> Каких вопросов? кто виноват в провале КПРФ?
> Так я ответил, Демократические выборы,
А я тебе скажу, если КПРФ не набрала мощи, что бы преодолеть "демократические выборы" - то виновата КПРФ.
Кургинян один из множества инструментов этих самых выборов. Не каждых, далеко не каждых. Это говорит, что инструмент он хороший, по пустякам не юзают.
Ой, ну хоть "хороший инструмент".))) А на выборах в 11, 8, 7 4, 3 годах какие инструменты были?
А что дальше ты написал, так я это комментировать не буду.)))
>> Каких вопросов? кто виноват в провале КПРФ?
>> Так я ответил, Демократические выборы,
> А я тебе скажу, если КПРФ не набрала мощи, что бы преодолеть "демократические выборы" - то виновата КПРФ.
Камрад, позволь пожать твою руку. На 100500 процентов согласен - если ты чего-то не добился - виноват ты сам. Очень идеалистическая позиция)
>> Выборы точно будут, камрад! И даже известно, когда - осенью 16-го. Т.е. осталось всего 4 года, чуть больше.
>> Есть ли у вас конкретный план, или понимание того, что нужно сделать, чтобы за этот небольшой по историческим меркам промежуток времени создать из виртуального клуба политическое движение, завоевать доверие народа и преодолеть на этих выборах проходной барьер?
> У меня есть общее представление, но я не буду его здесь публично озвучивать. Позиция Кургиняна тебе известна также, как и мне. См. его статью о политическом субъекте.
>
Читал. Интересная статья. Основная цель ее написания, ИМХО, вот в этой неприметной на первый взгляд фразе:
"Мне, решившемуся на подобный эксперимент, совершенно не понятно, зачем иметь дело со слабыми политическими хищниками из третьего разряда, если есть сильные хищники из второго разряда."
Как бы особый акцент на этом не делается, но тем самым отметаются настоящие и будущие упреки в сотрудничестве с представителями нынешней правящей элиты, с которой, теоретически, мы должны бороться. Ну а чего, подходящей высокоморальной руды ведь недостаточно!
Правда, при этом всегда забывают, что хищник (особенно низкоморальный) потому так и зовется, что в тот момент, когда ты думаешь, что используешь его в своих целях, он уже повязывает салфеточку и прикидывает, где бы лучше сделать первый надкус!!!
> Надо откалывать электрорат от Путина. Но четыре года - это мало, да. Даже если их пять.)
>
Четыре с половиной)))
>
>Я тебе не могу пообещать, что через это время будет партия, способная много набрать на выборах. Но я не могу представить ситуацию, когда мы будем винить не себя в этом, а Путина или Зюганова.
>
Вот поэтому я и не могу понять, почему тянут с регистрацией. Судя по тому, с какой скоростью отменяются все нововведения Медведева (вон и про часовой пояс уже заговорили), могут и закон о необходимом для регистрации количестве членов вдруг пересмотреть!!!
>> Каких вопросов? кто виноват в провале КПРФ?
>> Так я ответил, Демократические выборы,
> А я тебе скажу, если КПРФ не набрала мощи, что бы преодолеть "демократические выборы" - то виновата КПРФ.
> Кургинян один из множества инструментов этих самых выборов. Не каждых, далеко не каждых. Это говорит, что инструмент он хороший, по пустякам не юзают.
> Ой, ну хоть "хороший инструмент".))) А на выборах в 11, 8, 7 4, 3 годах какие инструменты были?
> А что дальше ты написал, так я это комментировать не буду.)))
Демократические выборы они и в 11,8,7,4,3 работали.
Инструменты, ну например административный ресурс, волшебство Чурова, демократия, телевизор ну и т.д ;-)
Слабость КПРФ не отрицаю. И да сами виноваты. Не эффективно госдеповские деньги используют.
>>> Каких вопросов? кто виноват в провале КПРФ?
>>> Так я ответил, Демократические выборы,
>> А я тебе скажу, если КПРФ не набрала мощи, что бы преодолеть "демократические выборы" - то виновата КПРФ.
>
> Камрад, позволь пожать твою руку. На 100500 процентов согласен - если ты чего-то не добился - виноват ты сам. Очень идеалистическая позиция)
>>>> Каких вопросов? кто виноват в провале КПРФ?
>>>> Так я ответил, Демократические выборы,
>>> А я тебе скажу, если КПРФ не набрала мощи, что бы преодолеть "демократические выборы" - то виновата КПРФ.
>>
>> Камрад, позволь пожать твою руку. На 100500 процентов согласен - если ты чего-то не добился - виноват ты сам. Очень идеалистическая позиция)
>
> Спасибо, очень рад такой твоей позиции.)
Ну так вот. Если Путин успешно продолжает проводить свою политику, то виноваты в этом те, кто выступал до выборов против неё. Или Кургинян Не добивался прекращения проведения этой политики?
> А я тебе скажу, если КПРФ не набрала мощи, что бы преодолеть "демократические выборы" - то виновата КПРФ.
>
Наверное, ты в чем-то прав.
И все-таки КПРФ, при всех недостатках части ее руководства - это достаточно мощная сила, как ни крути, полтора десятка процентов на выборах набирает, а то и больше.
И на мой взгляд, правильной со стороны СЕК была бы стратегия использования этой силы. Договариваться со здравомыслящими людьми в руководстве, потихоньку захватывая там более сильные позиции. Процесс не быстрый, но, в любом случае быстрее, чем с нуля организовывать новую левую партию.
Вот тогда можно было бы надеяться, что к следующим выборам получилась бы политическая сила, способная по-соперничать с ЕР за большинство в Думе.
Но это - если мыслить прагматически и стремиться к достижению цели. А если "цель - ничто, движение - все!", то, конечно, КПРФ можно и нужно критиковать за малейшую промашку!
>> А я тебе скажу, если КПРФ не набрала мощи, что бы преодолеть "демократические выборы" - то виновата КПРФ.
>>
> Наверное, ты в чем-то прав.
> И все-таки КПРФ, при всех недостатках части ее руководства - это достаточно мощная сила, как ни крути, полтора десятка процентов на выборах набирает, а то и больше.
> И на мой взгляд, правильной со стороны СЕК была бы стратегия использования этой силы. Договариваться со здравомыслящими людьми в руководстве, потихоньку захватывая там более сильные позиции. Процесс не быстрый, но, в любом случае быстрее, чем с нуля организовывать новую левую партию.
> Вот тогда можно было бы надеяться, что к следующим выборам получилась бы политическая сила, способная по-соперничать с ЕР за большинство в Думе.
> Но это - если мыслить прагматически и стремиться к достижению цели. А если "цель - ничто, движение - все!", то, конечно, КПРФ можно и нужно критиковать за малейшую промашку!
Глубоко мыслишь. Я бы даже сказал - зришь в корень. Но почему ты голосовал за Путина?
> Читал. Интересная статья. Основная цель ее написания, ИМХО, вот в этой неприметной на первый взгляд фразе:
> "Мне, решившемуся на подобный эксперимент, совершенно не понятно, зачем иметь дело со слабыми политическими хищниками из третьего разряда, если есть сильные хищники из второго разряда."
> Как бы особый акцент на этом не делается, но тем самым отметаются настоящие и будущие упреки в сотрудничестве с представителями нынешней правящей элиты, с которой, теоретически, мы должны бороться. Ну а чего, подходящей высокоморальной руды ведь недостаточно!
Это он про то, что не надо становится хищниками 3-го разряда. Потому что их сожрут хищники высшего разряда из "Единной России", например. Только, как он говорит, руда.)
> Правда, при этом всегда забывают, что хищник (особенно низкоморальный) потому так и зовется, что в тот момент, когда ты думаешь, что используешь его в своих целях, он уже повязывает салфеточку и прикидывает, где бы лучше сделать первый надкус!!!
Вот-вот, а хищники 3-го разряда этого не понимают.
>> Надо откалывать электрорат от Путина. Но четыре года - это мало, да. Даже если их пять.)
>>
> Четыре с половиной)))
>>
>>Я тебе не могу пообещать, что через это время будет партия, способная много набрать на выборах. Но я не могу представить ситуацию, когда мы будем винить не себя в этом, а Путина или Зюганова.
>>
> Вот поэтому я и не могу понять, почему тянут с регистрацией. Судя по тому, с какой скоростью отменяются все нововведения Медведева (вон и про часовой пояс уже заговорили), могут и закон о необходимом для регистрации количестве членов вдруг пересмотреть!!!
Во-первых, об этом речи не идёт, во-вторых, даже если в партии 50 000 человек, это слишком мало.
>>>>> Каких вопросов? кто виноват в провале КПРФ?
>>>>> Так я ответил, Демократические выборы,
>>>> А я тебе скажу, если КПРФ не набрала мощи, что бы преодолеть "демократические выборы" - то виновата КПРФ.
>>>
>>> Камрад, позволь пожать твою руку. На 100500 процентов согласен - если ты чего-то не добился - виноват ты сам. Очень идеалистическая позиция)
>>
>> Спасибо, очень рад такой твоей позиции.)
>
> Ну так вот. Если Путин успешно продолжает проводить свою политику, то виноваты в этом те, кто выступал до выборов против неё. Или Кургинян Не добивался прекращения проведения этой политики?
Эх, хотел я тебе приятное сказать, душевность проявил. Плохой из меня ещё политик.
Ну так вот. Кургинян виноват, он себя виноватым считает ещё с 91 года, когда надеялся на партию и сам не организовывал митинги. Он осознал ошибки, и теперь он делает своё движение, которое, по его замыслу, должно положить этому конец. Делает его так, как считает нужным. А что делают другие в это время?
>>>>>> Каких вопросов? кто виноват в провале КПРФ?
>>>>>> Так я ответил, Демократические выборы,
>>>>> А я тебе скажу, если КПРФ не набрала мощи, что бы преодолеть "демократические выборы" - то виновата КПРФ.
>>>>
>>>> Камрад, позволь пожать твою руку. На 100500 процентов согласен - если ты чего-то не добился - виноват ты сам. Очень идеалистическая позиция)
>>>
>>> Спасибо, очень рад такой твоей позиции.)
>>
>> Ну так вот. Если Путин успешно продолжает проводить свою политику, то виноваты в этом те, кто выступал до выборов против неё. Или Кургинян Не добивался прекращения проведения этой политики?
> Эх, хотел я тебе приятное сказать, душевность проявил. Плохой из меня ещё политик.
Обидеть не хотел, камрад - видит ТНБ - и я к тебе со всею "душой".
> Ну так вот. Кургинян виноват, он себя виноватым считает ещё с 91 года, когда надеялся на партию и сам не организовывал митинги. Он осознал ошибки, и теперь он делает своё движение, которое, по его замыслу, должно положить этому конец. Делает его так, как считает нужным. А что делают другие в это время?
Практика - критерий истины - будем посмотреть. Но на мой неискушенный взгляд - Кургинян ведет не туда, куда следует.
>>> А я тебе скажу, если КПРФ не набрала мощи, что бы преодолеть "демократические выборы" - то виновата КПРФ.
>>>
>> Наверное, ты в чем-то прав.
>> И все-таки КПРФ, при всех недостатках части ее руководства - это достаточно мощная сила, как ни крути, полтора десятка процентов на выборах набирает, а то и больше.
>> И на мой взгляд, правильной со стороны СЕК была бы стратегия использования этой силы. Договариваться со здравомыслящими людьми в руководстве, потихоньку захватывая там более сильные позиции. Процесс не быстрый, но, в любом случае быстрее, чем с нуля организовывать новую левую партию.
>> Вот тогда можно было бы надеяться, что к следующим выборам получилась бы политическая сила, способная по-соперничать с ЕР за большинство в Думе.
>> Но это - если мыслить прагматически и стремиться к достижению цели. А если "цель - ничто, движение - все!", то, конечно, КПРФ можно и нужно критиковать за малейшую промашку!
>
> Глубоко мыслишь. Я бы даже сказал - зришь в корень. Но почему ты голосовал за Путина?
>
На думских - за КПРФ.
На президентских за Путина, потому что все остальные - клоуны. Не из-за пресловутой стабильности, нет. Просто ситуация в мире достаточно напряженная, чтобы иметь у руля клоуна. Если, не дай ТНБ, заварушка в ближайшее время все же случится, от этого можно все-таки ждать каких-то вменяемых действий, хотя бы из чувства самосохранения, остальные просрали бы страну в момент, не потому, что не хотели бы бороться, просто банально не смогли бы.
>>>> А я тебе скажу, если КПРФ не набрала мощи, что бы преодолеть "демократические выборы" - то виновата КПРФ.
>>>>
>>> Наверное, ты в чем-то прав.
>>> И все-таки КПРФ, при всех недостатках части ее руководства - это достаточно мощная сила, как ни крути, полтора десятка процентов на выборах набирает, а то и больше.
>>> И на мой взгляд, правильной со стороны СЕК была бы стратегия использования этой силы. Договариваться со здравомыслящими людьми в руководстве, потихоньку захватывая там более сильные позиции. Процесс не быстрый, но, в любом случае быстрее, чем с нуля организовывать новую левую партию.
>>> Вот тогда можно было бы надеяться, что к следующим выборам получилась бы политическая сила, способная по-соперничать с ЕР за большинство в Думе.
>>> Но это - если мыслить прагматически и стремиться к достижению цели. А если "цель - ничто, движение - все!", то, конечно, КПРФ можно и нужно критиковать за малейшую промашку!
>>
>> Глубоко мыслишь. Я бы даже сказал - зришь в корень. Но почему ты голосовал за Путина?
>>
> На думских - за КПРФ.
>
> На президентских за Путина, потому что все остальные - клоуны. Не из-за пресловутой стабильности, нет. Просто ситуация в мире достаточно напряженная, чтобы иметь у руля клоуна. Если, не дай ТНБ, заварушка в ближайшее время все же случится, от этого можно все-таки ждать каких-то вменяемых действий, хотя бы из чувства самосохранения, остальные просрали бы страну в момент, не потому, что не хотели бы бороться, просто банально не смогли бы.
То есть ты в него веришь? Ну хотя бы в изложенной тобою части.
>>
>> На президентских за Путина, потому что все остальные - клоуны. Не из-за пресловутой стабильности, нет. Просто ситуация в мире достаточно напряженная, чтобы иметь у руля клоуна. Если, не дай ТНБ, заварушка в ближайшее время все же случится, от этого можно все-таки ждать каких-то вменяемых действий, хотя бы из чувства самосохранения, остальные просрали бы страну в момент, не потому, что не хотели бы бороться, просто банально не смогли бы.
>
> То есть ты в него веришь? Ну хотя бы в изложенной тобою части.
>
При определенных условиях, да. Считаю, что хороший человек, но слабый политик не должен стоять во главе страны в любом случае. Сильного обстоятельства могут заставить работать на благо страны, и он может справиться. Другой же просто сам погибнет и страну за собой утащит.
Если бы во главе КПРФ стоял сильный политик, голосовал бы за него, однозначно.
Можно было бы, конечно, воздержаться, но несостоявшиеся выборы, на мой взгляд - еще хуже.
>>>
>>> На президентских за Путина, потому что все остальные - клоуны. Не из-за пресловутой стабильности, нет. Просто ситуация в мире достаточно напряженная, чтобы иметь у руля клоуна. Если, не дай ТНБ, заварушка в ближайшее время все же случится, от этого можно все-таки ждать каких-то вменяемых действий, хотя бы из чувства самосохранения, остальные просрали бы страну в момент, не потому, что не хотели бы бороться, просто банально не смогли бы.
>>
>> То есть ты в него веришь? Ну хотя бы в изложенной тобою части.
>>
> При определенных условиях, да. Считаю, что хороший человек, но слабый политик не должен стоять во главе страны в любом случае. Сильного обстоятельства могут заставить работать на благо страны, и он может справиться. Другой же просто сам погибнет и страну за собой утащит.
> Если бы во главе КПРФ стоял сильный политик, голосовал бы за него, однозначно.
> Можно было бы, конечно, воздержаться, но несостоявшиеся выборы, на мой взгляд - еще хуже.
>> А я тебе скажу, если КПРФ не набрала мощи, что бы преодолеть "демократические выборы" - то виновата КПРФ.
>>
> Наверное, ты в чем-то прав.
> И все-таки КПРФ, при всех недостатках части ее руководства - это достаточно мощная сила, как ни крути, полтора десятка процентов на выборах набирает, а то и больше.
Сила - слабая. Вот, например, один мой знакомый был наблюдателем от КПРФ на выборах. Обещали заплатить ему 1500 рублей. Дали 1000. Где 500, спёрли? Это признак слабости, и не только наверху. Или я сам видел, что людей у КПРФ нет нифига, кандидатом в муниципальные депутаты берут кого попало. В моём случае это был член азербайджанской диаспоры с двумя сыновьями. Все трое хотели стать депутатами от КПРФ и их охотно приняли. И Кургинян (и я тоже), кстати, очень не хочет, что бы движение стало похожим на такое. Поэтому и говорит о "руде" в своей статье.
> И на мой взгляд, правильной со стороны СЕК была бы стратегия использования этой силы. Договариваться со здравомыслящими людьми в руководстве, потихоньку захватывая там более сильные позиции. Процесс не быстрый, но, в любом случае быстрее, чем с нуля организовывать новую левую партию.
> Вот тогда можно было бы надеяться, что к следующим выборам получилась бы политическая сила, способная по-соперничать с ЕР за большинство в Думе.
А я с тобой, в общем, согласен. И я не думаю, что какой-нибудь похожий вариант исключён.
> Но это - если мыслить прагматически и стремиться к достижению цели. А если "цель - ничто, движение - все!", то, конечно, КПРФ можно и нужно критиковать за малейшую промашку!
Так разве за малейшую промашку Кургинян КПРФ критикует?
> Обидеть не хотел, камрад - видит ТНБ - и я к тебе со всею "душой".
Я снова рад.))
> Практика - критерий истины - будем посмотреть. Но на мой неискушенный взгляд - Кургинян ведет не туда, куда следует.
Ладно.
>> Обидеть не хотел, камрад - видит ТНБ - и я к тебе со всею "душой".
> Я снова рад.))
>> Практика - критерий истины - будем посмотреть. Но на мой неискушенный взгляд - Кургинян ведет не туда, куда следует.
> Ладно.
Ты либо свой в доску, либо лис, да хитрый. По привычке верю в первое)
>>> Обидеть не хотел, камрад - видит ТНБ - и я к тебе со всею "душой".
>> Я снова рад.))
>>> Практика - критерий истины - будем посмотреть. Но на мой неискушенный взгляд - Кургинян ведет не туда, куда следует.
>> Ладно.
>
> Ты либо свой в доску, либо лис, да хитрый. По привычке верю в первое)
Но почему я не могу быть своим в доску хитрым лисом? )))
Нет, я не лис и лисом себя не считаю (хотя со стороны может быть видней).
>>>> Обидеть не хотел, камрад - видит ТНБ - и я к тебе со всею "душой".
>>> Я снова рад.))
>>>> Практика - критерий истины - будем посмотреть. Но на мой неискушенный взгляд - Кургинян ведет не туда, куда следует.
>>> Ладно.
>>
>> Ты либо свой в доску, либо лис, да хитрый. По привычке верю в первое)
>
> Но почему я не могу быть своим в доску хитрым лисом? )))
Можешь. Но тогда не моим. В доску.
> Нет, я не лис и лисом себя не считаю (хотя со стороны может быть видней)
А может и нет. Лис такой лис)
>>> 1. Так охраняем мы путинский режим или нет?
>>
>> см. свой вопрос под номером 4 :D
>>
>>> 4. Кто сейчас может его сменить?
>>> 1. Так охраняем мы путинский режим или нет? > > см. свой вопрос под номером 4 :D> >> 4. Кто сейчас может его сменить?
> Гы! А между тем, эти вопросы - самые важные в российской политике. И у тебя не получается на них ответить.
> Мы сейчас занимаемся формированием политического субъекта, который будет ответом на вопрос номер 3 и наш ответ на вопрос номер 2 - да.
> Если критика моей позиции не будет содержать ответы на поставленные мной вопросы, то я её за критику даже считать не буду.
Гы! но лютая жизнь в суровом рекламном бизнесе приучила отслеживать те (казалось бы) мелочи, на которые обычный потребитель не обращает внимание.
ты утверждаешь, что у меня "не получается ответить на самые важные в российской политике (вопросы)" (это не дословная цитата, а "сборка"). давай начнем с начала, зафиксируй, где я отвечал на эти "эти вопросы - самые важные в российской политике."
трудновато прыгать с темы на тему и приписывать?
>>> А я тебе скажу, если КПРФ не набрала мощи, что бы преодолеть "демократические выборы" - то виновата КПРФ.
>>>
>> Наверное, ты в чем-то прав.
>> И все-таки КПРФ, при всех недостатках части ее руководства - это достаточно мощная сила, как ни крути, полтора десятка процентов на выборах набирает, а то и больше.
> Сила - слабая. И Кургинян (и я тоже), кстати, очень не хочет, что бы движение стало похожим на такое. Поэтому и говорит о "руде" в своей статье.
>
Под "сильной" я имел в виду то, что у них, несмотря ни на что, довольно большой электорат. И мог бы быть намного больше, если бы сама партия была стала более энергичной.
>
>> И на мой взгляд, правильной со стороны СЕК была бы стратегия использования этой силы. Договариваться со здравомыслящими людьми в руководстве, потихоньку захватывая там более сильные позиции. Процесс не быстрый, но, в любом случае быстрее, чем с нуля организовывать новую левую партию.
>> Вот тогда можно было бы надеяться, что к следующим выборам получилась бы политическая сила, способная по-соперничать с ЕР за большинство в Думе.
> А я с тобой, в общем, согласен. И я не думаю, что какой-нибудь похожий вариант исключён.
>
Такие вещи делаются медленно и незаметно. Сейчас, боюсь, этот вариант уже маловероятен.
>
>> Но это - если мыслить прагматически и стремиться к достижению цели. А если "цель - ничто, движение - все!", то, конечно, КПРФ можно и нужно критиковать за малейшую промашку!
> Так разве за малейшую промашку Кургинян КПРФ критикует?
>
Величина промашки здесь роли не играет. Тут либо ты смотришь на организацию как на потенциального союзника и партнера, либо нет.
А чего собственно только Путин? ЧТо он собственно мог сделать если вся его партия подписала. В противном случае ему сразу бы объявили импичмент. А у руля кого поставть есть - г-н Медведев. В сказаки о том что Медведев полность подконтролен Путину давно не верю. Подозреваю что Медведева вполне могут шантажировать. Все самые еб..ые законы исходили от Медведева:
Переименовал милицию,
Начал процесс вливания в ВТО и он же и закончил его
Освободил губернаторов из под контроля
Занялся приватизацией
> На всех-всех выборах? Другие провалы на Кургиняна не спишешь, это, увы, традиционный результат.
не стоит переоценивать роль кургиняна. в анти"оранжевой" истерии. Q сыграл достаточно заметную роль только потому, что эту роль ему отвели. составная очень мощной и продуманной пропаганды. здесь не откажешь.
но сам по себе кургинян как самостоятельная фигура - чуть менее чем вообще нихрена не значит.
такое мое личное оценочное суждение, но вроде бы как подтвержденное практикой письмописательства против ВТО. чтобы морально поддержать адептов - это было важно. чтобы бороться против ВТО - просто никак.
> Некоторые даже говорят, что КПРФ и не хочет ничего большего, чем просто сидеть в тёплом парламенте в уютной оппозиции. Но ты в это не веришь, как я вижу. И продолжаешь ждать от них взятия власти?
эти некоторые, которые так говорят - ну как бы известно кто так говорит. вопрос зачем? чисто инстинктивно - когда меня пытаются убедить, что "да какая разница, ничего не изменить" - во мне просыпается любознательность.
> Сила - слабая. Вот, например, один мой знакомый был наблюдателем от КПРФ на выборах. Обещали заплатить ему 1500 рублей. Дали 1000. Где 500, спёрли?
поясни пожалуйста. что значит обещали? нормальная практика - если ты берешься выполнять работу - то ты подписываешь договор. в договоре прописаны все условия и все обязательства, которые несет исполнитель, и все обязательства заказчика. договор есть? скан в студию. твой друг работал без договора? - а на основании чего твой друг оказывал услуги без договора, он что, 1000 руб. себе серыми в карман положил без уплаты налогов?
и это при том, что про твоего друга и как его подло обманула кпрф - верю бездоказательно.
> Начал процесс вливания в ВТО и он же и закончил его
достаточно минимального знакомства с вопросом, чтобы не делать подобных утверждений. он, конечно, тоже принимал участие. но началось очень задолго до него, и закончилось тоже после него.
> Освободил губернаторов из под контроля
это как?
> Занялся приватизацией
предвыборную программу ВВП читал?
> И это все Медведев. Неужели никому это не видно ?
>Или я сам видел, что людей у КПРФ нет нифига, кандидатом в муниципальные депутаты берут кого попало. В моём случае это был член азербайджанской диаспоры с двумя сыновьями. Все трое хотели стать депутатами от КПРФ и их охотно приняли.
А у нас, как я уже упоминал в этом трэде, от нашего округа в Обл. Думу КПРФ выдвинула нашего местного олигархёнка, удачливого предпринимателя и приватизатора. Причём этот сюрприз оставался для меня тайной до самой изобретательской кабинки.
> Допускаю, но в эпоху интернета это говорит об их слабости.
А быть может - о силе их идей, которые действительно вызывают беспокойство власти, поскольку могут растолкать народ от 20-летней спячки.
> Если ты знаешь и считаешь такие движения достойными внимания - давай информацию о них на Вотт.
А я уже :)
> Нет, не интересовался.
А ты попробуй. Погугли "олег шенин ответственность власти", почитай и подумай. У тебя это займёт минут десять. Если будет желание - напиши о результатах здесь.
> Поэтому, что бы можно было говорить о смене режима, должно прозвучать "Есть такая партия!".
Прежде всего должно прозвучать "Есть такая идея!". Поскольку действия партии строятся вокруг некой идеи, а не наоборот.
Скажу честно - движение СВ вызывает у меня скептицизм именно в силу аморфности вашей основной идеи - "СССР 2.0". И абсолютной непривлекательности для рядового обывателя вашего главного лозунга - "Вперёд, в СССР 2.0". Не пойдёт нынешний народ за таким лозунгом, хоть ты тресни. Как говорится, sad but true.
Почему не пойдёт? Потому, что он его не понимает. Да и сами члены СВ, насколько можно судить по дискуссиям на вотте, его толком не понимают. Вернее, понимают, но каждый по своему. А это как лебедь, рак и щука.
Кургинян много говорит о партийном строительстве, но вы посмотрите на опыт нашей самой успешной партии в истории - большевиков. Чем большевики привлекли на свою сторону народ? Марксом? Светлым коммунистическим будущим? Рассуждениями о красной метафизике? Да ни черта подобного. Им хватило двух лозунгов, двух простых идей: землю - крестьянам, фабрики - рабочим. Это было то, чего народ жаждал. Поэтому он и пошёл за большевиками.
Вот и сейчас нужна идея, которая сбросит с народа оцепенение, которая заставит его впервые за десятилетия шевелить мозгами. И только после этого можно будет захватывать внимание народа и вести его хоть в СССР, хоть в коммунизм.
Я считаю, что такая идея уже существует и уверен, что она сработает. Без обиняков - я предлагаю СВ взять эту идею на вооружение.
Но перед этим предлагаю тебе чуть-чуть погуглить про Олега Шенина.
>> Допускаю, но в эпоху интернета это говорит об их слабости.
>
> А быть может - о силе их идей, которые действительно вызывают беспокойство власти, поскольку могут растолкать народ от 20-летней спячки.
>
>> Если ты знаешь и считаешь такие движения достойными внимания - давай информацию о них на Вотт.
>
> А я уже :)
>
>> Нет, не интересовался.
>
> А ты попробуй. Погугли "олег шенин ответственность власти", почитай и подумай. У тебя это займёт минут десять. Если будет желание - напиши о результатах здесь.
>
>> Поэтому, что бы можно было говорить о смене режима, должно прозвучать "Есть такая партия!".
>
> Прежде всего должно прозвучать "Есть такая идея!". Поскольку действия партии строятся вокруг некой идеи, а не наоборот.
>
> Скажу честно - движение СВ вызывает у меня скептицизм именно в силу аморфности вашей основной идеи - "СССР 2.0". И абсолютной непривлекательности для рядового обывателя вашего главного лозунга - "Вперёд, в СССР 2.0". Не пойдёт нынешний народ за таким лозунгом, хоть ты тресни. Как говорится, sad but true.
>
> Почему не пойдёт? Потому, что он его не понимает. Да и сами члены СВ, насколько можно судить по дискуссиям на вотте, его толком не понимают. Вернее, понимают, но каждый по своему. А это как лебедь, рак и щука.
>
> Кургинян много говорит о партийном строительстве, но вы посмотрите на опыт нашей самой успешной партии в истории - большевиков. Чем большевики привлекли на свою сторону народ? Марксом? Светлым коммунистическим будущим? Рассуждениями о красной метафизике? Да ни черта подобного. Им хватило двух лозунгов, двух простых идей: землю - крестьянам, фабрики - рабочим. Это было то, чего народ жаждал. Поэтому он и пошёл за большевиками.
>
> Вот и сейчас нужна идея, которая сбросит с народа оцепенение, которая заставит его впервые за десятилетия шевелить мозгами. И только после этого можно будет захватывать внимание народа и вести его хоть в СССР, хоть в коммунизм.
>
> Я считаю, что такая идея уже существует и уверен, что она сработает. Без обиняков - я предлагаю СВ взять эту идею на вооружение.
>
> Но перед этим предлагаю тебе чуть-чуть погуглить про Олега Шенина.
>
ППКС
Про понятные лозунги я уже устал здесь рассказывать. Все бесполезно, члены СВ почему-то весь народ примеряют под себя, искренне считая, что все как один сидят в интернетах, смотрят разные ролики (в том числе Кургиняна), читают умные книги (в том числе Кургиняна), и все решения принимают после долгого обдумывания и сопоставления всей полученной информации.
А основная масса народа (они же избиратели, они же, в случае чего, пушечное мясо в гражданской войне) - они такой херней не занимаются, банально из-за отсутствия времени, поскольку нужно крутиться, семью кормить, работать по полторы-две смены. Не потому что они глупы или ленивы - просто у них сейчас немножко другие приоритеты. Поэтому они пойдут за тем, кто предложит им конкретный, понятный на их обывательском уровне, и привлекательный с их точки зрения путь выхода из создавшейся ситуации.
И вот как раз этого-то я и ждал все время от членов СВ. Что, набравшись мудрости на своих школах, усвоив все эти знания, переложив их на понятный народу язык, они смогут доходчиво и коротко излагать основные идеи своего движения, обрисовывать пути движения как можно большему количеству людей, тренируясь здесь на нас как на морских свинках. Но либо это ученые споры, которые народу до фонаря, либо призывы самостоятельно во всем разобраться, просмотрев 100500 часов видео.
Откуда можно сделать вывод, что либо организация находится в очень зачаточном состоянии, когда и у самих нет ясности по основополагающим тезисам. Либо в ее цели и не входит привлечения на свою сторону народных масс, а готовится организация революционеров на случай наступления ПП.
Ну или таким образом сковывается инициатива наиболее активной части про-советски настроенной молодежи (и не только)
>> Ну или таким образом сковывается инициатива наиболее активной части про-советски настроенной молодежи (и не только)
>
> Планы очень уж грандиозные - соединить Маркса с Вэбером. Это ж надо найти кого то не глупее их обоих и быстренько соединить фактически антагонистов.
>
Зато, благодаря сложности задачи, этот процесс может длиться вечность
Сейчас, сейчас
> Так я ответил, Демократические выборы,
А я тебе скажу, если КПРФ не набрала мощи, что бы преодолеть "демократические выборы" - то виновата КПРФ.
Кургинян один из множества инструментов этих самых выборов. Не каждых, далеко не каждых. Это говорит, что инструмент он хороший, по пустякам не юзают.
Ой, ну хоть "хороший инструмент".))) А на выборах в 11, 8, 7 4, 3 годах какие инструменты были?
А что дальше ты написал, так я это комментировать не буду.)))