Патриарх Кирилл о партизанах

>>Насчет Хрущева не согласен. Его лютая "любовь" к Церкви - притча во языцех
>
> Парадокс: при всех разоблачизмах XX съезда он был на диво последователен в этом вопросе.

повезло с эпохой -научный прогресс, популяризация научных знаний, космонавтика и самое - главное серьезный рост материального благополучия народа - все это прибило застывшую в 19 веке РПЦ чуть не до плинтуса

> При чем здесь Кремль? Когда это он с пиететом относился к подвигу соаетского народа? Просто очередные коньюнктуры в РПЦ

С после выборов? Чеченцев Кадыров прижал, правозащитников назвали иностранными агентами, хотят собственность за границей для госслужащих ограничить.

>> При чем здесь Кремль? Когда это он с пиететом относился к подвигу соаетского народа? Просто очередные коньюнктуры в РПЦ
>
> С после выборов? Чеченцев Кадыров прижал, правозащитников назвали иностранными агентами, хотят собственность за границей для госслужащих ограничить.

Кого там Кадыров прижал я не знаю, пока только противоречивые заявления, правозащитников пытаются умерить в связи с активизацией списка магницкого - коньюнктуры, ну а в запрет заграничной собственности я не верю - пчёлы против мёда не бывают.

То, что сейчас время послевыборное, ничего не значит в плане стабильности ситуации в России. Дурачки, голосовавшие за Путина с надеждой на стабильность, этого не понимают - стабильности не будет, соответственно мы еще увидим тысячи популизма и коньюнктурных ни к чему не обязывающих заявлений.

> Дурачки, голосовавшие за Путина с надеждой на стабильность, этого не понимают - стабильности не будет, соответственно мы еще увидим тысячи популизма и коньюнктурных ни к чему не обязывающих заявлений.

Это ты лихо несколько десятков миллионов россиян приложил!

>> Дурачки, голосовавшие за Путина с надеждой на стабильность, этого не понимают - стабильности не будет, соответственно мы еще увидим тысячи популизма и коньюнктурных ни к чему не обязывающих заявлений.
>
> Это ты лихо несколько десятков миллионов россиян приложил!

[пожимает плечами] в первом МММ участвовало 15 млн человек, и что?

>>
> Но раз уж ты завёл эту тему, вспомни - а как до войны поступали с духовенством? С храмами? С донесением мнения священников до ширнармасс? И кто у нас тогда был у руля, м?
>
До войны - слишком большой и насыщенный период, чтоб его округлять и подводить под единый знаменатель. Сталин в 20-е, в 30-е, и 40-е - далеко не одно и то же. В смысле возможностей, статуса, влияния. Ясно одно: Сталин взял курс на национальное строительство, на русскую империю. Потому и подтянул Церковь. Дело тут не только в тактическом временном союзе - не его стиль. Другими словами, Сталин намерен был вписать РПЦ в создаваемую им систему. Что до Хрущева, то он и к Церкви относился как к сталинской. А это - приговор. Почему - сюда:[censored] Дело не в том, что Сталин в боженьку веровал, а Никитка - нет. Дело в том, что масштаб людей разный и понимание целей - соответственно.

> Не повезло тебе - народ не тот ((
> Путина/Медведева выбирают...
>
> Настоящие пацаны выбирают только Зюганова! Только хардкор!

По опросам общественного мнения, в обществе лидируют идеи социалистической справедливости, бережного отношения к истории, общая ностальгия по СССР. Но на выборах народ идёт и выбирает либерала Путина и либерала Медведева. Парадокс? Нет, политтехнологии. Народ здесь винить сложно, у большинства нет возможности и сил разбираться в манипулятивных технологиях и сопоставлять факты. Слово "дурачки" в основном относится к интернет-юзерам, интересующимся политикой и тем не менее голосующим за путина, потому что у них-то доподлинно есть время и силы разобраться, но - не хотят.

> Спасибо :)
> Формально ты прав: из всех представленных партий они, по моему разумению, имели наиболее толковую и внятную программу. Но, как шутят на Вотте, кандидат Программа в выборах не участвовал.

Любовь некоторых к персонификации и преувеличении "роли личности в истории" известна и объяснима, однако иных весомых критериев выбора кандидата кроме его программы и послужного списка просто нет.

> 1) КПРФ следует (точнее - давно следовало) произвести реконфигурацию, в т.ч. отправив дядь Гену на заслуженный отых;

Так точно, считаю, еще я считаю, что солнце должно светить ярче и чаще, а клубника - расти круглый год. Не всё зависит от моего желания, иногда надо исходить из текущей реальности и сравнивать сравниваемые вещи, например, команду Путина с командой Зюганова, программу Путина с программой Зюганова и т.п.

> 2) КПРФ требуется не вспоминать время от времени славное советское прошлое, а как-то шевелиться, причём продуктивно, с отдачей (тут я могу ошибаться - всей кухни не знаю)

Не вспоминать славное советское прошлое? Почему? Оно не было славным? Оно не было советским? Или ты считаешь, что КПРФ не имеет отношения ни к тому, ни к другому? Но в базисе идеологии КПРФ лежат идеи, идентичные советским, КПРФ разделяет советские ценности, советское время - редкая по силе воздействия картина торжества на практике этих идей, почему это нельзя использовать?

Насчёт шевеления - шевеление есть, работа над ошибками идёт.
Планируется открытие телеканала КПРФ, есть значительные подвижки в плане агитации (см.[censored] )

>В смысле возможностей, статуса, влияния. Ясно одно: Сталин взял курс на национальное строительство, на русскую империю. Потому и подтянул Церковь.

Охо-хо.

"Значит ли это, что партия нейтральна в отношении религии? Нет, не значит. Мы ведём пропаганду и будем вести пропаганду против религиозных предрассудков. Законодательство нашей страны таково, что каждый гражданин имеет право исповедывать любую религию. Это дело совести каждого. Именно поэтому и провели мы отделение церкви от государства. Но, проведя отделение церкви от государства и провозгласив свободу вероисповедания, мы вместе с тем сохранили за каждым гражданином право бороться путём убеждения, путём пропаганды и агитации против той или иной религии, против всякой религии. Партия не может быть нейтральна в отношении религии, и она ведёт антирелигиозную пропаганду против всех и всяких религиозных предрассудков, потому что она стоит за науку, а религиозные предрассудки идут против науки, ибо всякая религия есть нечто противоположное науке. Такие случаи, как в Америке, где осудили недавно дарвинистов, у нас невозможны, потому что партия ведёт политику всемерного отстаивания науки.

Партия не может быть нейтральной в отношении религиозных предрассудков, и она будет вести пропаганду против этих предрассудков, потому что это есть одно из верных средств подорвать влияние реакционного духовенства, поддерживающего эксплуататорские классы и проповедующего повиновение этим классам.

Партия не может быть нейтральной в отношении носителей религиозных предрассудков, в отношении реакционного духовенства, отравляющего сознание трудящихся масс.

Подавили ли мы реакционное духовенство? Да, подавили. Беда только в том, что оно не вполне еще ликвидировано. Антирелигиозная пропаганда является тем средством, которое должно довести до конца дело ликвидации реакционного духовенства. Бывают случаи, что кое-кто из членов партии иногда мешает всемерному развёртыванию антирелигиозной пропаганды. Если таких членов партии исключают, так это очень хорошо, ибо таким "коммунистам" не место в рядах нашей партии."

Беседа с первой американской рабочей делегацией, 1937.

>Дело тут не только в тактическом временном союзе - не его стиль. Другими словами, Сталин намерен был вписать РПЦ в создаваемую им систему.

Да? Отчего же после войны (ближе к 1948 г.) тов. Сталин к РПЦ сильно охладел?
Кстати, а знаешь ли ты, что Сталин называл себя продолжателем дела Ленина и, следовательно, в скрещивании православия с советской системой заинтересован не был?

>http://ihistorian.livejournal.com/545959.html

По ссылке тезисы о хрущёвском развенчании "культа личности". Никак не о том, что антирелигиозная кампания была начата в пику Иосифу Виссарионовичу.

>> бывает. а что за деяния?
>
> Противные, говорю же.
> Ты прекрасно знаешь о претензиях к деятельности РПЦ, к чему эти игры в суть слов?

В том-то и дело, что претензий - масса. Обвинителей еще больше. Каждый раз нужно, по-хорошему, трезво разобраться: был ли мальчик, если был, то почему, и точно ли мальчик. много раз оказывалось, что Грехъ!!! выеденного яйца не стоит, а на 98% состоит из пересудов и фантазий на тему. РПЦ - гигантская общность, со всеми присущими таковой недостатками, административными и карьерными в том числе. Из этого никак не следует, что худого в ней больше, чем доброго. К тому же первое всегда заметнее и о нем в разы охотнее говорят. За последние 100 лет, не говоря о крайних 20-ти, Церковь, как и вся страна, прошла неимоверную уйму испытаний и искушений. И точно такая же битая, больная и не шибко трезвая. Возглавляет ее тот, кого она на данный момент достойна. Мог ли быть на его месте кто по-лучше - не обсуждается. В церкви, как в армии - сослагательного наклонения в отношении начальства не предусмотрено и приказы не обсуждают (это к разговору о табаке и алкоголе, к которым имел отношение Кирилл). Каким останется в истории нынешний патриарх покажет время. Лично я кнему не испытываю никаких особых эмоций, ни положительных, ни отрицательных. Что не мешает мне видеть откровенно провокативный характер большинства предъявляемых ему претензий. К тому же слишком хорошо понимаю, зачем это делается (как и все разговоры на тему: я сам верующий, но Церковь плохая, а Кирилл - вор, поэтому отпустите пусираёт. это то же самое что: я сам солдат, но армия у нас плохая, а верховный - вор, поэтому открывайте границы и коды ракет). На его месте мог бы быть хоть сам апостол Павел, в СМИ и интернете творилось бы точно то же самое.
Что же до сабжа, повторюсь: не вижу ничего коньюнктурного в сказанных о партизанах словах. Тем более, не вижу тут руки Кремля. Я достаточно давно слежу за Кириллом, чтобы утверждать - он делает то, что считает нужным, а не что говорят. И он не стремится нравится всем. И ошибается он или нет - делает это не лукавя.

> В том-то и дело, что претензий - масса. Обвинителей еще больше. Каждый раз нужно, по-хорошему, трезво разобраться: был ли мальчик, если был, то почему, и точно ли мальчик. много раз оказывалось, что Грехъ!!! выеденного яйца не стоит, а на 98% состоит из пересудов и фантазий на тему.

То есть - критического осмысления позиции по РПЦ у тебя нет, зато есть желание её защищать "потому что". Понятно.

>РПЦ - гигантская общность, со всеми присущими таковой недостатками, административными и карьерными в том числе. Из этого никак не следует, что худого в ней больше, чем доброго. К тому же первое всегда заметнее и о нем в разы охотнее говорят.

Ты забыл сказать о том, что партфункционеры оттуда никак не стремятся производить работу над ошибками, им и так тепло. Следовательно, процесс гниения лишь продолжится, а нелюбовь к ней - будет лишь расти.

>За последние 100 лет, не говоря о крайних 20-ти, Церковь, как и вся страна, прошла неимоверную уйму испытаний и искушений.

Ну почему всего 100? Можно копнуть чуть дальше и вспомнить, как попам активно не нравилась отмена крепостного права.

>И точно такая же битая, больная и не шибко трезвая.

Это - квинтэссенция твоего поста и подтверждение моих печальных мыслей.

>Мог ли быть на его месте кто по-лучше - не обсуждается.

ВНЕЗАПНО - мог бы. Кто ему мешает?

>К тому же слишком хорошо понимаю, зачем это делается (как и все разговоры на тему: я сам верующий, но Церковь плохая, а Кирилл - вор, поэтому отпустите пусираёт. это то же самое что: я сам солдат, но армия у нас плохая, а верховный - вор, поэтому открывайте границы и коды ракет).

Аналогия не то что хромает, она просто не получилась. Совсем.

>На его месте мог бы быть хоть сам апостол Павел, в СМИ и интернете творилось бы точно то же самое.

А ведь только что говорил про сослагательное наклонение...

> Что же до сабжа, повторюсь: не вижу ничего коньюнктурного в сказанных о партизанах словах. Тем более, не вижу тут руки Кремля.

Это лично ты - не видишь.

>Я достаточно давно слежу за Кириллом, чтобы утверждать - он делает то, что считает нужным, а не что говорят. И он не стремится нравится всем. И ошибается он или нет - делает это не лукавя.

Например, когда строит себе резиденции с вырубкой пицундских сосен в заповедных местах :D

> РПЦ - для Хрущева часть сталинской системы. Ему не нужна была сильная общественная структура, где к Сталину испытывали такой высокий пиетет.

Это Хрущёв в 1948 г. страной руководил, я правильно понял?
Антирелигиозный тренд в том или ином виде СССР выдерживал до перестройки. Менялись методы, способы, степень агрессивности - но Церкви, залезающей в бюджет и поучающей советский народ, как ему жить, хода не было.

>Ему не нужна была сильная общественная структура, где к Сталину испытывали такой высокий пиетет.

Какой ещё пиетет? Пиетет товарищи в рясах испытывают лишь по факту давления на них, после чего становятся видны в первых рядах облаивающих.

>> РПЦ - для Хрущева часть сталинской системы. Ему не нужна была сильная общественная структура, где к Сталину испытывали такой высокий пиетет.
>
> Это Хрущёв в 1948 г. страной руководил, я правильно понял?
> Антирелигиозный тренд в том или ином виде СССР выдерживал до перестройки. Менялись методы, способы, степень агрессивности - но Церкви, залезающей в бюджет и поучающей советский народ, как ему жить, хода не было.
>
>>Ему не нужна была сильная общественная структура, где к Сталину испытывали такой высокий пиетет.
>
> Какой ещё пиетет? Пиетет товарищи в рясах испытывают лишь по факту давления на них, после чего становятся видны в первых рядах облаивающих.

скажи это архиепископу Луке (Войно-ясенецкому).

> Неа. не понятно.

Прискорбно.

> Ты забыл вспомнить, насколько активно она не нравилась крестьянам.

Тоже характерный момент.

> И? Больную мать или жену ты будешь меньше любить и жалеть. Не говоря о лечении. В Церкви то же, что и в стране. Может чуть-чуть по-лучше.

Организация, теряющая все берега, менее всего походит на кого-либо из близких мне людей. Это уж не говоря о том, что вменяемые люди при наличии болезни начинают курс лечения.

> Патриаршество - послушание, не он себя возводил, не ему и снимать.

Речь о не патриаршестве, а о косяках гражданина. Никто его под дулом делать их не заставляет.

>А тут о том, что РПЦ патриарха "заказали". Исполнение заказа мы и наблюдаем. Персона предстоятеля - дело второстепенное. Прогнулся бы под Берёзу - ничего бы не было. Ни часов, ни квартиры с пылью, ни калоши.

Никто не гадит РПЦ и патриарху так, как они гадят сами себе. Попытки сесть в танк и начинать заниматься отрицанием "Не было ничего, ничего не было!" вызывают сначала сочувствие, потом - омерзение.

> ты владеешь всей информацией по данному вопросу и судишь максимально компетентно, правильно понимаю?

Ололо, опять подмена тезисов. Взяли на горячем - нет бы признаться, начинаем песнь про врагов и недоброжелателей.

> 1) КПРФ следует (точнее - давно следовало) произвести реконфигурацию, в т.ч. отправив дядь Гену на заслуженный отдых;

дядя Гена неоднократно демонстрировал как он умеет разбираться с таким "отправлятелями" его на покой...скорее всего они оправятся на следующие выборы какой нибудь отдельной колонной типа - коммунисты за обновленчество и т.п.

>>а некоторые ждали немцев как избавление от жидобольшевизма
>
> будучи адептами жидохристианства ))

Хорошо хоть не долбославства, как некоторые.