О Петре и Февронии

>> Кстати, а вот слово Хер можно в церкви использовать, ведь он 24-ая буква церковного алфавита, или это нарушает общественный порядок ?
>
>
> А ты не путай хер бисовский с хером православным!!!

Бисовский? Это чей? ))

>> И хотя вопрос адресован не мне, попробую предположить, что данная история всего лишь притча для молодых людей с повышенной сексуальной активностью.
>
> А можно поинтересоваться, с чего вдруг такое предположение? Сексуально активная Феврония подала пример молодым людям, как добиться секса от понравившегося человека, что ли?

Немного наоборот.
Иногда, чтобы приструнить гулящего мужчину, его можно напугать.

>> Необходимо также осознавать, что история эта не для нашего времени
>
> Так какого фига ее вытащили сейчас на государственный уровень и в пример ставят???

А это Вам стоит спросить не у меня.
Но если учитывать статистику по разводам, то приходится признавать, что для уменьшения их количества, возможно применить и святых с угодниками, если из этого выйдет толк.

>> Да и в нынешних реалиях, надо заметить, женитьба из-за беременности или из-за настойчивости невесты - не то что не редкость, а частое явление.
>
> И что в этом хорошего?

Явление это идет от определенных причин, связанных с недавними политическими потрясениями.
Мужчины стали аморфными, их мало заботят семья, брак, дети...
Что делать женщинам?

>> А нормальность зависит от частоты явления.
>
> Судя по милицейским сводкам, убивать, грабить и насиловать - норма. Так, что ли?

Вы зря преувеличиваете.
Статистика Ваше предположение опровергает.

> cp866 Судя по твоим постам тебе ещё очень мало годиков.

Судя по твоим постам, ты не понимаешь, что такое легенда, которой восемь сотен лет.

> Одни сказки учат взаимовыручке и самопожертвованию, а другие учат как вымогать у смертельно больного обещания.
> Каждый видит то, что ближе ему.

Каждый видит то, что написано, не больше не меньше, если не слепой конечно.

>Иногда, чтобы приструнить гулящего мужчину, его можно напугать.

Незнакомого чужого мужчину, князя, который видеть её не может, напугать реальной возможностью смерти в случае отказа от женитьбы.

>Но если учитывать статистику по разводам, то приходится признавать, что для уменьшения их количества, возможно применить и святых с угодниками, если из этого выйдет толк.

Разведённых, бездетных святых, проживших вместе пару лет и то, не по любви и согласию, а из-за шантажа.


Вот неужели не возникает когнитивного диссонанса в головах когда читаете эту белиберду про Петра и Февронью выдаваемую за нечто высокоморальное?

>> А это на самом деле работает. У меня так прадед женился.
>
> Исключение подтверждает правило - раз в сто лет и палка стреляет. Рада за твоего прадеда, ему повезло. Вот только повезло ли твоей прабабке так же, как и прадеду?
>
>> Ты просто слишком западный человек.
>
> А ты - слишком восточный? Ваши идеалы - помолвка вслепую, паранджа, гарем?

Это работает не только на востоке, но и на западе. В Сарепте, что под Волгоградом, немцы массово женили всех, достигших возраста 18 лет до начала 19 века.

>> Необходимо также осознавать, что история эта не для нашего времени
>
> Так какого фига ее вытащили сейчас на государственный уровень и в пример ставят???

В противовес дню св. Валентина. Так как день св. Валентина -- католический праздник.

>> Нет. Феврония не была сертифицированым врачом :)
>
> А только сертификат не позволяет врачу оставить умирать больного, которому он легко может помочь?
> Этому в церкви учат?

Ты никогда не отказывал в помощи? Кто сказал, что помочь было легко? Как ты смотришь на хирургов, которые увольняются, так как оплата мала, а работа тяжелая, и, тем самым обрекают кого-то на смерть?

> Ты никогда не отказывал в помощи? Кто сказал, что помочь было легко? Как ты смотришь на хирургов, которые увольняются, так как оплата мала, а работа тяжелая, и, тем самым обрекают кого-то на смерть?

Как бы ты смотрел на хирурга который, предложил бы перепихнуться за удаление аппендицита, а потом не до конца вырезал его чтобы пошло заражение и больной вернулся к доктору?

>>> Ты никогда не отказывал в помощи? Кто сказал, что помочь было легко? Как ты смотришь на хирургов, которые увольняются, так как оплата мала, а работа тяжелая, и, тем самым обрекают кого-то на смерть?
>>
>> Как бы ты смотрел на хирурга который, предложил бы перепихнуться за удаление аппендицита, а потом не до конца вырезал его чтобы пошло заражение и больной вернулся к доктору?
>
> А хирург православный?

Хитро завернул!!!

>> Ты никогда не отказывал в помощи? Кто сказал, что помочь было легко? Как ты смотришь на хирургов, которые увольняются, так как оплата мала, а работа тяжелая, и, тем самым обрекают кого-то на смерть?
>
> Как бы ты смотрел на хирурга который, предложил бы перепихнуться за удаление аппендицита, а потом не до конца вырезал его чтобы пошло заражение и больной вернулся к доктору?

А если бы перед твоей операцией все хирурги начали забастовку? Это ведь вполне реально.

> Средневековые люди не должны были думать, всё должно было быть на верованиях и страхах, думать могли только некоторые верховенствующие сословия. А сейчас мы к этому вернулись, потому православный народ уже и не поймёт, что за басни им предлагают .. Да и вообще фанатичным хоть ссы в глаза, у них всё и все святы, да и объяснят, что жить можно по всякому, а только грехам сопротивляйся,у попов отмечайся , вот главная добродетель и путь к святости.

Отлично чувствовать себя умнее всего этого быдла, я с тобой согласен.
Ты то не такой как все, не оболваненная масса.
Ты сам творец своего счастья!

> Средневековые люди не должны были думать, всё должно было быть на верованиях и страхах, думать могли только некоторые верховенствующие сословия. А сейчас мы к этому вернулись, потому православный народ уже и не поймёт, что за басни им предлагают .. Да и вообще фанатичным хоть ссы в глаза, у них всё и все святы, да и объяснят, что жить можно по всякому, а только грехам сопротивляйся,у попов отмечайся , вот главная добродетель и путь к святости.

В Нидерландах, во время Испанской оккупации было запрещено самостоятельно читать библию, читать и объяснять "святую книгу" могли только священники, в большинстве своем, кстати, поддерживающие Испанию. Почитайте законы герцога Альбы - довольно интересно.

> Насчет католической церкви - можно почитать Таксиля "Священный вертеп" - вот уж где святых выбирали по достоинству. "Чем больше крови пролил - тем святее..."

Да можно такие редкости не искать когда первоисточник под носом:

""И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?
Вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, [за что] и поражение было в обществе Господнем; итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя..."
(Числа 31:14-18)"

Всё вместе - геноцид (истребление "неверных" мадианитян на их же земле), педофилия.

.

> Согласен.
> Но не всем повезло так, как Вам.
> Некоторые предпочтут тряпочку одиночеству.

Но это-то как раз нормально!

Зачем жить абы с кем и пытаться пугать, чтобы человек вел себя с тобой по-человечески, если можно нормально жить самой?

> Данные святые - авторитеты для глубоко православных людей.
> Для остальных необходимо искать другие стимулы и примеры.

При чем здесь святые? При чем здесь стимулы? Я тебе говорю о том, что надо не разводы запрещать, а учить людей относиться к другим по-человечески. А ты мне про примеры... Хорошенький пример - шантажем удерживать возле себя человека! Исходя из твоего сообщения, "глубоко православные люди" одобряют шантаж.

> Это Ваше мнение, которое имеет право на существование.
> Но это не отменяет, что таких семей много.

Я и не отрицаю, что таких семей много - это никак не противоречит моему "мнению". Но во множественном наличии таких семей нет ничего хорошего.

> Ваше аналогия ложна.
> Увы.

В чем ложность?

> Попробуй объяснить пятикласснику линейную алгебру. Сообщи об успехах.

Сказочка про Колобка равна извлечению квадратного корня 13-й степени из 100-значного числа??? Лихо ты сравнил :)))

>> Согласен.
>> Но не всем повезло так, как Вам.
>> Некоторые предпочтут тряпочку одиночеству.
>
> Но это-то как раз нормально!

Видимо я выразился неясно. Пилорат ввиду, что одиночество предпочтут единицы. Природа человеческая!

>> Данные святые - авторитеты для глубоко православных людей.
>> Для остальных необходимо искать другие стимулы и примеры.
>
> При чем здесь святые? При чем здесь стимулы? Я тебе говорю о том, что надо не разводы запрещать, а учить людей относиться к другим по-человечески. А ты мне про примеры... Хорошенький пример - шантажем удерживать возле себя человека! Исходя из твоего сообщения, "глубоко православные люди" одобряют шантаж.

Я ровно про оо же и говорю.
Для разных категорий разные подходы.

>> Это Ваше мнение, которое имеет право на существование.
>> Но это не отменяет, что таких семей много.
>
> Я и не отрицаю, что таких семей много - это никак не противоречит моему "мнению". Но во множественном наличии таких семей нет ничего хорошего.

Не стану спорить с очевидным.


>> Ваше аналогия ложна.
>> Увы.
>
> В чем ложность?

В аналогии.

>> Так какого фига ее вытащили сейчас на государственный уровень и в пример ставят???
>
> В противовес дню св. Валентина. Так как день св. Валентина -- католический праздник.

А почему нельзя было "в противовес Валентину" найти какой-нибудь действительно достойный пример для подражания?

>>> Так какого фига ее вытащили сейчас на государственный уровень и в пример ставят???
>>
>> В противовес дню св. Валентина. Так как день св. Валентина -- католический праздник.
>
> А почему нельзя было "в противовес Валентину" найти какой-нибудь действительно достойный пример для подражания?

Что значит " почему нельзя было найти"?
"У нас для вас других праздников нет"(с)

Какие в народе почитались примеры, из тех и приходится выбирать.
Было ли там что-то еще, более любезное современным ярким эмансипированным личностям - не знаю, но вполне допускаю, что нет.
Волнует вас это так сильно - займитесь такими поисками вместо срача на вотте.

> Сравнивать уголовно наказуемое преступление, на которое обычный человек пойдет в очень редком случае и с крайней неохотой и явление бытовое из разряда "привяжу с помощью беременности" некорректно.

Не вижу принципиальной разницы между бытовым явлением типа "привяжу с помощью беременности" и уголовным преступлением "шантаж"

"Кому: Simpson" - получилось случайно. планировалось всем

Суть легенды в том, что если муж или жена, не закрывает тюбик зубной пасты, то это не повод разводиться.

Семейная жизнь непроста, в ней пара наделает много ошибок. Будут и беды и радость, недостатки друг друга будут мешать жить и т.д. Но всё же в этом нелёгком деле, может возникнуть взаимная любовь.

Обсиратели заостряют внимание на каком то одном поступке и начинают метать какашки, напрочь игнорируя ту нелёгкую жизнь, которую прожили Пётр и Феврония и её окончание. Да, они наделали много глупостей, однако:

"Все трудности они перенесли вместе, рука об руку, храня любовь и верность друг другу, были счастливы и умерли в один день."@

> Нет необходимости сравнивать, уголовно наказуемые преступления и человеческую тягу к социуму.

Изнасилование - это 2 в1: нездоровая человеческая тяга к социуму, которая уголовно наказывается.

С изнасилованием сравнивать можно???

> Не шантаж, а страх перед чем либо.

Ах, ну да, ну да - это не ценники на иконках, это "размер рекомендуемого пожертвования"!!!

Научитесь уже называть вещи своими именами, а не жопой вилять

Страх - внутреннее состояние, обусловленное грозящим реальным или предполагаемым бедствием.

Шантаж - популярный метод воздействия, в процессе которого субъекта ставят перед выбором.

Феврония шантажировала Петра - именно так называется «Я хочу его вылечить, но награды никакой от него не требую. Вот к нему слово мое: если я не стану супругой ему, то не подобает мне и лечить его».

> Смиренностью, терпимостью.

Смиренные и терпимые шантажисты угодны Богу? Шантаж - дело богоугодное?

> Сравнивать уголовно наказуемое преступление, на которое обычный человек пойдет в очень редком случае и с крайней неохотой и явление бытовое из разряда "привяжу с помощью беременности" некорректно.

А Иисус корректно в притчах сравнивал духовное с материальным? Как на ваш искушенный взгляд?

>> Какие в народе почитались примеры, из тех и приходится выбирать.
>
> Православные - это далеко не весь народ. Много ли было "православных", которые до введения этого праздника на государственном уровне, вообще хоть слышали о таких святых?

Вы не понимаете мою мысль.
При чем тут вообще православные, суть не в этом. Количество бывших в истории актуальными праздников/сущностей - оно конечно. Речь не идет о том, чтобы из десяти праздников-аналогов 14го февраля выбрать лучший, речь о том, что вот видимо еле нашли один - этот. А вам он не гож. Ну - будем праздновать буржуйский значит, а там глядишь наши внуки и по-русски уже говорить не будут.

Если в двух словах, я вот о чем: отвергая - предлагай.
А то это получается то же самое, что у белоленточных с "Путяра - пшел вон".

>
>> Было ли там что-то еще, более любезное современным ярким эмансипированным личностям - не знаю, но вполне допускаю, что нет.
>
> Там - это где?

В нашей истории.


>
>> Волнует вас это так сильно - займитесь такими поисками вместо срача на вотте.
>
> Меня волнует то, что люди некритически воспринимают информацию, которой их кормят на государственном уровне. Это можно побороть только просвещением масс, чем я усиленно и занимаюсь на вотте!!! :)

Это похвально.


> Вас так сильно волнует, что меня волнует, что позволили себе указыать, что мне делать? Хотите об этом поговорить? :)))

Хм, ок, перегнул несколько палку, за указания извиняюсь.
Прошу читать так: "если вас этот момент так сильно волнует, на мой взгляд было бы логичнее сначала найти более подходящий вариант для подобного праздника, дабы потом уже критиковать ПиФ с одновременным предложением альтернативы".

> Вы не понимаете мою мысль.
> При чем тут вообще православные, суть не в этом.

Вы сказали, что "Какие в народе почитались примеры, из тех и приходится выбирать". Я заметила, что в народе они не почитались, они почитались исключительно православными, а православные - это далеко не весь народ.

Вот при чем православные. И суть в том, что кучку православных почему-то выдают за весь народ.

> Количество бывших в истории актуальными праздников/сущностей - оно конечно. Речь не идет о том, чтобы из десяти праздников-аналогов 14го февраля выбрать лучший, речь о том, что вот видимо еле нашли один - этот.

А зачем вообще его надо было искать? Зачем искать аналог 14 февраля?

Неужели вы не понимаете, что люди все равно будут праздновать оба праздника. И в чем смысл введения еще одного?

> А вам он не гож.

Конечно не гож - я не хочу "почитать" парочку, которая очень и очень далека от идеала.

> Ну - будем праздновать буржуйский значит

А вариант "не праздновать" не рассматривается вообще? В чем связь "не гож отечественный" и "тогда будем праздновать буржуйский"? Почему одно обязательно получается из другого?

> а там глядишь наши внуки и по-русски уже говорить не будут.

А это тут при чем? Сегодня будешь слушать джаз - а завтра Родину продашь? Самому не смешно?

> Если в двух словах, я вот о чем: отвергая - предлагай.

Предлагаю - признать пару не соответствующей идеалу и признать ошибочность выбора.

> А то это получается то же самое, что у белоленточных с "Путяра - пшел вон".

Круто вы сравнили - страна без главы существовать не может, а вот люди без очередного праздника проживут без проблем. Да и одним поводом выпить меньше будет - глядишь, Русь пьянствовать перестанет!!! Так что от сокращения праздников родной стране - только польза!!! :)

> В нашей истории.

А почему вы ориентируетесь на "современные яркие эмансипированные личности"? В стране другого населения нету?

> Это похвально.

Вопрос не в этом, вопрос - есть ли толк от моего труда. Читая ваши ответы, начинаю сомневаться...

> Прошу читать так: "если вас этот момент так сильно волнует, на мой взгляд было бы логичнее сначала найти более подходящий вариант для подобного праздника, дабы потом уже критиковать ПиФ с одновременным предложением альтернативы".

Еще раз спрошу - [зачем] искать альтернативу? Кому и зачем нужен очередной праздник? Существующих мало?

> Называть вещи своими именами - это низкий уровень??? Славно :))) Выходит, что ваше виляние жопой - уровень высокий, понижать который и снисходить до признания своей неправоты вы не намерены :)

:)

Удачи Вам в Вашей борьбе,[censored][censored]
;)