> Прихода западного бизнеса, повышения уровня конкуренции среди работодателей за мой труд.
Я смотрю, ты анальный мазохист что ли? Какая, в жопу, конкуренция? Будешь обычным пролетарием умственного труда. От слова "пролетать".
> Такая я корыстная сволочь - работаю там, где платят больше.
Да полный вперед, в ВТО тебе будут платить меньше.
> Нет никаких невидимых рук, но и отрицать, что конкуренция нужна, бесссмысленно.
>
> Сотрудник заинтересован в конкуренции работодателей за него, а не наоборот.
Милейший, Вы всерьез не понимаете, что при развитом капитализме работник - это разновидность унылого чмошника, который в идеале должен трудиться за еду? Ссаться не надо, при должном подходе за еду будут работать даже мегаинтеллектуалы.
> Этот заведомо стёбный коммент выдаёт в тебе человека "главное Володьку скинуть", а там хоть трава не расти.
Этот коммент выдаёт во мне человека, для которого сильной разницы между либерами "там" и "наверху" нет.
> Ну эта, значение слов то изучи.
[искренне стыдится]
Ты прав, тут я дал маху - в нашем языке слово "аттрактор" употребляется лишь в курсе физики и синонимом к выражению "привлекающий внимание" (которое я подразумевал) быть не может.
Извини.
>А так да из СВ.
Это понятно при виде приписываемых мне предложений о скидывании.
Это не принципиально, школьник.
> Нормальные условия для села созданы.
Конкретнее пожалуйста. А то складывается ощущение, что ты кроме дороги от школы до дома ничего не видишь.
> Кто не хочет работать, а хочет бухать - пусть бегает с ломом, синячная погань.
Ты наверное пару колхозов с нуля поднял? Или тролль-пиздобол, мечтающий мыть немецкие сортиры?
>> Проблема России оказывается в том, что конкуренции в ней мало.
>
> Это, кстати, официальное обоснование от ВВП, не я придумал.
Навскидку. Рост конкуренции приводит не только к повышению производительности, но и к снижению з/п, и к разорению. Где расчеты, где результаты анализа? Сколько предприятий закроется, а людей без работы окажется?
> Под шумок надеются, что это вычистит и многие внутренние проблемы - ну там взяточников-гаишников, например.
С какой стати повышение конкуренции вычистит взяточников - гаишников? По каким механизмам? Денег на взятки не останется?
Я вот сходу вижу массу новых проблем из-за вступления в ВТО (рост безработицы, преступности, социальной напряженности, протестов, развал отраслей промышленности и т.д.) и как они появятся понятно.
>> Урод. Руки себе отрежь - может мозги лучше заработают.
>
> А чего ты так боишься конкуренции?
При чем тут я. Если завод в моем, или даже в соседнем городе закроется, то меня это тоже коснется. Не говоря о том, что нормальные люди переживают не только за себя.
>> С тысячами условий, которые неизвестно кто разбирал и точно никто не обсуждал.
>
> Ты дурак? 16 лет обсуждали с каждой страной, по каждому пункту.
>
Только с гражданиами России не сочли нужным обсудить. Даже перевести не посчитали нужным. Как с колонией.
>> С отказом от использования естественных преимуществ в виде дешевых энергоносителей.
>
> Поясни, кто и чего запрещает.
>
Насколько я слышал, на этом настаивали страны ЕЭС.
>> С неэффективной системой управления и массовой коррупцией.
>
> В этом ВТО виновато?
>
>> С невосстановленной после 90х промышленностью и сельским хозяйством.
>
> Претензии надо предъявлять пятнистому КОММУНИСТУ Горбачеву.
>
И еще Ельцину и его команде.
> А не тем, кто за него его говно подчищает.
>
> Хотя твоя т.з. понятна - говно должны были подчистить, кто-то, но кто - неизветсно.
Конечно сперва надо говно подчистить.
В нынешнем состоянии резкий рост конкуренции может выбросить на улицу миллионы.
А остальных, спустя некоторое время, протестная волна на улицу выкинет.
>> Ппц. Западный бизнес подпрыгивает от нетерпения, дожидаясь вступления России в ВТО, чтобы предложить ему работу и повышенную зарплату.
>
> И свой бизнес повысит зарплату.
>
По всей стране откроются филиалы западных фирм с миллионами рабочих мест и более высокой зарплатой. Тут же и местный бизнес повысит зарплату.
Смешно. В юмор. Цирковое заканчивал?
С какой ёлки вас, таких покусанных Гайдаром снимают? Тупой социал-дарвинизм сверху сдобренный псевдопатриотизмом и неумелая демагогия вместо аргументов.
> Ты сюда прямо из 1917 года прилетел, что ли? Господствующие классы, буржуазия?
>
> Ваши коммунисты страну сдали. Коммунистическая номенклатура сдала.
>
> Сейчас. когда другие пытаются что-то сделать, опять вылазит недобитая коммунистическая шваль и вещает про классы???
[вкрадчиво]
Ты вот как, события 91-93 гг. поддерживаешь?
>> По всей стране откроются филиалы западных фирм с миллионами рабочих мест и более высокой зарплатой. Тут же и местный бизнес повысит зарплату.
>> Смешно. В юмор. Цирковое заканчивал?
>> С какой ёлки вас, таких покусанных Гайдаром снимают?
>
> Не, ну не хочешь, не повышай- рабочие сбегут.
>
> Как сбегают с автоваза на заводы форда и тойоты. (сейчас уже меньше, альянс рено-ниссан рулит).
>
> Только потом не надо кричать, что Путин плохой, и что работать некому.
>
> Надо людям зарплату вменяемую платить.
>
> Если держишь людей за быдло - ну и получай по заслугам.
>> Этот заведомо стёбный коммент выдаёт в тебе человека "главное Володьку скинуть", а там хоть трава не расти.
>
> Этот коммент выдаёт во мне человека, для которого сильной разницы между либерами "там" и "наверху" нет.
"Там" это где?
>> Ну эта, значение слов то изучи.
>
> [искренне стыдится] > Ты прав, тут я дал маху - в нашем языке слово "аттрактор" употребляется лишь в курсе физики и синонимом к выражению "привлекающий внимание" (которое я подразумевал) быть не может.
> Извини.
Ну как сказать, в курсе физики я такого не помню, поэтому погуглил. Не нашёл правда про физику и синоним выражения "привлекающий внимание", нашёл только про состояние в которое стремится система, так что это скорей ты чего то перепутал. Всё же разные категории "особое состояние системы" и "привлекатель внимания". С английского "attract" действительно означает привлекать, но это всё же не наш язык.
>>А так да из СВ.
>
> Это понятно при виде приписываемых мне предложений о скидывании.
Ну извиняй, если то что ты написал шутка, то не смешно, если не шутка, то приписывание правильное.
> По всей стране откроются филиалы западных фирм с миллионами рабочих мест и более высокой зарплатой. Тут же и местный бизнес повысит зарплату.
> Смешно. В юмор. Цирковое заканчивал?
> С какой ёлки вас, таких покусанных Гайдаром снимают?
Справедливости ради в питере открылось дохренища заводов западных автогигантов, ибо российский авторынок - первый в европе. Много людей там работают.
Что не умаляет того что ВТО непонятная штука
Ладно. Хватить кормить унылого либераста-селигерца Udaloy. Фонтан глупостей и демагогии. Может посореноваться по высоте этого фонтана с местными селигерцами.
>> По всей стране откроются филиалы западных фирм с миллионами рабочих мест и более высокой зарплатой. Тут же и местный бизнес повысит зарплату.
>> Смешно. В юмор. Цирковое заканчивал?
>> С какой ёлки вас, таких покусанных Гайдаром снимают?
>
> Справедливости ради в питере открылось дохренища заводов западных автогигантов, ибо российский авторынок - первый в европе. Много людей там работают.
> Что не умаляет того что ВТО непонятная штука
Что характерно, ВТО тут не при делах и в любом случае о миллионах рабочих мест и более высокой зарплате на них и речи быть не может. Отдельные исключения на общую картину не влияют.
>> Навскидку. Рост конкуренции приводит не только к повышению производительности, но и к снижению з/п, и к разорению.
>
> Слабые помрут, сильные выживут.
"Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом - новые вырастут" (с) ЧУБАЙС
"Там" - это в либеральной "оппозиции".
> Ну как сказать, в курсе физики я такого не помню, поэтому погуглил. Не нашёл правда про физику
В ней, родимой, тоже бывает.
Вот, например, "Странный аттрактор":[censored]
>и синоним выражения "привлекающий внимание"
Так я ведь и признал, что сел в лужу, причём плюхнулся прилюдно.
> Ну извиняй, если то что ты написал шутка, то не смешно, если не шутка, то приписывание правильное.
Ты, камрад, не забывай, что если против текущего либерального курса - это ещё не значит, что вместе с белоленточниками.
>> По-моему, до сих пор любая еда с постсоветского пространства вкуснее и полезнее американской, хоть и сильно сдала по качеству (может, кроме Беларуси). Не верится, что наши средние производства смогут конкурировать с западными компаниями-гигантами.
>
> Творожки из пальмового масла охуенно вкусные???
> И масло из сои блядь с маргарином тоже???
>
> Я люблю Россию, но тот факт что купить настоящее, не востановленное молоко, я могу только в одном магазине (кстати камрадам из СПБ рекомендую Лосевское - очень вкусное молоко и кефир) вот это реально бесит.
Рекомендую Столыпинская ферма, отличное, хотя дорогое
Это точно. Обычная драчка природных ресурсов в интересах ТНК.
> У нас самый что ни на есть социальный.
У меня родители-пенсионеры, всю социальность капитализма вижу как на ладони. Хорошо, я зарабатываю достаточно, чтобы им помогать.
> Квартиры бесплатно дают, пособия разные, пенсии (причем пенс. фонд финансируется государством).
Ты размер пенсии знаешь, теоретик?
> И это не собираются сворачивать.
Это для начала не собираются разворачивать.
> Вы, извините, зажрались.
А Вы, извините, охуели.
> То вам это дай, то се.
Сами возьмем.
> Не хотите без пенсий совсем, без бесплатной медицины? и без помощи с жильем?
>
> Но даже это не отменяют.
Не хотим. И эта, тебе пиздят, что не отменяют. Можешь на матушку-европу посмотреть.
>[censored] >
> Ведущий инженер-конструктор (радиолокационные системы)
> Сухой, Компания, 3 июля
>
> от 50 000 руб.
>
> Да они ебнулись? 50 тыр получает девочка после 5 курса, перекладвающая бумаги.
>
> Пускай идут в жопу.
>
> Вот эти и боятся ВТО.
>
> Однушка 30 тыр в месяц, двушка 35,
> покупка квартиры в 10 км от МКАДа- от 5 млн.
>
> Жмоты, бля.
Сей камент выдает в тебе офисного планктона. Развей сомненья, я угадал?
> Справедливости ради в питере открылось дохренища заводов западных автогигантов, ибо российский авторынок - первый в европе. Много людей там работают.
> Что не умаляет того что ВТО непонятная штука
Много - это сколько? Каков процент российских деталей в этих заводах?
> на одном форде 3 тысячи.
> есть еще хендай, есть ниссан, есть тойота.
> Че то еще есть.
> Какой процент не знаю, речь шла о рынке труда...
Речь шла о вытеснении российского автопрома со всеми вытекающими, включая сюда научно-техническую и социально-политическую составляющую. Три тысячи рабочих мест, ебнуться можно от охуенности количества.
> Симметрично. Причем родители довольны новым строем больше меня.
Хоть кто-то доволен.
> Ты сколько-то с нулем сравнивать умеешь, практик?
Умею-умею, равно как и со стоимостью ЖКХ и пр. Так размер пенсии то знаешь или нет?
> Ну ты-то знаешь, да. Известно ведь, что бюджеты и планы - они для виду.
Последние 20 лет - именно для него.
> Чтобы трындеть про капитализм, надо бы сначала посмотреть, как в других странах.
Смотрим, смотрим. Например, на Грецию, Испанию и т.п. Вот в следующем году хочу на месяцок виллку снять, думаю, будет подешевле, чем дачку под Мытищами. Искренне рад за население Европы. У них пиздец как экономика прет.
> А то Путина смотреть не будем, он плохой, но мы знаем, что все сдадут и пенсии отменят.
А я где-то писал, что Путин плохой? Ты пизди, да меру знай. Вышеперечисленное есть естественное развитие капитализма, Путин или Ельцин лишь нюансы определяют.
> Речь шла о вытеснении российского автопрома со всеми вытекающими, включая сюда научно-техническую и социально-политическую составляющую. Три тысячи рабочих мест, ебнуться можно от охуенности количества.
Речь шла о филиалах западных фирм с "милионной" зарплатой. посмотри мой самый верхний коммент №101.
> Это ты штаны протираешь - дрочишь сквозь них.
>
> Я работаю.
Ага, по каментам и профилю оно и видно. Смотри, будешь много на вотте сидеть - уволят! Капиталисты - они такие!
> В пределах Садового смысл стоять в пробках? Проще пешком дойти.
>
> Ты видать, там и не был никогда?
Я понимаю, ты не местный. Хоть Яндекс.Пробки открой, посмотри, что там с движением в пределах СК. Думаешь, наебывают?
Возможно я глупый вопрос задам. Но вот сторонники и противники вступления в ВТО, вы хоть знаете что там на самом деле в законе написано или выдумываете из своей головы?
> Возможно я глупый вопрос задам. Но вот сторонники и противники вступления в ВТО, вы хоть знаете что там на самом деле в законе написано или выдумываете из своей головы?
я вот реально не знаю.
Поэтому в зарубке не учавствую ))
>> Речь шла о вытеснении российского автопрома со всеми вытекающими, включая сюда научно-техническую и социально-политическую составляющую. Три тысячи рабочих мест, ебнуться можно от охуенности количества.
>
> Речь шла о филиалах западных фирм с "милионной" зарплатой. посмотри мой самый верхний коммент №101.
Посмотрел. В исходном каменте речь идет о
> По всей стране откроются филиалы западных фирм с миллионами рабочих мест и более высокой зарплатой. Тут же и местный бизнес повысит зарплату.
Где там "миллионная" зарплата я увидеть не в состоянии. Ты привел завод с численностью 3000 человек. Я уж ну буду говорить, что для автозавода это даже не автомастерская, а так, "регулировка CO" рядом с палаткой шаурмы.
По факту это вынос отдельных производств материнской компании на территорию папуасов. После ВТО серьезный отечественный автопром загнется. Со всеми своими миллионами (без пизды, со смежниками) рабочими местами.
> То есть ты не понимаешь, что сколько-то больше чем ноль?
Т.е. на вопрос ты ответить не в состоянии.
> Вроде бы очевидно, что если у меня родители пенсионеры, то и размер пенсии знаю.
Не очевидно.
> Забейся под шконку и трясись от страха - верить никому нельзя, кругом обман.
Чего мне трястись, я без куска хлеба с маслом не останусь. От этого планы фикцией быть не перестают.
> И что? А у нас лучше. В т.ч. из-за принятых мер. У тебя какая-то хитрая логика, несчастия в других странах доказывают, что у нас просто капец.
Несчастия в других странах показывают, что нас ждет в скором будущем.
> Ты с 1917 года не позврослел?
> Я и ответил. Раз стало очевидно, что коммунизм - тупиковый путь, надо было менять на рыночную экономику, но при сохранении полит. стабильности.
В СССР коммунизма не было, а была коммунистическая партия. Не путай.
> Ну да, и что? Сколько можно трындеть про "господствующего класса криминальной буржуазии"?
А ты, случаем, не из тех ли людей, что считают первую приватизацию честной?
> Страну сдала совершенно некриминальная зажравшаяся верхушка "коммунистической" партии, не верящая в коммунизм.
Ты частицу "не" в слове "некриминальная" поставил зря.
> Эти же люди и сейчас на верхах, мечта сбылась.
Тебе не приходит в голову мысль, что люди, по твоему же собственному мнению сдавшие страну, особо и не заинтересованы в народных благах от ВТО, о которых ты рассказываешь? Ну, противоречий не наблюдаешь?
> В краткосрочной перспективе совокупный выхлоп нулевой.
> Где-то плюс, где-то минус.
> Сие есть долгосрочная задумка, минимум эффект будет к 2020.
Слушай, у тебя в профиле написано что тебя зовут Геннадий - ты точно ничего не перепутал, может все таки Анатолий Борисович ? А то ты этими своими фразочками про "минимум эффект будет к 2020" и "Слабые помрут, сильные выживут" так сильно одного человека напоминаешь ... Его как раз Анатолий Борисович зовут, и еще волосы у него рыжие - точно не ты ?
Вот на этой страничке можно почитать собственно решение КС:
[censored]
Краткая справка:[censored]
На мой взгляд, прежде чем говорить о том, что решение продавлено необзодимо ознакомиться с собственно решением, а так же с исходным запросом.
Есть мнение, что запрос составлен так, что ответ не мог иным (при полном соответсвии закону).
> Вот на этой страничке можно почитать собственно решение КС:
>[censored] >
> Краткая справка:[censored] >
> На мой взгляд, прежде чем говорить о том, что решение продавлено необзодимо ознакомиться с собственно решением, а так же с исходным запросом.
> Есть мнение, что запрос составлен так, что ответ не мог иным (при полном соответсвии закону).
Спасибо за ссылку.
Открыл решение.
страница 30:
"в ходе слушания по настоящему делу, а также в переведенном на русский язык тексте Протокола, включая Перечень специфических обязательств Российской Федерации по услугам, который размещен на официальном сайте Государственной Думы"
Т.е. перевод всё-таки есть. В принципе, можно даже прочитать оригинал, там в основном таблицы с "расценками", другое дело вникнуть в смысл.
Что касается решения, то КС в решении фактически сослался на то, что это не его компетенция рассматривать положения договора (стр 8-9), он может рассматривать только принятые законы (а закон появится только после ратификации) (стр 12), а так же сослался на то, что у заявителей отсутствует аргументация (стр 10.)
Что действительно интересно, так это пляска вокруг термина Russian arbitration tribunals (стр 29 - 31). Какая-то там замануха с этим судом, слишком много упоминаний фразы "в понимании правительства". Т.е. чем реально будет этот суд - непонятно.
>> Я люблю Россию, но тот факт что купить настоящее, не востановленное молоко, я могу только в одном магазине (кстати камрадам из СПБ рекомендую Лосевское - очень вкусное молоко и кефир) вот это реально бесит.
>
> По советским ГОСТам, зимой допускалось молоко восстанавливать.
> и об этом не писали.
> Но было ж ясно на вкус- молоко водянистое.
> Да это и понятно - зимой надоев-то меньше.
>
Сейчас, сейчас
Я смотрю, ты анальный мазохист что ли? Какая, в жопу, конкуренция? Будешь обычным пролетарием умственного труда. От слова "пролетать".
> Такая я корыстная сволочь - работаю там, где платят больше.
Да полный вперед, в ВТО тебе будут платить меньше.