хорошо бы ты, вместо ругани СВ, занялся бы укреплением КПРФ, это была бы конструктивная позиция.
> А Кургинян всеголишь один из инструментов этих выборов ;-)
На всех-всех выборах? Другие провалы на Кургиняна не спишешь, это, увы, традиционный результат. Некоторые даже говорят, что КПРФ и не хочет ничего большего, чем просто сидеть в тёплом парламенте в уютной оппозиции. Но ты в это не веришь, как я вижу. И продолжаешь ждать от них взятия власти?

>>>Наверное, выборы будут.
>
> Выборы нам гарантируют 12 лет стабильности и процвитания.
> А вы стройте политический субЪекть. Нахер никому на демократических выборах не нужный.

Я имел в виду выборы внутри субъекта.

> Но тут пара моментов.
> Виртуальный клуб - не левое движение.
Ну я даже не знаю. Национализация предприятий - это левая позиция?
> Тогда и вы не критикуйте никого не имея четкой позиции по принципиальным вопросам. Справедливо? Ну из твоих же слов.
Тут уж давай каждый конкретный случай рассматривать.

> Тогда и вы не критикуйте никого не имея четкой позиции по принципиальным вопросам. Справедливо? Ну из твоих же слов.

Мне, как не состоящему в СВ и почётному диванному революционеру, можно !!!

>> КПРФ не смогла победить потомучто честнейшие супердемократические выборы. Народ так выберает.
>
>
> Это значит - партия слабая. Ни на выборах победить, ни революцию устроить. Вот хорошо бы ты, вместо ругани СВ, занялся бы укреплением КПРФ, это была бы конструктивная позиция.
>> А Кургинян всеголишь один из инструментов этих выборов ;-)
> На всех-всех выборах? Другие провалы на Кургиняна не спишешь, это, увы, традиционный результат. Некоторые даже говорят, что КПРФ и не хочет ничего большего, чем просто сидеть в тёплом парламенте в уютной оппозиции. Но ты в это не веришь, как я вижу. И продолжаешь ждать от них взятия власти?

Ребят тема про ВТО, с которой вы мегА ахуенно уже "столетборетесь" на что спишите провал?
Как вам в уютной оппозиции?

> А на вопрос, что и кто вместо Путина, я могу сказать так: "что" - политическая сила, выступающая с левых позиций, но одновремено и с державнических. Такую силу можно условно (или не очень условно) назвать сталинской. Её нет, её надо сформировать. А "кто" - не суть важно, может Кургинян, может я, может ты. Наверное, выборы будут.
>
Выборы точно будут, камрад! И даже известно, когда - осенью 16-го. Т.е. осталось всего 4 года, чуть больше.
Есть ли у вас конкретный план, или понимание того, что нужно сделать, чтобы за этот небольшой по историческим меркам промежуток времени создать из виртуального клуба политическое движение, завоевать доверие народа и преодолеть на этих выборах проходной барьер?
Не нужно даже деталей, вдруг это секретная информация. Но просто интересно - есть у вас это понимание или нет. Потому что если четкого представления о том, как из ничего за 4 года сделать хотя бы 5 % на думских выборах, без административного ресурса, в условиях жесткой борьбы с КПРФ за электорат (а он у вас, увы, один и тот же), если понимания такого нет сейчас, то сказки о светлом будущем вы можете здесь не рассказывать - вы не успеете к выборам 16-го сделать этот первый шаг в направлении к светлому будущему.
Но может быть, вы и не планируете участвовать в парламентской борьбе? Может быть, ставка делается на силовой вариант? Ну уж это инфа точно секретная, поэтому ты ничего не говори вслух, кивни только, и мы сразу все поймем!!!

>>>>>Наверное, выборы будут.
>>>
>>> Выборы нам гарантируют 12 лет стабильности и процвитания.
>>> А вы стройте политический субЪекть. Нахер никому на демократических выборах не нужный.
>>
>> Ты горячишься.
>
> Посмотрим через 5 лет.
> Рад буду облажаться.

В плане "стабильности и процветания" скорее соглашусь с тобой. А вот по отношении к отдельно взятому члену виртуального клуба ты горячишься. Чего ты на них набрасываешься?
"Сегодня к людЯм надо мягше, а на вопросы смотреть ширше"

>>> Мне, как не состоящему в СВ и почётному диванному революционеру, можно !!!
>>
>> Да. Я уже тут как-то говорил. Удобно устроились. Членство в виртуальном клубе, равно как и отсутствие такового не доказуемо прямо. Только косвенно.
>
> Ага, остаётся только божиться, есть землю или плюнуть на портрет Кургиняна, да и то виртуально !!!

Приступай!!!

>>>> Но тут пара моментов.
>>>> Виртуальный клуб - не левое движение.
>>> Ну я даже не знаю. Национализация предприятий - это левая позиция?
>> Только тотальный отказ от эксплуатации человека человеком.
> Это да, но должен быть переходный период. Кроме того, я считаю, что тут есть некоторые моменты, нуждающиеся в дополнительной теоретической проработке.
Безусловно! И подобие военного коммунизма неизбежно. Но дело всё в том, что про после переходного периода вы ничего не говорите.

>>
>>>> Тогда и вы не критикуйте никого не имея четкой позиции по принципиальным вопросам. Справедливо? Ну из твоих же слов.
>>> Тут уж давай каждый конкретный случай рассматривать.
>> Давай. Я уже конкретный вопрос задал.
> Не, кого мы критиковали и за что? Власть за либерализм, КПРФ за нечёткую позицию по поводу известных событий, оранжевых за то что они вражьи морды. Считаешь, что мы не имели на это право? Эта критика была несправедливой?

Не имели. Исходя из твоей же логики: "Пусть и другие тоже этим занимаются, а не нас критикуют. Так будет правильней"

>>>>> Мне, как не состоящему в СВ и почётному диванному революционеру, можно !!!
>>>>
>>>> Да. Я уже тут как-то говорил. Удобно устроились. Членство в виртуальном клубе, равно как и отсутствие такового не доказуемо прямо. Только косвенно.
>>>
>>> [Ага, остаётся только божиться, есть землю или плюнуть на портрет Кургиняна, да и то виртуально !!!]
>>
>> Приступай!!!
>
> К чему?

>>>>>> Мне, как не состоящему в СВ и почётному диванному революционеру, можно !!!
>>>>>
>>>>> Да. Я уже тут как-то говорил. Удобно устроились. Членство в виртуальном клубе, равно как и отсутствие такового не доказуемо прямо. Только косвенно.
>>>>
>>>> Ага, остаётся только божиться, есть землю или плюнуть на портрет Кургиняна, да и то виртуально !!!
>>>
>>> Приступай!!!
>>
>> К чему?
>>
> Так у тебя выбор всего из 3-х пунктов, это уж на свое усмотрение!!!

А-а-а, не понял сначала. Забью на все!!!

>>>>>>> Мне, как не состоящему в СВ и почётному диванному революционеру, можно !!!
>>>>>>
>>>>>> Да. Я уже тут как-то говорил. Удобно устроились. Членство в виртуальном клубе, равно как и отсутствие такового не доказуемо прямо. Только косвенно.
>>>>>
>>>>> Ага, остаётся только божиться, есть землю или плюнуть на портрет Кургиняна, да и то виртуально !!!
>>>>
>>>> Приступай!!!
>>>
>>> К чему?
>>>
>> Так у тебя выбор всего из 3-х пунктов, это уж на свое усмотрение!!!
>
> А-а-а, не понял сначала. Забью на все!!!
>
Вотт это я называю "правильный выбор"!

>> А на вопрос, что и кто вместо Путина, я могу сказать так: "что" - политическая сила, выступающая с левых позиций, но одновремено и с державнических. Такую силу можно условно (или не очень условно) назвать сталинской. Её нет, её надо сформировать. А "кто" - не суть важно, может Кургинян, может я, может ты. Наверное, выборы будут.
>>
> Выборы точно будут, камрад! И даже известно, когда - осенью 16-го. Т.е. осталось всего 4 года, чуть больше.
> Есть ли у вас конкретный план, или понимание того, что нужно сделать, чтобы за этот небольшой по историческим меркам промежуток времени создать из виртуального клуба политическое движение, завоевать доверие народа и преодолеть на этих выборах проходной барьер?
У меня есть общее представление, но я не буду его здесь публично озвучивать. Позиция Кургиняна тебе известна также, как и мне. См. его статью о политическом субъекте.
> Не нужно даже деталей, вдруг это секретная информация. Но просто интересно - есть у вас это понимание или нет. Потому что если четкого представления о том, как из ничего за 4 года сделать хотя бы 5 % на думских выборах, без административного ресурса, в условиях жесткой борьбы с КПРФ за электорат (а он у вас, увы, один и тот же), если понимания такого нет сейчас, то сказки о светлом будущем вы можете здесь не рассказывать - вы не успеете к выборам 16-го сделать этот первый шаг в направлении к светлому будущему.
Надо откалывать электрорат от Путина. Но четыре года - это мало, да. Даже если их пять.) Я тебе не могу пообещать, что через это время будет партия, способная много набрать на выборах. Но я не могу представить ситуацию, когда мы будем винить не себя в этом, а Путина или Зюганова.
> Но может быть, вы и не планируете участвовать в парламентской борьбе? Может быть, ставка делается на силовой вариант? Ну уж это инфа точно секретная, поэтому ты ничего не говори вслух, кивни только, и мы сразу все поймем!!!
Нет, я тебе даже кивать не буду на эту тему.)

>> 1. Так охраняем мы путинский режим или нет?
>
> Там чуть выше Арапнику я давал ссылку на Кассада.
Так получится, что и КПРФ охранители, и все другие. А что? За Путина никто не агитирует, власть у него взять напрямую никто не собирается, на курс хотят влиять и предпринимают активные попытки к этому.
> Срачем с КПРФ и раздуванием оранжевой истерии вы очень здорово подыграли властям.
> Тексты листовок про "жирных котов" и "оранжевых собак", неплохо отразивших вашу позицию - напомнить?
Что за листовки и как они помешали КПРФ взять власть на всех предыдущих выборах. А все другие парламентские партии и допущенные кандидаты в президенты - это не вариант. Других хороших и честных людей в общем оранжевом гуле слышно не было, и это была только их вина.
> Разделяйте уж понятия "Родина" и "государство".
Разделяем.
>> 2. Должен быть сменён этот режим или нет?
>
> Непонятно, зачем ты спрашиваешь меня, в то время как сам должен иметь однозначный ответ.
> Если вы действительно собираетесь строить СССР 2.0 - да, должен с вашей же точки зрения.
Я спрашиваю у тебя поскольку хочу понять, с каких позиций ты нас критикуешь.

>> В плане "стабильности и процветания" скорее соглашусь с тобой. А вот по отношении к отдельно взятому члену виртуального клуба ты горячишься. Чего ты на них набрасываешься?
>> "Сегодня к людЯм надо мягше, а на вопросы смотреть ширше"
>
> Это про меня, что ли? Если так, то спасибо.)

Не стОит благодарности. Это про всех. И про меня, если не возражает никто)


P.S.: Про меня в смысле "к людЯм", а не в смысле к "члену виртуального клуба".

>>>>>>>Наверное, выборы будут.
>>>>>
>>>>> Выборы нам гарантируют 12 лет стабильности и процвитания.
>>>>> А вы стройте политический субЪекть. Нахер никому на демократических выборах не нужный.
>>>>
>>>> Ты горячишься.
>>>
>>> Посмотрим через 5 лет.
>>> Рад буду облажаться.
>>
>> В плане "стабильности и процветания" скорее соглашусь с тобой. А вот по отношении к отдельно взятому члену виртуального клуба ты горячишься. Чего ты на них набрасываешься?
>> "Сегодня к людЯм надо мягше, а на вопросы смотреть ширше"
>
> Куда уж ширше? ;-)

Нет пределов - чем ширее, тем лучше)

"Нас мало - нас адски мало, но самое главное, что мы есть"