О Петре и Февронии

yapritopala.livejournal.com — вчера, оказывается, был "всероссийский день семьи, любви и верности", а идея праздника основана на древней легенде о святых Петре и Февронии Муромских, принятой за образец супружеских отношений (в Ярославле им даже памятник поставили!!!). Ну и как нельзя кстати прочитала об этой "святой" парочке... что вам сказать, если это на уровне страны считается за "образец супружеских отношений", то впору вешаться :( пыс: вопрос к минусующим - вот так женить на себе мужика - это нормально??
Новости, Общество | Юлия Сундук 21:28 09.07.2012
235 комментариев | 80 за, 26 против |
#201 | 14:49 11.07.2012 | Кому: Snob
> :)

Жаль, то у вас закончились аргументы на самом интересном месте :(

> Удачи Вам в Вашей борьбе,[censored][censored]

> ;)

А в чем подкол-то? :)
#202 | 14:50 11.07.2012 | Кому: Юлия Сундук
>> :)
>
> Жаль, то у вас закончились аргументы на самом интересном месте :(

Просто продолжать спор с давней знакомой стало невыносимо скучно.

>> Удачи Вам в Вашей борьбе,[censored][censored]

>> ;)
>
> А в чем подкол-то? :)

Ты же перешла на личности. ;)
#203 | 14:57 11.07.2012 | Кому: Snob
> Просто продолжать спор с давней знакомой стало невыносимо скучно.

Жаль, мне было весело :(

> Ты же перешла на личности. ;)


Все равно не поняла юмора.
#204 | 15:02 11.07.2012 | Кому: Юлия Сундук
> А если муж пьет? А если жена гуляет? А если тупо разлюбили? Это - повод?
> Может, и возникнет. А может и нет. А если как раз нет? А разводиться нельзя? Всю оставшуюся жизнь мучиться?

А голова вам на плечах зачем? В книге про всё не напишут.

> Против церкви прешь, назвая промысел Божий глупостью:

>[censored]
> Церковь подобный шантаж одобряет и оправдывает.

Это ссылка на заметку некой Анны Архангельской, я вот хз кто это.

> Все сказки про любовь так заканчиваются. И очень сомневаюсь, что они действительно были счастливы

Ага, давай заодно из басен, концовку выпиливать :)
#205 | 15:08 11.07.2012 | Кому: Юлия Сундук
>> Просто продолжать спор с давней знакомой стало невыносимо скучно.
>
> Жаль, мне было весело :(

Тут даже не в скучности дело (хотя куда без нее в околотеологических спорах), просто с тобой трудно спорить без эмоций, а в данном случае они не самые позитивные.
Ну не хочу я о тебе впечатления портить и все! ;)

>> Ты же перешла на личности. ;)

>
> Все равно не поняла юмора.

Уф...
Диалог подошел к стадии идунаты, решил дать понять, что мы знакомы.
Вышло неуклюже.
Хотя нет, это был ПЕАР!!!
#206 | 15:11 11.07.2012 | Кому: inko
>>> Какие в народе почитались примеры, из тех и приходится выбирать.
>>
>> Православные - это далеко не весь народ. Много ли было "православных", которые до введения этого праздника на государственном уровне, вообще хоть слышали о таких святых?
>
> Вы не понимаете мою мысль.
> При чем тут вообще православные

В дополнение про "народный" праздник:

Однако известность Петра и Февронии долгое время была не слишком велика. Им предстояло как бы заново возникнуть из небытия. Но однозначности в их восприятии не было. Например, когда священника М. Ардова спросили о Петре и Февронии, он ответил: «Вообще в народе такого культа Петра и Февронии я никогда не замечал. Может быть, в Муроме».

[censored]
#207 | 17:29 11.07.2012 | Кому: ПолевойБамбр
> А голова вам на плечах зачем? В книге про всё не напишут.

Ну так зачем людям брать пример с какой-то непонятной пары, если у всех голова на плечах? Смысла в подобном празднике не вижу вообще - у всех есть головы, вот пусть и пользуются.

> Это ссылка на заметку некой Анны Архангельской, я вот хз кто это.


Допускаешь, что православный сайт pravmir.ru еретичку опубликовал? :)

>> Все сказки про любовь так заканчиваются. И очень сомневаюсь, что они действительно были счастливы

> Ага, давай заодно из басен, концовку выпиливать, и удивляться какие они тупые :)

Если ты сравниваешь легенду про Петра и Февронию с баснями, то получается, что мораль сей басни легенды такова: "добивайся желаемого любыми способами, и будешь ты жить долго и счастливо". Офигенная православная мораль...
#208 | 17:33 11.07.2012 | Кому: Snob
> Тут даже не в скучности дело (хотя куда без нее в околотеологических спорах), просто с тобой трудно спорить без эмоций, а в данном случае они не самые позитивные.

Странно - с чего бы это я эмоции вызывала? :)

> Ну не хочу я о тебе впечатления портить и все! ;)


Ладно-ладно, молчу)))

> Уф...

> Диалог подошел к стадии идунаты

На вотте принято обращаться "ты". Хотя, если мне "выкают", я атоматически перехожу на "вы". Но в процессе разговора могу забыться и "тыкнуть" :)

> решил дать понять, что мы знакомы.


Вот теперь ты меня реально озадачил. Ты кто??? Откуда я тебя должна знать (ну, кроме вотта)?

> Вышло неуклюже.


Просто непонятно :)

> Хотя нет, это был ПЕАР!!!


Вот спасибо! :)))
#209 | 20:35 11.07.2012 | Кому: Юлия Сундук
> Вот теперь ты меня реально озадачил. Ты кто??? Откуда я тебя должна знать (ну, кроме вотта)?
>
Имя мое слишком известно, чтобы я его называл! (С)
Скоро узнаешь.;)
#210 | 20:58 11.07.2012 | Кому: Snob
>> Вот теперь ты меня реально озадачил. Ты кто??? Откуда я тебя должна знать (ну, кроме вотта)?
>>
> Имя мое слишком известно, чтобы я его называл! (С)
> Скоро узнаешь.;)

Так не честно - ты меня знаешь, а я тебя - нет :(
#211 | 05:54 12.07.2012 | Кому: Юлия Сундук
>>> Вот теперь ты меня реально озадачил. Ты кто??? Откуда я тебя должна знать (ну, кроме вотта)?
>>>
>> Имя мое слишком известно, чтобы я его называл! (С)
>> Скоро узнаешь.;)
>
> Так не честно - ты меня знаешь, а я тебя - нет :(

Даю подсказку: сериалы.
#212 | 06:10 12.07.2012 | Кому: Snob
> Даю подсказку: сериалы.

СиСи!?!?!?!?!?!
#213 | 06:45 12.07.2012 | Кому: Qnik
>> Даю подсказку: сериалы.
>
> СиСи!?!?!?!?!?!

Брат Винчестерский!
#214 | 07:37 12.07.2012 | Кому: Юлия Сундук
> Неужели вы не понимаете, что люди все равно будут праздновать оба праздника. И в чем смысл введения еще одного?

"Чё это?"(с)доктор Быков. Люди будут праздновать то, про что им по телевизору скажут/в интернете напишут.
Вопрос пропаганды.
Об которой и речь.


> А вариант "не праздновать" не рассматривается вообще? В чем связь "не гож отечественный" и "тогда будем праздновать буржуйский"? Почему одно обязательно получается из другого?


Не столь важно, почему оно так получается, сколь важно понять тот факт - что да, на практике так и получается.
Вариант "не праздновать" - в принципе, меня бы устроил. Я собственно и так не праздную.
Но я не уверен, что население нашей страны такой вариант устроит, хотя в лично я обеими руками за.


> > а там глядишь наши внуки и по-русски уже говорить не будут.

>
> А это тут при чем? Сегодня будешь слушать джаз - а завтра Родину продашь? Самому не смешно?

Что характерно, ровно так оно и вышло. Задумайтесь об этом.
Даже как-то неловко об этом напоминать тут, на вотте.
Не смешно, как раз наоборот.


> А почему вы ориентируетесь на "современные яркие эмансипированные личности"? В стране другого населения нету?


Ну я с вами беседу веду, ориентируюсь на ваши высказывания.
Пока что впечатление складывалось вот такое.


>> Это похвально.

>
> Вопрос не в этом, вопрос - есть ли толк от моего труда. Читая ваши ответы, начинаю сомневаться...

Плохо работаете, значит!!!1


>> Прошу читать так: "если вас этот момент так сильно волнует, на мой взгляд было бы логичнее сначала найти более подходящий вариант для подобного праздника, дабы потом уже критиковать ПиФ с одновременным предложением альтернативы".

>
> Еще раз спрошу - [зачем] искать альтернативу? Кому и зачем нужен очередной праздник? Существующих мало?

[терпеливо]
Это вопрос пропаганды наших национальных традиций/ценностей в противовес западным.
Считаете, не нужна такая пропаганда?
#215 | 12:17 12.07.2012 | Кому: inko
>> Еще раз спрошу - [зачем] искать альтернативу? Кому и зачем нужен очередной праздник? Существующих мало?
>
> [терпеливо]
> Это вопрос пропаганды наших национальных традиций/ценностей в противовес западным.
> Считаете, не нужна такая пропаганда?

Нужна. Очень. А она обязательно должна быть процерковной? Без РПЦ никак?
#216 | 12:41 12.07.2012 | Кому: inko
> "Чё это?"(с)доктор Быков. Люди будут праздновать то, про что им по телевизору скажут/в интернете напишут.
> Вопрос пропаганды.
> Об которой и речь.

При чем здесь пропаганда? Люди празднуют, если им хочется праздника. И сами выбирают, что праздновать ("пропаганда" по телевизору/интернету всего лишь дает информацию к размышлению и выполняет ознакомительную функцию). А выбор праздника напрямую зависит от его ценностей и мировосприятия, которые в свою очердь зависят от того, насколько хорошо человеку промыли мозги до того как.

> Не столь важно, почему оно так получается, сколь важно понять тот факт - что да, на практике так и получается.


Вот смотрю я на практику, и в упор не вижу, чтобы так получалось.

> Вариант "не праздновать" - в принципе, меня бы устроил. Я собственно и так не праздную.


Молодец, возьми пирожок © Думаешь, один ты такой? :)

> Но я не уверен, что население нашей страны такой вариант устроит, хотя в лично я обеими руками за.


"Население нашей страны" очень разное. Всегда будут те, которые празднуют все подряд (и день пограничника, и день сантехника, и день земли, и день легкой промышленности), те, которые празднуют выборочно на свое усмотрение, и те, которые не празднуют вообще ничего. Вторая группа, наверное, самая многочисленная будет :)

> Что характерно, ровно так оно и вышло. Задумайтесь об этом.


Ровно так оно не вышло, не надо маразмов.

Вы допускаете (намеренно или нет - не знаю) банальную логическую ошибку и предлагаете мне согласиться с софизмом.

> Даже как-то неловко об этом напоминать тут, на вотте.


Неловко тут, на вотте, выдавать софизм за силлогизм :)

> Не смешно, как раз наоборот.


Да, еперь и правда не смешно

> Ну я с вами беседу веду, ориентируюсь на ваши высказывания.

> Пока что впечатление складывалось вот такое.

Ну, я уже убедилась, что с логикой увас проблемы. Теперь вижу, что еще и с восприятием...

> Плохо работаете, значит!!!1


Мало платят!!!!1

> [терпеливо]

> Это вопрос пропаганды наших национальных традиций/ценностей в противовес западным.

Это НЕ НАШИ национальные традиции/ценности.

> Считаете, не нужна такая пропаганда?


Нужна пропаганда истинныех наших национальных традиций/ценностей, а не херни всякой, которую выдают за наше, национальное.
#217 | 13:02 12.07.2012 | Кому: Snob
> Даю подсказку: сериалы.

супернатурАлы, что ле??? :)
#218 | 15:26 12.07.2012 | Кому: Юлия Сундук
>> Даю подсказку: сериалы.
>
> супернатурАлы, что ле??? :)

Они, да.
Догадалась?
#219 | 15:40 12.07.2012 | Кому: Snob
> Они, да.
> Догадалась?


неа )))
#220 | 17:20 12.07.2012 | Кому: Юлия Сундук
>> Они, да.
>> Догадалась?
>
>
> неа )))

Вторая подсказка: дракона на сундуке.
#221 | 21:36 12.07.2012 | Кому: Snob
> Вторая подсказка: дракона на сундуке.

Это? :)

[censored]
#222 | 22:28 12.07.2012 | Кому: Юлия Сундук
>> Вторая подсказка: дракона на сундуке.
>
> Это? :)
>
> [censored]

Частично. ;)
#223 | 22:29 12.07.2012 | Кому: Snob
> Частично. ;)

Расчлененка!!! :)
#224 | 06:39 13.07.2012 | Кому: Юлия Сундук
>> Частично. ;)
>
> Расчлененка!!! :)

И после этого, я еще подозрителен!
#225 | 07:02 13.07.2012 | Кому: rahs
>>> Еще раз спрошу - [зачем] искать альтернативу? Кому и зачем нужен очередной праздник? Существующих мало?
>>
>> [терпеливо]
>> Это вопрос пропаганды наших национальных традиций/ценностей в противовес западным.
>> Считаете, не нужна такая пропаганда?
>
> Нужна. Очень. А она обязательно должна быть процерковной? Без РПЦ никак?

Не обязательно.
Очень можно без рпц.
Только на данный момент у них конкретный вариант есть, а в данном треде ничего кроме выливания помоев на нашу историю (да, связанную с рпц - вот сюрприз-то!) - нету.
#226 | 07:28 13.07.2012 | Кому: Юлия Сундук
>> Что характерно, ровно так оно и вышло. Задумайтесь об этом.
>
> Ровно так оно не вышло, не надо маразмов.

Так и вышло.
Если у вас другое мнение - бох в помощь.


>> Плохо работаете, значит!!!1

>
> Мало платят!!!!1

Сами виноваты, не вписались в рынок!! :)


>> [терпеливо]

>> Это вопрос пропаганды наших национальных традиций/ценностей в противовес западным.
>
> Это НЕ НАШИ национальные традиции/ценности.

Православие из нашей истории не вычеркнуть, как ни старайся.
Я тоже не в восторге, но это факт.


>> Считаете, не нужна такая пропаганда?

>
> Нужна пропаганда истинныех наших национальных традиций/ценностей, а не херни всякой, которую выдают за наше, национальное.

Поливание помоями "плохого" не равно пропаганде "хорошего".
Это в десятый раз другими словами, если уж и так не поможет - увы и ах.
#227 | 12:47 13.07.2012 | Кому: Юлия Сундук
> Просто в отличие от этих самых рьяных "защитников" веры православной, я Библию читала. Поэтому имею понятие, что такое христианство :)

знать содержание Евангелие это совершенно не значит, знать что такое христианство.
а чем и свидетельствует твое непонимание таких поговорок, как "стерпится - слюбится".
да и вообще анализ этой темы показывает отсутстствие системного воспитания женщины.
прошу не обижаться.
#228 | 23:16 13.07.2012 | Кому: Snob
> И после этого, я еще подозрителен!

Да я добрейшей души человек!!! Только злить меня не надо... :)))
#229 | 23:21 13.07.2012 | Кому: inko
> Так и вышло.

Не вышло :)

> Если у вас другое мнение - бох в помощь.


Мне, собственно, Бог помогает - и отлично справляется :)

> Сами виноваты, не вписались в рынок!! :)


[плачет в уголке от осознания собственной никчемности]

> Православие из нашей истории не вычеркнуть, как ни старайся.


Его никто вы черкивать и не собирается. Но вы же не будете отрицать, что шантаж - не христианская ценность?

> Я тоже не в восторге, но это факт.


Дык, в нашей истории окромя православия очень много чего было, начиная с язычества.

> Поливание помоями "плохого" не равно пропаганде "хорошего".


В данном конкретном случае мы разбираем один праздник, его историю и моральный облик покровителей оного, а не "поливаем помоями". Вы разницу принципиально не видите?

> Это в десятый раз другими словами, если уж и так не поможет - увы и ах.


Поэтому надо тупо хавать плохое и не мычать. Я правильно понимаю?
#230 | 23:23 13.07.2012 | Кому: inko
> Только на данный момент у них конкретный вариант есть, а в данном треде ничего кроме выливания помоев на нашу историю (да, связанную с рпц - вот сюрприз-то!) - нету.

Обсуждение моральных аспектов древней сказки - не есть "выливание помоев". Сказка - не наша история, а часть нашей литературы. Не надо мешать муж с котлетами...
#231 | 23:27 13.07.2012 | Кому: dinama
> знать содержание Евангелие это совершенно не значит, знать что такое христианство.

Никто этого и не утверждал

> а чем и свидетельствует твое непонимание таких поговорок, как "стерпится - слюбится".


Где ты нашел "непонимание" поговорок? Я прекрасно понимаю смысл, но не согласна с ним.

Поговорки - это не аксиома, поэтому человек имеет полное право не соглашаться с "народной мудростью".

> да и вообще анализ этой темы показывает отсутстствие системного воспитания женщины.


Че, правда?)))

А как надо женщину воспитывать? По "Домострою", небось? :)))

> прошу не обижаться.


На болезных грех обижаться, этому и православие учит :)
#232 | 23:28 13.07.2012 | Кому: Юлия Сундук
> Обсуждение моральных аспектов древней сказки - не есть "выливание помоев". Сказка - не наша история, а часть нашей литературы. Не надо мешать му[ж] с котлетами...

Классно промахнулась, прям по Фрейду. Надо бы котлет завтра нажарить :))))))

ПыС: имелись в виду муХи, конечно :)))
#233 | 19:15 15.07.2012 | Кому: Всем
Может она его и не шантажировала.
Может быть, дело в том, что если у Петра болячки были по всему телу, то они были в том числе, и на гхм.. пенисе?
А лечение, допустим, заключалось в трогании этих болячек и втирании в них всякого. А люди ж в селе простые, и мысли у них простые: "раз трогала больной, выздоровевший тем более потрогает". Ну, и порядочной девушке, пусть даже и промышляющей ведунством, когда Пётр уедет, не хотелось каждый раз, открывая ворота, вляпываться рукой в дёготь и читать на заборе "Февра -- шлюха!"... вот она и выкатила ему такие условия?
#234 | 23:39 15.07.2012 | Кому: wassup
> Может она его и не шантажировала.
> Может быть, дело в том, что если у Петра болячки были по всему телу, то они были в том числе, и на гхм.. пенисе?
> А лечение, допустим, заключалось в трогании этих болячек и втирании в них всякого. А люди ж в селе простые, и мысли у них простые: "раз трогала больной, выздоровевший тем более потрогает". Ну, и порядочной девушке, пусть даже и промышляющей ведунством, когда Пётр уедет, не хотелось каждый раз, открывая ворота, вляпываться рукой в дёготь и читать на заборе "Февра -- шлюха!"... вот она и выкатила ему такие условия?

Нет, там в легенде четко и подробно прописан процесс "лечения":

Феврония зачерпнула хлебной закваски, дунула на нее и велела князю вымыться в бане и смазать все струпы, кроме одного.

Так что версия не катит
#235 | 07:50 16.07.2012 | Кому: Всем
По-моему интерпретации легенды из жж[censored] и с сайта[censored]
несколько отличаются.


Если судить только по сайту дня семьи:
"Дева Феврония была мудрой, ее слушались дикие животные, она знала свойства трав и умела лечить недуги, была красива, благочестива и добра девушка. Князь пообещал жениться на ней после исцеления. Св. Феврония исцелила князя, однако он не сдержал своего слова. Болезнь возобновилась, Феврония вновь вылечила его и вышла за него замуж.

Когда он наследовал княжение после брата, бояре не захотели иметь княгиню простого звания, заявив ему: «Или отпусти жену, которая своим происхождением оскорбляет знатных барынь, или оставь Муром». Князь взял Февронию, сел с ней в лодку и отплыл по Оке. Они стали жить простыми людьми, радуясь тому, что вместе, и Бог помогал им.

В Муроме же началась смута, многие пустились домогаться освободившегося престола, пошли убийства. Тогда опомнились бояре, собрали совет и решили звать князя Петра обратно. Князь и княгиня вернулись, и Феврония сумела заслужить любовь горожан."


И далее:
Повесть о Муромском князе и его княгине повествует о преображающий силе любви, о победе доброты и верности над злом, коварством и обманом.


И далее, самое, главное:
"Во время изгнания из Мурома, вместе с Петром и Февронией из Мурома на корабле отплывают и некоторые их приближенные. Среди них некий женатый человек, который, подстрекаемый бесом, «возрев (посмотрел) на святую с помыслом». Тогда Феврония посоветовала ему зачерпнуть и испить воды с одного борта судна, затем — другого. «Равна ли убо си вода есть, или едина слажщи?» — спросила она его. Тот ответил, что вода одинакова. «И едино естество женское есть. Почто убо свою жену оставя, чюжия мыслиши!» — объяснила Феврония."


Короче, решают демографическую проблему, как завещал ВВП.
Уже писали выше, что смысл в том что стерпится-слюбится. У нас хватает в стране алкашей и дегенератов, которые живут как в песне Ленинграда[censored]
А также не умных и не красивых баб, которые нафиг никому не нужны.
Ну вот.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.