История «Комбата» и политрука

comstol.info — 70 лет назад, 12 июля 1942 года, погиб смертью героя младший политрук 220-го стрелкового полка 4-й стрелковой дивизии 18-й армии Алексей Ерёменко. Политрук был убит, замещая раненого командира роты старшего лейтенанта Петренко.
Новости, Общество | kompart 13:15 12.07.2012
23 комментария | 81 за, 0 против |
#1 | 13:47 12.07.2012 | Кому: Всем
есть правда невыясненный вопрос - почему у "политрука" на петлицах знаки знаки различия лейтенанта войск нквд?

[censored]
#2 | 13:49 12.07.2012 | Кому: Всем
есть правда невыясненный вопрос - почему у "политрука" на петлицах знаки знаки различия лейтенанта войск нквд?

см. винтовки на щите

[censored]
#3 | 13:51 12.07.2012 | Кому: Всем
.
jscbbo
Дурачок »
#4 | 14:00 12.07.2012 | Кому: vadkov
> есть правда невыясненный вопрос - почему у "политрука" на петлицах знаки знаки различия лейтенанта войск нквд?
>
>[censored]

И всё же в новом веке нашлись те, кто усомнился в истинности тех событий, в подлинности фотографии, в подвиге героя. Появились версии, что снимок постановочный, сделан на учениях ещё до войны, что политрук не политрук вовсе, что у него не то количество кубиков в петлице, что политрук вообще не мог быть командующим. Фото рассматривается под увеличительным стеклом, замечаются неправильно одетые солдаты на заднем плане, выставляется в качестве аргумента первоначальная запись в документах Центрального архива Министерства обороны РФ, в соответствии с которой А. Г. Ерёменко числится пропавшим без вести ещё в январе 1942 года (фактов, когда солдаты даже после похоронок на них возвращались домой живыми, вроде как и не существует для критиков «Комбата»).




Это про тебя?
#5 | 14:13 12.07.2012 | Кому: jscbbo
> Это про тебя?

сын - Иван Алексеевич Еременко, прослужил длительное время политработником в рядах Советской армии, является полковником в отставке.

"Политработников и так уж не очень уважали в офицерской среде за бесконечное выпячивание заслуг представителей своего цеха, неуемное стремление показать, что и партбилет у них краснее, и они партийнее всех остальных членов партии, и вообще только им одним страна и армия обязана всеми своими успехами. Порой старательно создаваемые ими легенды об их невероятной значимости доходили до того, что на их базе рождались анекдоты..."

"...такие вот опусы только порождают недоверие людей к тому, что пишется о войне с нашей стороны и открывают лазейки для проникновения в сознание людей профашистскской и прозападной лжи о войне.
И люди все чаще отодвигают в сторону как лживые, мемуары наших военачальников, где на каждой странице прославленный маршал пишет что-то типа "...огромную помощь мне оказывал комиссар...", "...особое внимание я уделял партийно-политическому обеспечению операции...", "...без пристального и постоянного внимания члена Военного Совета фронта к моей работе я бы не сумел правильно оценить....". Хотя, на деле эти строки втискивались в мемуары бдительными политработниками и маршал знал, что если он заартачится, то его воспоминания так и не увидят света. Заставили же даже Жукова вписать в его книгу строки о том, что он очень хотел встретиться с полковником Брежневым, но тот находился на Малой земле, где шли жестокие бои. Ну кто поверит, что заместитель Верховного Главнокомандующего сожалел, что не смог встретиться с каким-то там полковником начальником политотдела 18 армии, каких в РККА тогда был очень много."

это для тебя
#6 | 14:59 12.07.2012 | Кому: jscbbo
> Это про тебя?

Гнида никогда не может спокойно смотреть на Человека - гниду от этого корёжит.
#7 | 15:15 12.07.2012 | Кому: Всем
мда...и эти люди удивляются потом появлению "штрафбатов" и "ссс"
jscbbo
Дурачок »
#8 | 15:21 12.07.2012 | Кому: vadkov
>> Это про тебя?
>
> сын - Иван Алексеевич Еременко, прослужил длительное время политработником в рядах Советской армии, является полковником в отставке.
>
> "Политработников и так уж не очень уважали в офицерской среде за бесконечное выпячивание заслуг представителей своего цеха, неуемное стремление показать, что и партбилет у них краснее, и они партийнее всех остальных членов партии, и вообще только им одним страна и армия обязана всеми своими успехами. Порой старательно создаваемые ими легенды об их невероятной значимости доходили до того, что на их базе рождались анекдоты..."
>
> "...такие вот опусы только порождают недоверие людей к тому, что пишется о войне с нашей стороны и открывают лазейки для проникновения в сознание людей профашистскской и прозападной лжи о войне.
> И люди все чаще отодвигают в сторону как лживые, мемуары наших военачальников, где на каждой странице прославленный маршал пишет что-то типа "...огромную помощь мне оказывал комиссар...", "...особое внимание я уделял партийно-политическому обеспечению операции...", "...без пристального и постоянного внимания члена Военного Совета фронта к моей работе я бы не сумел правильно оценить....". Хотя, на деле эти строки втискивались в мемуары бдительными политработниками и маршал знал, что если он заартачится, то его воспоминания так и не увидят света. Заставили же даже Жукова вписать в его книгу строки о том, что он очень хотел встретиться с полковником Брежневым, но тот находился на Малой земле, где шли жестокие бои. Ну кто поверит, что заместитель Верховного Главнокомандующего сожалел, что не смог встретиться с каким-то там полковником начальником политотдела 18 армии, каких в РККА тогда был очень много."
>
> это для тебя

[censored]

Малиновй цвет петлиц не смущает?
Действительно, до 1940 года не только политруки, но и вообще стрелковые части не имели эмблему рода войск, за исключением НКВД.
#9 | 15:21 12.07.2012 | Кому: vadkov
> сын - Иван Алексеевич Еременко, прослужил длительное время политработником в рядах Советской армии, является полковником в отставке.
Такой прямо компромат - раз политработник, значит врет всенепременно. Вот тут пошли дальше[censored] - "Не знаю что и как рассказывал санитар майор А.М.Макаров (может и рассказывал-то он это не в связи со снимком), но вы-то И.А.Еременко прекрасно знаете, что на фото изображен не ваш отец. А если полковник А.Мальгин действительно профессор, то ему несложно было бы обратиться в редакцию одной из центральных газет и узнать, кто в действительности изображен на фотографии, а не оказывать медвежью услугу всей когорте политработников." Далее идет песня про политработников, которую ты скинул.

> "Политработников и так уж не очень уважали в офицерской среде за бесконечное выпячивание заслуг представителей своего цеха, неуемное стремление показать, что и партбилет у них краснее, и они партийнее всех остальных членов партии, и вообще только им одним страна и армия обязана всеми своими успехами. Порой старательно создаваемые ими легенды об их невероятной значимости доходили до того, что на их базе рождались анекдоты..."

Уж автор то точно знает, как относились к политработникам в офицерском составе. Понятно, что среди политработников были и приспособленци и карьеристы - но вот так поголовно всех ровнять, да еще общий вывод о мнении всего офицерского состава... На таких же основаниях делаются выводы о том, что войну выиграли штрафбаты "которых, конечно же, было абсолютное большинство в армии - они и задавили фашистов мясом и черенками от лопат". Доказывать, конечно же, ничего не надо - "это и так понятно".
> "...такие вот опусы только порождают недоверие людей к тому, что пишется о войне с нашей стороны и открывают лазейки для проникновения в сознание людей профашистскской и прозападной лжи о войне.
> И люди все чаще отодвигают в сторону как лживые, мемуары наших военачальников, где на каждой странице прославленный маршал пишет что-то типа "...огромную помощь мне оказывал комиссар...", "...особое внимание я уделял партийно-политическому обеспечению операции...", "...без пристального и постоянного внимания члена Военного Совета фронта к моей работе я бы не сумел правильно оценить....". Хотя, на деле эти строки втискивались в мемуары бдительными политработниками и маршал знал, что если он заартачится, то его воспоминания так и не увидят света. Заставили же даже Жукова вписать в его книгу строки о том, что он очень хотел встретиться с полковником Брежневым, но тот находился на Малой земле, где шли жестокие бои. Ну кто поверит, что заместитель Верховного Главнокомандующего сожалел, что не смог встретиться с каким-то там полковником начальником политотдела 18 армии, каких в РККА тогда был очень много."
>
Их всех заставили - всегда и везде! Железный аргумент!
"Вот например, анекдот о том, что в книге Л.И.Брежнева "Малая земля" якобы есть такие строки :"...В разгар боя на фланге замолк пулемет. Я бросился туда. -В чем дело- крикнул, я, подбегая к ячейке окопа. Пулеметчик повернул ко мне потное разгоряченное лицо: -Патроны кончились, товарищ комиссар-. Я проникновенно посмотрел в его глаза и тихо произнес: -Но вы же коммунист-. И пулемет застрочил вновь! "." - автор даже этот анекдот упомянул. Некоторые, кстати, во времена перестройки умудрились его цитировать как выдержку из мемуаров Брежнева.

[censored]
А вот на чем строится разоблачение. Ну и раз экспертиза была советская она конечно же "заранее ложная". Занавес - тушите свет.
#10 | 15:35 12.07.2012 | Кому: jscbbo
> Малиновый цвет петлиц не смущает?
> Действительно, до 1940 года не только политруки, но и вообще стрелковые части не имели эмблему рода войск, за исключением НКВД.

так я не понял это ты согласен или не согласен? в любом случае политсостав не носил эмблем рода войск, это бы ни к чему т.к. имелись соотв нарукавные знаки
#11 | 15:40 12.07.2012 | Кому: dimtc
> Уж автор то точно знает, как относились к политработникам в офицерском составе.

автор - Веремеев Юрий Григорьевич, Офицер инженерных войск, подполковник, выслуга 26 лет. Служил в Прибалтике, на Дальнем Востоке, в Чехословакии, на Урале и еще кое-где. Был командиром, штабным офицером, преподавателем.

несомненно камрад ты в этом вопросе гораздо более подкован!!!

>Понятно, что среди политработников были и приспособленци и карьеристы - но вот так поголовно всех ровнять, да еще общий вывод о мнении всего офицерского состава...


веремеев специально написал, что конкретно к погибшему на войне мл. политруку еременко претензий нет и в принципе может не быть...
#12 | 15:43 12.07.2012 | Кому: Всем
я специально не отправлял на сайт вермеева т.к. у него явная ошибка, возможно из-за плохого качества снимка он не увидел что кубика все-таки два...но с эмблемой вопростаки остается

и потом, неужели нет ни одного прижизненного снимка еременко? чтобы снять вопросы?
#13 | 17:19 12.07.2012 | Кому: vadkov
> веремеев специально написал, что конкретно к погибшему на войне мл. политруку еременко претензий нет и в принципе может не быть...
Типа - мол это исключение из праил. Он кстати написал еще, что это не политрук а другой офицер. А Еременко-младший мол усовестился бы обманывать. Веремеев Юрий Григорьевич отдельный офицер, который может судить о мнении отдельных и конкретных офицеров. По тому же мнению можно опрашивать отдельных штрафбатовцев, а регулярных бойцов РККА не опрашивать - если так делать постоянно и показывать только первых, создается ощущение, что вторых толком то и не было. Принцип тот же, что ковыряясь в петлицах и отдельных гнилых личностях из политотделов, не замечать подвиг людей, в том числе политруков, в целом. Типичный прием манипуляции.
#14 | 22:18 12.07.2012 | Кому: dimtc
> Принцип тот же, что ковыряясь в петлицах и отдельных гнилых личностях из политотделов, не замечать подвиг людей, в том числе политруков, в целом. Типичный прием манипуляции.

т.е. надо простить возможную историческую нечистоплотность одних людей, прикрываясь подвигом других?
#15 | 01:15 13.07.2012 | Кому: vadkov
> я специально не отправлял на сайт вермеева т.к. у него явная ошибка, возможно из-за плохого качества снимка он не увидел что кубика все-таки два...но с эмблемой вопростаки остается
>
> и потом, неужели нет ни одного прижизненного снимка еременко? чтобы снять вопросы?

Насколько я могу разглядеть данный снимок - у него пехотная эмблема. Политруки во время войны эмблемы родов войск носили.
#16 | 08:08 13.07.2012 | Кому: havcheg_dv
> Насколько я могу разглядеть данный снимок - у него пехотная эмблема. Политруки во время войны эмблемы родов войск носили.

пехотных проблем не существовало, была эмблема "пехотных частей войск нквд и погранвойск", а это уже даже совсем другое ведомство....насчет ношения политруками эмблем пруф не дадите - фото и т.п.?
jscbbo
Дурачок »
#17 | 08:59 13.07.2012 | Кому: vadkov
>> Насколько я могу разглядеть данный снимок - у него пехотная эмблема. Политруки во время войны эмблемы родов войск носили.
>
> пехотных проблем не существовало, была эмблема "пехотных частей войск нквд и погранвойск", а это уже даже совсем другое ведомство....насчет ношения политруками эмблем пруф не дадите - фото и т.п.?

Политруки в НКВД, такие эмблемы тоже не носили.
В 1942 году, система военных коммисаров была ликвидирована, со второй попытки. Политработникам были присвоены обычные воинские звания, причем с понижением на ступень. И согласно приказу НКО СССР № 226 от 26.07.1940г., были обязаны привести форму одежды в соответствие.
Ниже скан из приказа:
[censored]
#18 | 09:27 13.07.2012 | Кому: jscbbo
> Политруки в НКВД, такие эмблемы тоже не носили.
> В 1942 году, система военных коммисаров была ликвидирована, со второй попытки. Политработникам были присвоены обычные воинские звания, причем с понижением на ступень. И согласно приказу НКО СССР № 226 от 26.07.1940г., были обязаны привести форму одежды в соответствие.
> Ниже скан из приказа:

стало быть на исходном фото - лейтенант войск нквд а не армейский мл. политрук? логично?

ЗЫ насчет самовольного ношения, я понимаю армейский политрук мог еще нашить армейскую эмблему не положенную по форме, но одевать эмблемы другого ведомства это как-то уж совсем чересчур
#19 | 10:31 13.07.2012 | Кому: vadkov
>> Насколько я могу разглядеть данный снимок - у него пехотная эмблема. Политруки во время войны эмблемы родов войск носили.
>
> пехотных проблем не существовало, была эмблема "пехотных частей войск нквд и погранвойск", а это уже даже совсем другое ведомство....насчет ношения политруками эмблем пруф не дадите - фото и т.п.?

С фига ли загуляли? Две скрещенные винтовки на фоне мишени это пехотная эмблема, на петлицах стрелковых частей присутствовала. В 43м, если мне не изменяет память, ее на погоны уже не лепили, но на петлицах до 1943 - была.

Насчет ношения эмблем.. Вот, старший политрук:
[censored]

А из НКВД-ли младший политрук Еременко сложно сказать, цвета нема, по петлицам не определить. Да и точно установить что он политрук по фото не получится - плохо видно рукав, на котором звезда должна быть.
jscbbo
Дурачок »
#20 | 10:46 13.07.2012 | Кому: vadkov
>> Политруки в НКВД, такие эмблемы тоже не носили.
>> В 1942 году, система военных коммисаров была ликвидирована, со второй попытки. Политработникам были присвоены обычные воинские звания, причем с понижением на ступень. И согласно приказу НКО СССР № 226 от 26.07.1940г., были обязаны привести форму одежды в соответствие.
>> Ниже скан из приказа:
>
> стало быть на исходном фото - лейтенант войск нквд а не армейский мл. политрук? логично?
>
> ЗЫ насчет самовольного ношения, я понимаю армейский политрук мог еще нашить армейскую эмблему не положенную по форме, но одевать эмблемы другого ведомства это как-то уж совсем чересчур

Фото 1942 года. На исходном фото (черно белом) цвет петлиц не различим, но по тону не сильно отличается от цвета гимнастерки. Бинокль, пистолет, кобура для пистолета темных тонов, как положено. Значит петлицы точно не синии, а значит на фото не офицер НКВД - 100%.
Я на фото вижу лейтенанта стрелкового подразделения, в том числе это может быть и заместитель командира по политчасти, бывшего[censored]
Заместитель командира по политчасти (замполит) и политрук, это две большие разницы. Повторяю, эра политруков закончилась в 1942 г. Про форму и приказ я уже[censored]
jscbbo
Дурачок »
#21 | 11:47 13.07.2012 | Кому: vadkov
>> Политруки в НКВД, такие эмблемы тоже не носили.
>> В 1942 году, система военных коммисаров была ликвидирована, со второй попытки. Политработникам были присвоены обычные воинские звания, причем с понижением на ступень. И согласно приказу НКО СССР № 226 от 26.07.1940г., были обязаны привести форму одежды в соответствие.
>> Ниже скан из приказа:
>
> стало быть на исходном фото - лейтенант войск нквд а не армейский мл. политрук? логично?
>
> ЗЫ насчет самовольного ношения, я понимаю армейский политрук мог еще нашить армейскую эмблему не положенную по форме, но одевать эмблемы другого ведомства это как-то уж совсем чересчур

Что бы закрыть дискуссию, представляю фото на котором, можно увидеть, что отличить офицера НКВД от обычного офицера других войск (по петлицам) на черно белой фотографии можно без проблем.
На фото. Справа два офицера НКВД. Подтверждением служат очень характерные нашивки на рукавах.
Слева, офицер из другого рода войск.

[censored]
#22 | 11:53 13.07.2012 | Кому: havcheg_dv
> А из НКВД-ли младший политрук Еременко сложно сказать, цвета нема, по петлицам не определить. Да и точно установить что он политрук по фото не получится - плохо видно рукав, на котором звезда должна быть.

мл. политрук а.и.еременко - он точно не из нквд, сыр-бор в том - он ли на фото?
#23 | 12:11 13.07.2012 | Кому: jscbbo
> Что бы закрыть дискуссию, представляю фото на котором, можно увидеть, что отличить офицера НКВД от обычного офицера других войск (по петлицам) на черно белой фотографии можно без проблем.
> На фото. Справа два офицера НКВД. Подтверждением служат очень характерные нашивки на рукавах.
> Слева, офицер из другого рода войск.

во-первых - офицеры войск нквд носили малиновые петлицы а не синие, во-вторых с началом войны - стрелковые дивизии нквд были переведены на общевоинскую униформу и знаки различия - т.е. зеленые петлицы, в третьих - униформа могла достаточно сильно выгореть

еще вопрос - извещение о смерти еременко выписано на мл. политрука т.е. ни перевод ни понижение в звании его не проводились
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.