> С. Е. Кургинян: «Путин не враг – он просто ошибается»
>
> «В тот же день Гапон на основании предложенных ему набросков составил текст петиции на имя царя. В основу петиции была положена мартовская «программа пяти», к которой Гапон добавил пространное предисловие и краткое заключение. Предисловие, написанное в стиле церковного красноречия, включало в себя обращение к царю, описание бедственного положения и бесправия рабочих и требование немедленного созыва Учредительного собрания. «Не откажи в помощи Твоему народу, выведи его из могилы бесправия, нищеты и невежества, дай ему возможность самому вершить свою судьбу, сбрось с него невыносимый гнёт чиновников. Разрушь стену между Тобой и твоим народом, и пусть он правит страной вместе с Тобой», — писал царю Гапон [...]
Этот текст не имеет ничего общего, с тем, что написал Кургинян.
>>> Путин - антисоветчик, что тут удивительного? И людей назначает сам.
>>
>> Вот! И я об том же!
>> Антисоветчик, а следовательно - враг.
>> А Кургинян говорит - "не враг".
>> Эту странность и подмечаю.
>
> Ты правда такой дурак или умело прикидываешься?
"И как часто Вы чистили у него обувь?"
"Мне трудно сказать г-н полковник, иногда я часто чищу обувь, иногда редко, а когда идет дождь, так я вообще не чищу"
Из к\ф "Неуловимые мстители", эпизод Касторский у Кудасова
> Для Путина важно понимать:
> 1. Он еще не созрел полностью для революции сверху, видимо это Кургинян и пытается сказать.
> 2. Ему не кого пока опереться в революции сверху.
Путин увяз в матрице в своём окружении. Если сделаешь новое окружение Путина - будет профит!
>> Но, на мой взгляд, влияние опросов на "отказ" чересчур преувеличено и существует, в основном, в сознании членов виртуального кллуба.
>
> Дык а что ещё повлияло, по-твоему?
> Приказ сверху? - его не было, они сами власть, фактически.
> СМИ? - чихать они хотели на Суд Времени и телерейтинги, они знают как эти рейтинги делаются.
> Их в чувство мог привести только массовый протест. Или хотя бы намёк на возможный массовый протест. Так первый опрос и сработал - как отрезвляющий подзатыльник, чтоб совсем не охуевали в атаке со своей десталинизацией.
>
Может быть. Я не утвеждаю, что совсем не повлияло.
Но до этого их ничего не останавливало. "Имя России" (?), где победил Сталин - не показатель? И ты думаешь там наверху ваще ничего не знают о царящих настроениях в массах?
>
> Моё предположение, что Кургинян так влияет на власть и уговаривает Путина. Вроде как даёт ему шанс быть с народом. Путин на данный момент очень нужен стране, чтоб удержаться в относительной целости и сохранности.
Я, конечно, опять рискую нарваться на грубость, но. А Гапон не "уговаривал" Николая II в том же духе?
>> С. Е. Кургинян: «Путин не враг – он просто ошибается»
>>
>> «В тот же день Гапон на основании предложенных ему набросков составил текст петиции на имя царя. В основу петиции была положена мартовская «программа пяти», к которой Гапон добавил пространное предисловие и краткое заключение. Предисловие, написанное в стиле церковного красноречия, включало в себя обращение к царю, описание бедственного положения и бесправия рабочих и требование немедленного созыва Учредительного собрания. «Не откажи в помощи Твоему народу, выведи его из могилы бесправия, нищеты и невежества, дай ему возможность самому вершить свою судьбу, сбрось с него невыносимый гнёт чиновников. Разрушь стену между Тобой и твоим народом, и пусть он правит страной вместе с Тобой», — писал царю Гапон [...] >
> Этот текст не имеет ничего общего, с тем, что написал Кургинян.
Этот текст не имеет ничего общего, с тем, что написал Кургинян в данном своем, конкретном, обращении.
> Если мыслить реально, а не по хипстерски, то получается вот что.
>
> 1. Власть у тебя взять не получится. Ресурсов просто нет. Если получится взять, То не получится удержать.
Шепотом: - "я не собираюсь брать власть!". А на счёт ресурсов. Ресурсов много, и самый важный из них - человеческий. Другое дело, что для консолидации большого количества людей нужна крепкая идеология и достаточно эффективная система распространения информации как в своём кругу, так и вне.
Но пока самый важный, человеческий ресурс рассеивается по различным "патриотическим" клубам-сектам, спаивается и т.д. Как я понимаю, кто-то решил что для нормального функционирования капиталистической системы нужно деградировать определённую часть населения (достаточно большую, чтобы задуматься о целесообразности такой системы).
>> Для Путина важно понимать:
>> 1. Он еще не созрел полностью для революции сверху, видимо это Кургинян и пытается сказать.
>> 2. Ему не кого пока опереться в революции сверху.
>
> Путин увяз в матрице в своём окружении. Если сделаешь новое окружение Путина - будет профит!
В том и трабл. Путин еще подрастет, поправит окружение, тогда и посмотрим.
> Этот текст не имеет ничего общего, с тем, что написал Кургинян.
>
> Этот текст не имеет ничего общего, с тем, что написал Кургинян в данном своем, конкретном, обращении.
Ну и зачем это здесь? Сказать что Кургинян это Гапон? Нет, Кургинян не Гапон.
>>> Но, на мой взгляд, влияние опросов на "отказ" чересчур преувеличено и существует, в основном, в сознании членов виртуального кллуба.
>>
>> Дык а что ещё повлияло, по-твоему?
>> Приказ сверху? - его не было, они сами власть, фактически.
>> СМИ? - чихать они хотели на Суд Времени и телерейтинги, они знают как эти рейтинги делаются.
>> Их в чувство мог привести только массовый протест. Или хотя бы намёк на возможный массовый протест. Так первый опрос и сработал - как отрезвляющий подзатыльник, чтоб совсем не охуевали в атаке со своей десталинизацией.
>>
> Может быть. Я не утвеждаю, что совсем не повлияло.
> Но до этого их ничего не останавливало. "Имя России" (?), где победил Сталин - не показатель? И ты думаешь там наверху ваще ничего не знают о царящих настроениях в массах?
>>
>
>> Моё предположение, что Кургинян так влияет на власть и уговаривает Путина. Вроде как даёт ему шанс быть с народом. Путин на данный момент очень нужен стране, чтоб удержаться в относительной целости и сохранности.
>
> Я, конечно, опять рискую нарваться на грубость, но. А Гапон не "уговаривал" Николая II в том же духе?
Кстати, с Николаем II я бы сравнил не Путина, а скорее Медведева - такой же лунтик.
>>> Моё предположение, что Кургинян так влияет на власть и уговаривает Путина. Вроде как даёт ему шанс быть с народом. Путин на данный момент очень нужен стране, чтоб удержаться в относительной целости и сохранности.
>>
>> Я, конечно, опять рискую нарваться на грубость, но. А Гапон не "уговаривал" Николая II в том же духе?
>
>
> Кстати, с Николаем II я бы сравнил не Путина, а скорее Медведева - такой же лунтик.
Отличная аналогия.
Тогда кто Путин периода своего премьерства - Гришка Распутин?
>> Этот текст не имеет ничего общего, с тем, что написал Кургинян.
>>
>> Этот текст не имеет ничего общего, с тем, что написал Кургинян в данном своем, конкретном, обращении.
>
> Ну и зачем это здесь?
Я уже отвечал на этот вопрос в этом треде - будьте внимательнее пожалуйста.
>> Так первый опрос и сработал - как отрезвляющий подзатыльник, чтоб совсем не охуевали в атаке со своей десталинизацией.
>
> Первый опрос показал, что десталинизация тупо-толсто-на пролом просто не работает. В чем тут заслуга Кургиняна не понятно.
Заслуга Кургиняна в том, что он собрал эти результаты, обобщил и вывел в медийное пространство. Опросы ВЦИОМа и Левада-центра, остановке проекта десталинизации не способствовали никак. Скажем так, до него эффективно этого не делал никто. То что делали было мимо ушей. Ещё раз обращаю внимание, я не состою в движении СВ, оцениваю как сторонний человек.
>> Деление на строго черное-белое характерно для мозга подростка.
>
> То есть ты подтверждаешь мои слова, так?
Нет, мой юный друг.
Никто не говорил что это все хорошо. Если твой мозг воспринимает так, как будто тебя пытаются убедить что "путен хороший", то это лично ваши проблемы (твоя и твоего мозга). Предлагаю тебе подумать о том, что у пиздеца есть градации.
>>>> Моё предположение, что Кургинян так влияет на власть и уговаривает Путина. Вроде как даёт ему шанс быть с народом. Путин на данный момент очень нужен стране, чтоб удержаться в относительной целости и сохранности.
>>>
>>> Я, конечно, опять рискую нарваться на грубость, но. А Гапон не "уговаривал" Николая II в том же духе?
>>
>>
>> Кстати, с Николаем II я бы сравнил не Путина, а скорее Медведева - такой же лунтик.
>
> Отличная аналогия.
> Тогда кто Путин периода своего премьерства - Гришка Распутин?
Я очень надеюсь, что Путин времен премьерства это Сталин 1930-1935гг. Еще не начались чистки гандонов 37г, но уже идут большие стройки.
>> Я очень надеюсь, что Путин времен премьерства это Сталин 1930-1935гг. Еще не начались чистки гандонов 37г, но уже идут большие стройки.
>
> Какие стройки??
> Если мыслить реально, а не по хипстерски, то получается вот что.
>
> 1. Власть у тебя взять не получится. Ресурсов просто нет. Если получится взять, То не получится удержать.
>
> 2. Следовательно, надо как-то влиять на власть. Для этого есть СМИ, для этого надо собирать людей: когда много народу, любая власть впечатлится.
>
> 3. Параллельно с влиянием на власть (каким бы безуспешным оно ни казалось) надо формировать у людей - в первую очередь у своих сторонников - образ будущего. Образ желательно конструктивный.
Ты описал политическую линию социал-демократов. Описал достаточно чётко и однозначно. То, что белоленточники - в лучшем случае они (но они не они, они хуже) - всем и без того известно.
То, что СВ, которой было отдано столько надежд, оказалась через столь короткое время также социал-демократами - это удар страшной силы. Пока его еще крайне мало кто понял.
Но скоро поймут. Похмелье будет тяжёлым. Ну, у тех кто в эскапизм не уйдёт.
>> Я очень надеюсь, что Путин времен премьерства это Сталин 1930-1935гг. Еще не начались чистки гандонов 37г, но уже идут большие стройки.
>
> Какие стройки??
Я конечно порву сейчас пару шаблонов, но:
1. Космодром "Восточный".
2. Два завода по ароизводству ракет ПВО.
3. АвтоВАЗ работает и делает машины, хотя не так давно...
4. Крупнейший терминал в Усть-Луге.
5. Туева гора нефтепроводов
Почитайте пресловутый сделаноунас. Много строится, только не многие это хотят замечать. Я не претендую на истину в гребаной последней инстанции, но параллели провести вполне себе можно.
>> Если мыслить реально, а не по хипстерски, то получается вот что.
>>
>> 1. Власть у тебя взять не получится. Ресурсов просто нет. Если получится взять, То не получится удержать.
>>
>> 2. Следовательно, надо как-то влиять на власть. Для этого есть СМИ, для этого надо собирать людей: когда много народу, любая власть впечатлится.
>>
>> 3. Параллельно с влиянием на власть (каким бы безуспешным оно ни казалось) надо формировать у людей - в первую очередь у своих сторонников - образ будущего. Образ желательно конструктивный.
>
> Ты описал политическую линию социал-демократов. Описал достаточно чётко и однозначно. То, что белоленточники - в лучшем случае они (но они не они, они хуже) - всем и без того известно.
> То, что СВ, которой было отдано столько надежд, оказалась через столь короткое время также социал-демократами - это удар страшной силы. Пока его еще крайне мало кто понял.
> Но скоро поймут. Похмелье будет тяжёлым. Ну, у тех кто в эскапизм не уйдёт.
Не болтайте ерундой(с) выше описана линия ЛЮБОЙ жизнеспособной партии, начинающей борьбу за власть. Описанное содержит методологию, а не политлинию.
>>> Так первый опрос и сработал - как отрезвляющий подзатыльник, чтоб совсем не охуевали в атаке со своей десталинизацией.
>>
>> Первый опрос показал, что десталинизация тупо-толсто-на пролом просто не работает. В чем тут заслуга Кургиняна не понятно.
>
> Заслуга Кургиняна в том, что он собрал эти результаты, обобщил и вывел в медийное пространство. Опросы ВЦИОМа и Левада-центра, остановке проекта десталинизации не способствовали никак. Скажем так, до него эффективно этого не делал никто. То что делали было мимо ушей. Ещё раз обращаю внимание, я не состою в движении СВ, оцениваю как сторонний человек.
Так проект по десталинизации и не остановлен. Поэтому я не понимаю какие заслуги. Путин политик с высочайшем уровнем доверия регулярно высерается на СССР. Мединский новый министр культуры обеспокоин Мавзолеем и названиями улиц. По НТВ показывают "правельные" фильмы.
Что тогда остановил Кургинян? Неужели Путин каждый раз понося СССР вздрагивает при мыслях о результатах какогото опроса?
>>> Я очень надеюсь, что Путин времен премьерства это Сталин 1930-1935гг. Еще не начались чистки гандонов 37г, но уже идут большие стройки.
>>
>> Какие стройки??
>
> Я конечно порву сейчас пару шаблонов, но:
> 1. Космодром "Восточный".
Ты говорил о времени премьерства Путина. Да и сейчас - еще рано о чем-то говорить.
> 2. Два завода по ароизводству ракет ПВО.
Какие?
> 3. АвтоВАЗ работает и делает машины, хотя не так давно...
Смешно.
> 4. Крупнейший терминал в Усть-Луге.
> 5. Туева гора нефтепроводов
>
Ну еще бы нефтянку не развивали - на что бы челси жило??
> Почитайте пресловутый сделаноунас. Много строится, только не многие это хотят замечать. Я не претендую на истину в гребаной последней инстанции, но параллели провести вполне себе можно.
Посмотрите вокруг. Мы же совсем почти человеческое лицо потеряли, "только не многие это хотят замечать". Только нажива управляет нами. Обобщаю, конечно.
>>>> Так первый опрос и сработал - как отрезвляющий подзатыльник, чтоб совсем не охуевали в атаке со своей десталинизацией.
>>>
>>> Первый опрос показал, что десталинизация тупо-толсто-на пролом просто не работает. В чем тут заслуга Кургиняна не понятно.
>>
>> Заслуга Кургиняна в том, что он собрал эти результаты, обобщил и вывел в медийное пространство. Опросы ВЦИОМа и Левада-центра, остановке проекта десталинизации не способствовали никак. Скажем так, до него эффективно этого не делал никто. То что делали было мимо ушей. Ещё раз обращаю внимание, я не состою в движении СВ, оцениваю как сторонний человек.
>
> Так проект по десталинизации и не остановлен. Поэтому я не понимаю какие заслуги. Путин политик с высочайшем уровнем доверия регулярно высерается на СССР. Мединский новый министр культуры обеспокоин Мавзолеем и названиями улиц. По НТВ показывают "правельные" фильмы.
> Что тогда остановил Кургинян? Неужели Путин каждый раз понося СССР вздрагивает при мыслях о результатах какогото опроса?
Тебе хочется всё и сразу. По крайней мере он приостановлен, в нынешней ситуации это уже достижение. Конечно хотелось бы, чтобы он был остановлен совсем, но за 20 предыдущих лет все ключевые средства массовой информации, государственые посты, бизнес и прочее захватили либеральные или близкие к ним деятели. Так что сразу сделать разворот на 180 градусов, во всяком случае без большой крови (да и с ней тоже) вряд ли возможно. Однако, проблема поднята, выведена на совершенно новый уровень, которого (подчёркиваю) до Кургиняна не было. Либеральная машина сбойнула. Ты можешь относится к Кургиняну как угодно, но ещё раз - такого уровня не было. Если бы ещё Генадий Андреич поменьше с Удальцовыми общался, было бы совсем хорошо.
>>> Я очень надеюсь, что Путин времен премьерства это Сталин 1930-1935гг. Еще не начались чистки гандонов 37г, но уже идут большие стройки.
>>
>> Какие стройки??
>
> Я конечно порву сейчас пару шаблонов, но:
> 1. Космодром "Восточный".
> 2. Два завода по ароизводству ракет ПВО.
> 3. АвтоВАЗ работает и делает машины, хотя не так давно...
> 4. Крупнейший терминал в Усть-Луге.
> 5. Туева гора нефтепроводов
>
> Почитайте пресловутый сделаноунас. Много строится, только не многие это хотят замечать. Я не претендую на истину в гребаной последней инстанции, но параллели провести вполне себе можно.
"У нас не было чёрной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь.
У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь.
У нас не было серьёзной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было действительной и серьёзной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь.
У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь.
В смысле производства электрической энергии мы стояли на самом последней месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
В смысле производства нефтяных продуктов и угля мы стояли на последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
У нас была лишь одна-единственная угольно-металлургическая база - на Украине, с которой мы с трудом справлялись. Мы добились того, что не только подняли эту базу, но создали ещё новую угольно-металлургическую базу - на Востоке, составляющую гордость нашей страны.
Мы имели лишь одну-единственную базу текстильной промышленности - на Севере нашей страны. Мы добились того, что будем иметь в ближайшее время две новые базы текстильной промышленности - в Средней Азии и в Западной Сибири.
И мы не только создали эти новые громадные отрасли промышленности, но мы их создали в таком масштабе и в таких размерах, перед которыми бледнеют масштабы и размеры европейской индустрии".
Из выступления Сталина на объединённом пленуме в январе 1933 г.
Я такого тезиса Кургиняну не приписывал.
>Если твой мозг воспринимает так, как будто тебя пытаются убедить что "путен хороший", то это лично ваши проблемы (твоя и твоего мозга).
Мой старший друг, ты если чего-то не понял в написанном мною - ты спроси сначала, не занимайся додумыванием.
>Предлагаю тебе подумать о том, что у пиздеца есть градации.
Сначала поищи в моих постах призывы бежать делать "ливалюцию".
После того, как ты их не найдёшь, подумай (уже для себя) - зачем ты мне это пишешь.
> Я очень надеюсь, что Путин времен премьерства это Сталин 1930-1935гг.
LOL
Хотя насчёт того, что всё не так уж плохо - я, наверное, с тобой соглашусь.
Сайт "Сделано у нас" при аккуратном (!) использовании тоже может быть полезен.
> Посмотрите вокруг. Мы же совсем почти человеческое лицо потеряли, "только не многие это хотят замечать". Только нажива управляет нами. Обобщаю, конечно.
Не мешай человеку верить в Приход Тру-Чекиста, который всё время тщательно маскировался. Ты делаешь больно его чувствам.
> Не болтайте ерундой(с) выше описана линия ЛЮБОЙ жизнеспособной партии, начинающей борьбу за власть. Описанное содержит методологию, а не политлинию.
Конечно-конечно! Любой!!! "Николай Второй ошибается, но не враг!" "Взасос с Керенским против Корнилова." Тут кто-то сравнивал их тактическое перемирие в той ситуёвине. Ну и сравните честно. По риторике, по всему. Удивитесь.
Вспомню по этому случаю Бакунина:
"В то время как политико-социальная теория противогосударственных социалистов или анархистов ведет их неуклонно и прямо к полнейшему разрыву со всеми правительствами, со всеми видами буржуазной политики, не оставляя другого исхода, кроме социальной революции, противоположная теория государственных коммунистов также неуклонно втягивает и запутывает своих приверженцев, под предлогом политической тактики, в беспрестанные сделки с правительствами и разными буржуазными политическими партиями, т. е. толкает прямо их в реакцию."
Михаил Александрович оказался не совсем прав, как показала история. Он эту ловушку позиционировал как безвыходную, где есть физический запрет на её преодоление. А ловушка оказалась потенциальной ямой, и те же большевики, обладая колоссальной энергией, преодолели её. Без всяких "надо влиять на власть, удержать её не получится", но и в противоструктурность не скатываясь.
Так что увы, камрад, ерундой болтаешь именно ты. Пытаясь спрятать появившуюся реакционность СВ тем, что "правила такие". Нет, не такие. Эти правила действуют лишь в той потенциаль6ной яме, на которую в 1873 году указал Бакунин.
> Я очень надеюсь, что Путин времен премьерства это Сталин 1930-1935гг.
Беда, он уже 12 лет как у власти, а всё "президент надежды".
>>>> Я очень надеюсь, что Путин времен премьерства это Сталин 1930-1935гг. Еще не начались чистки гандонов 37г, но уже идут большие стройки.
>>>
>>> Какие стройки??
>>
>> Я конечно порву сейчас пару шаблонов, но:
>> 1. Космодром "Восточный".
> Ты говорил о времени премьерства Путина. Да и сейчас - еще рано о чем-то говорить.
Это не грандиозная стройка?
>> 2. Два завода по ароизводству ракет ПВО.
> Какие?
Вотт эти[censored] >> 3. АвтоВАЗ работает и делает машины, хотя не так давно...
> Смешно.
Не смешно, огромное градообразующее предприятие заработало и делает дешевые автомобили.
>> 4. Крупнейший терминал в Усть-Луге.
>> 5. Туева гора нефтепроводов
>>
> Ну еще бы нефтянку не развивали - на что бы челси жило??
Союз не отказывался от нефтедолларов.
>
>> Почитайте пресловутый сделаноунас. Много строится, только не многие это хотят замечать. Я не претендую на истину в гребаной последней инстанции, но параллели провести вполне себе можно.
>
> Посмотрите вокруг. Мы же совсем почти человеческое лицо потеряли, "только не многие это хотят замечать". Только нажива управляет нами. Обобщаю, конечно.
Не надо путать мягкое с теплым. Я писал об экономике и ее сравнении с началом тридцатых, тогда кстати нажива тоже рулила, вспони НЭП. Постепенно попилим и это. Хотя, Союз так же погубила недопиленая жажда наживы некоторых гандонов. А вообще, комрад, в удивительное время живем, как сделаем, так и будет. Не надо мывсеумремщины, без надежды точно нихрена не построим.
>> Не болтайте ерундой(с) выше описана линия ЛЮБОЙ жизнеспособной партии, начинающей борьбу за власть. Описанное содержит методологию, а не политлинию.
>
> Конечно-конечно! Любой!!! "Николай Второй ошибается, но не враг!" "Взасос с Керенским против Корнилова." Тут кто-то сравнивал их тактическое перемирие в той ситуёвине. Ну и сравните честно. По риторике, по всему. Удивитесь.
>
> Вспомню по этому случаю Бакунина:
> "В то время как политико-социальная теория противогосударственных социалистов или анархистов ведет их неуклонно и прямо к полнейшему разрыву со всеми правительствами, со всеми видами буржуазной политики, не оставляя другого исхода, кроме социальной революции, противоположная теория государственных коммунистов также неуклонно втягивает и запутывает своих приверженцев, под предлогом политической тактики, в беспрестанные сделки с правительствами и разными буржуазными политическими партиями, т. е. толкает прямо их в реакцию."
>
> Михаил Александрович оказался не совсем прав, как показала история. Он эту ловушку позиционировал как безвыходную, где есть физический запрет на её преодоление. А ловушка оказалась потенциальной ямой, и те же большевики, обладая колоссальной энергией, преодолели её. Без всяких "надо влиять на власть, удержать её не получится", но и в противоструктурность не скатываясь.
>
Не надо примерять 17, ситуация не та.
> Так что увы, камрад, ерундой болтаешь именно ты. Пытаясь спрятать появившуюся реакционность СВ тем, что "правила такие". Нет, не такие. Эти правила действуют лишь в той потенциаль6ной яме, на которую в 1873 году указал Бакунин.
>
Вы ошибаетесь, когда эти пункты называете политлинией, это методология, но никак не политлиния.
>> Я очень надеюсь, что Путин времен премьерства это Сталин 1930-1935гг.
>
> Беда, он уже 12 лет как у власти, а всё "президент надежды".
После гражданской 20 лет строились, думаtnt то, что разваливалось десять лет можно восстановить за 5? К тому же еще раз говорю, Путин еще пока гребаная личинка Сталина. Ни он сам, ни условия еще не созрели. Но, как правильно замечает Кургинян, либерасты скоро сами создадут нужные условия и подтолкнут Путина.
> Михаил Александрович оказался не совсем прав, как показала история. Он эту ловушку позиционировал как безвыходную, где есть физический запрет на её преодоление. А ловушка оказалась потенциальной ямой, и те же большевики, обладая колоссальной энергией, преодолели её. Без всяких "надо влиять на власть, удержать её не получится", но и в противоструктурность не скатываясь.
>
Большевики взяли/подобрали власть, когда наличествовала революционная ситуация.[censored]
> Так что увы, камрад, ерундой болтаешь именно ты. Пытаясь спрятать появившуюся реакционность СВ тем, что "правила такие". Нет, не такие. Эти правила действуют лишь в той потенциаль6ной яме, на которую в 1873 году указал Бакунин.
>
Сейчас тоже, слава богу, пока нет революционной ситуации. Методы СВ, как мне кажется, соответствуют текущему моменту.
>>>> Путин - антисоветчик, что тут удивительного? И людей назначает сам.
>>>
>>> Вот! И я об том же!
>>> Антисоветчик, а следовательно - враг.
>>> А Кургинян говорит - "не враг".
>>> Эту странность и подмечаю.
>>
>> Ты правда такой дурак или умело прикидываешься?
>
> "И как часто Вы чистили у него обувь?"
> "Мне трудно сказать г-н полковник, иногда я часто чищу обувь, иногда редко, а когда идет дождь, так я вообще не чищу"
> Из к\ф "Неуловимые мстители", эпизод Касторский у Кудасова
Ты несешь какой-то бред, такое ощущение что ты пьян, либо под наркотой.
> Я очень надеюсь, что Путин времен премьерства это Сталин 1930-1935гг. Еще не начались чистки гандонов 37г, но уже идут большие стройки.
Не тянет он на эту роль, ПМСМ. Но вот подготовить нового Сталина и новую "сталинскую гвардию", которые и будут наводить порядок, плюс заложить некую промбазу (можно как-то уподобить сделаноунас ленинским планам ГОЭЛРО) -- эту роль он вполне сможет выполнить.
Весьма странно, что СЕКа пытаются запаралелить с Гапоном. Я могу здесь усмотреть совсем другую паралель, пресловутый "Пакт о ненападении 1939 г.". СЕК постоянно говорит о том, что в случае прихода БП некому подхватить страну и ему нужно года 3-4 что бы создать как он говорит "аттрактор" вот отсюда все эти союзы с белыми, "союзы" с Кремлем и прочее ему нужно время об этом говорится постоянно.
И он как человек который стал на путь политической борьбы просто должен говорить что "Путен" не враг, враги сами за это начнут кошмарить Путена и толкать его к патриотам хоть левым хоть правым. Одна из задач поставленных на митинге 1-го июля оформить окончательный раскол Кремля на либералов и консерваторов. Если либералы берутся за "дубину" улицы то в ответ консерваторы должны браться за такую же "дубину". Вот только у нее их нету селигерыши и нашисты это фуфло. Вот тут то им и предлагается как средство давления на либералов наработки национал патриотов. Достаточно пустить в телевизор даже не СЕКа а тех кто тусуется на "Однако" и это уже будет колосальный удар по либерам. А если это будут все кто был на митинге 1-го июля то все, придется заворачивать оглобли.
> Я эту песню слушаю всю жизнь:
> Руководить рабочим звеном - это гораздо сложнее, чем быть рабочим.
> Быть мастером на смене - это гораздо сложнее, чем быть звеньевым и ответственность больше.
> Быть начальником участка - это гораздо сложнее, чем быть мастером и ответственность больше и публичность.
> Быть главным инженером - это ваще пиздец - под уголовной статьей круглые сутки плюс интриги подчиненных.
> Быть директором - это все что выше плюс налоговые органы.
> Быть владельцем - это все что выше плюс братки, плюс конкуренты, плюс постоянные думы о будущем пропитании.
>
> А на поверку оказывается, что нет ничего страшного и нерешаемого - работать надо. Не как "раб на галерах", а как хозяин "влюбленный в шахту")))
Трогательная история. Народную собственность присвоить изволили или своё с нуля ?
Тебе, камрад, никто и нигде не обещал мгновенного изменения антисоветского вектора на правильный.
Вот притормозить откровенно оголтелые либерально-фашистские инициативы -- удалось.
> Путин политик с высочайшем уровнем доверия регулярно высерается на СССР. Мединский новый министр культуры обеспокоин Мавзолеем и названиями улиц.
Путинские рассказы про разваливших армию большевиков, мегапланы по переименованию улиц -- это сейчас мелочи. Да и Мавзолей вряд ли кто будет трогать пока -- там не полные идиоты сидят, во власти.
Еще раз. Любая партия борется за власть, а не борется за возможность влиять на власть!
Вы чувствуете разницу?
> ситуация не та.
Она ПОТОМУ И НЕ ТА, что никто не ставит таких целей, у всех сколь-нибудь влиятельных позиция опуртинистическая. "Попытаться повлиять на власть" - это и есть оппортунизм. "Власть мягкая - радость, нет - ну что ж, попытались, не получилось".
Но фишка в том, что даже если на власть повлиять, это будет подачка власти, а не заработанное тобой. Подачку эту, как социализм в Швеции, можно отобрать в любой момент.
«Пора понять, что не у конституционного правительства мы должны просить помощи. Не в кодексе законов, который может быть уничтожен по первому капризу правителей, мы должны искать защиты своих естественных прав. Только когда мы станем организованной силой, способной внушить уважение к своим требованиям, мы сумеем постоять за свои права.
Захотим ли мы свободы печати, свободы слова, собраний, союзов — мы не должны просить их у парламента, не должны ждать от сената, как милостыни, издания соответствующего закона. Станем организованной силой, способной показать зубы каждому, дерзнувшему посягнуть на маши права; будем сильны, и никто по посмеет тогда запретить нам говорить, писать и собираться. В тот день, когда мы сумеем вселить единодушие в среду эксплуатируемых, в эту молчаливую, но грозную армию, объединенную одним желанием — приобрести и защищать свои права, никто не дерзнет оспаривать их у нас. Тогда и только тогда мы завоюем себе эти права, которые мы тщетно бы просили десятки нет у какого бы ни было конституционного правительства; тогда они будут принадлежать нам вернее, чем если бы их гарантировали писаные законы.
Прав не дают, их берут!»
Это уже Кропоткин.
> Вы ошибаетесь, когда эти пункты называете политлинией, это методология, но никак не политлиния.
"Характер определяет цель. Методы меняют характер". Это - оппортунистическая методология. Вы противоречите себе. "Так как революционная ситуация не созрела, то мы будем бороться не за власть, а за влияние на власть. Да, это в конечном счёте работает на "ловушку Бакунина", а значит уменьшает шансы на реальные преобразования. Но что делать, революционная ситуация-то не созрела.
> Путин еще пока гребаная личинка Сталина.
Вот те на. На такое у меня и слов-то нет. Мем "личинка Сталина" утащу для своих целей, камрад. Уж извиняй :)
>> Я очень надеюсь, что Путин времен премьерства это Сталин 1930-1935гг. Еще не начались чистки гандонов 37г, но уже идут большие стройки.
>
> Не тянет он на эту роль, ПМСМ. Но вот подготовить нового Сталина и новую "сталинскую гвардию", которые и будут наводить порядок, плюс заложить некую промбазу (можно как-то уподобить сделаноунас ленинским планам ГОЭЛРО) -- эту роль он вполне сможет выполнить.
На эту роль он ПОКА не тянет, тут никто не поспорит.
> На эту роль он ПОКА не тянет, тут никто не поспорит.
[пикейный жилет моде он]
Он старенький уже. Сомневаюсь, что прошлое, в котором фигурируют Чубайсы, Собчаки, Авены, Ельцинская "Семья" не только легко его отпустит, но и позволит думать и действовать a-la Сталин.
>> Я очень надеюсь, что Путин времен премьерства это Сталин 1930-1935гг. Еще не начались чистки гандонов 37г, но уже идут большие стройки.
>
> Не тянет он на эту роль, ПМСМ. Но вот подготовить нового Сталина и новую "сталинскую гвардию", которые и будут наводить порядок, плюс заложить некую промбазу (можно как-то уподобить сделаноунас ленинским планам ГОЭЛРО) -- эту роль он вполне сможет выполнить.
Сейчас, сейчас
>
> «В тот же день Гапон на основании предложенных ему набросков составил текст петиции на имя царя. В основу петиции была положена мартовская «программа пяти», к которой Гапон добавил пространное предисловие и краткое заключение. Предисловие, написанное в стиле церковного красноречия, включало в себя обращение к царю, описание бедственного положения и бесправия рабочих и требование немедленного созыва Учредительного собрания. «Не откажи в помощи Твоему народу, выведи его из могилы бесправия, нищеты и невежества, дай ему возможность самому вершить свою судьбу, сбрось с него невыносимый гнёт чиновников. Разрушь стену между Тобой и твоим народом, и пусть он правит страной вместе с Тобой», — писал царю Гапон [...]
Этот текст не имеет ничего общего, с тем, что написал Кургинян.