За Плехановым шли оборонцы К. А. Гвоздев, П. П. Маслов, А. Н. Потресов, которые выступили за открытую поддержку империалистской буржуазии. Они поддерживали организацию рабочих групп при военно-промышленных комитетах, пытаясь доказать, что рабочие России — за единый фронт с буржуазией, за гражданский мир. Гвоздев был председателем рабочей группы при Центральном военно-промышленном комитете, выступал резко против стачечной борьбы, по его мнению обессиливающей рабочий класс и дезорганизующей страну, и дружно работал с Гучковым. «Я с большими симпатиями и доверием относился к Гвоздеву», говорил о нем Гучков. Меньшевики во время революции 1917 года выдвинули Гвоздева на пост министра труда.
«Левее» стоял меньшевистский «центр», возглавляемый Ф. И. Даном, И. Г. Церетели и думской фракцией — Н. С. Чхеидзе, А. И. Чхенкели, М. И. Скобелевым. «Центр» прикрывался революционной фразой, а на деле поддерживал оборонцев. На «левом» фланге меньшевиков стояли Мартов и чуточку левее — Троцкий. В первый период войны Троцкий вместе с Мартовым издавал в Париже газету «Наше слово», критиковал большевистскую тактику, называл большевиков «раскольниками», призывал к единству с оборонцами, стоявшими за войну.
«Центр» и «левые» меньшевики боялись занять открыто оборонческую позицию. В Думе Чхеидзе, как и Керенский, воздержался от голосования за царские кредиты на войну. Ленин объяснял поведение фракции тем, что «иначе она вызвала бы против себя бурю возмущения со стороны рабочих»
В политической практике несмотря на свою критику оборонцев и «левые» меньшевики и «центр» содействовали открытым агентам русской буржуазии. Когда Вандервельде, один из вождей II Интернационала, обратился с письмом в думскую фракцию меньшевиков, убеждая их стать на защиту царской России против Германии, Чхеидзе и его соратники ответили:
«В этой войне ваше дело есть правое дело самозащиты против тех опасностей, которые грозят демократическим свободам и освободительной борьбе пролетариата со стороны агрессивной политики прусского юнкерства... Мы не противодействуем войне, мы считаем, однако, нужным обратить ваше внимание на необходимость теперь же готовиться к энергичному противодействию уже намечающейся сейчас захватной политике великих держав».
Все эти «левые» народническо-эсеровские и меньшевистско-социал-демократические группы — от группы Чернова и максималистов до группы Мартова и Троцкого — несмотря на их революционную фразеологию представляли по сути дела левое мелкобуржуазное крыло буржуазной демократии, стоявшей за сохранение и «улучшение» капитализма, ибо все они отрицали возможность победы социализма в России, выступали против социалистического преобразования России, поддерживали единство с оборонцами, стоявшими за империалистскую войну, выступали против большевистского лозунга о превращении войны империалистской в войну гражданскую, вели активную борьбу против большевистской политики, рассчитанной на поражение царского правительства в империалистской войне, вели единым фронтом борьбу против партии Ленина, против большевистской партии.
> У тебя, либерастик, полы моют? Или сам в закутке веничком шуршишь? Клининг-менеджер?
Нет, совочек, пришлось заменить на тачиков. Они лучше справляются.
>> Статью за гомосячество, которая была в РИ отменил Ленин.
>> Ленин был либерастом или гомиком? Зачем он отменил статью?
>
> Не в курсе. Предполагаю что отменилась вместе с законами РИ если там такая была. Но вижу тебе эта тема близка.
Ну да, вы все про жопы да про пидаров, а мне тема близка.
> Какой грозный либерастик. С тапком.
>>>> спорить с упоротой либерасней, объевшейся мухоморами - дело безнадежное
>>>
>>> совки, такие совки)
>>
>> (ухмыляясь) Да, я совок. Так же как и Пучков, и Кургинян, и Вассерман и куча другого народа не пропившего свою память. А что ты за перхоть подзалупная?
>
> Адресное хамство здесь не приветствуется.
А неадресное? Эдакое мелкое и подловатое, как у Антоныча?
Анегдот в тему:
Ольгердас: Уважаемые форумчане, могу ли я назвать Антоныча подзалупной перхотью?
Мент: Нет, ты не можешь назвать Антоныча подзалупной перхотью, потому что адресное хамство здесь не приветствуется.
Ольгердас: Спасибо, уважаемый Мент, я снимаю свое предложение называть Антоныча подзалупной перхотью.
Пора, наверное, составить OST к этой животрепещущей теме (для белогвардейской стороны)
1. Белый Орёл - Как упоительны в России вечера (+бонусный видеоклип)
2. А. Малинин - Поручик Голицын
3. И. Тальков - Совки (привет, АнтонычЪ!)
4. Белая Гвардия - Генералам Гражданской
5. (Какой-нибудь церковный хор) - Боже, царя храни
6. О. Газманов - Есаул
7. Любэ - Адмирал
>> Статью за гомосячество, которая была в РИ отменил Ленин.
>> Ленин был либерастом или гомиком? Зачем он отменил статью?
>
> Не в курсе. Предполагаю что отменилась вместе с законами РИ если там такая была. Но вижу тебе эта тема близка.
>> У тебя, либерастик, полы моют? Или сам в закутке веничком шуршишь? Клининг-менеджер?
>
> Нет, совочек, пришлось заменить на тачиков. Они лучше справляются.
А ты у них младшим помошником старшего дворника клининг-менеджера.
>>> Статью за гомосячество, которая была в РИ отменил Ленин.
>>> Ленин был либерастом или гомиком? Зачем он отменил статью?
>>
>> Не в курсе. Предполагаю что отменилась вместе с законами РИ если там такая была. Но вижу тебе эта тема близка.
>
> Ну да, вы все про жопы да про пидаров, а мне тема близка.
Позволь помочь твоей утомлённой Солженицыным памяти. Тебе было сказано, что ты вертишь пятой точкой как Карлсон пропеллером уходя от вопроса про про "успех" царских дипломатов якобы стравивших страны Запада. Упоминание пятой точки (не Карлсона, не пропеллера) тебя нездорово возбудило, что-то тебе там примнилось - про дипломатов сразу забыл. И тут же перешел к какой-то отмене статей по которым судили голубых.
Начиналось всё с царских дипломатов, а тебя вон куда потянуло.
>> Какой грозный либерастик. С тапком.
>
> Какой верткий таракан тру-коммунист попался.
Ты попыжься, попыжься. Погрозись тапком в интернете, клоун унылый.
> Пора, наверное, составить OST к этой животрепещущей теме (для белогвардейской стороны)
>
> 1. Белый Орёл - Как упоительны в России вечера (+бонусный видеоклип)
> 2. А. Малинин - Поручик Голицын
> 3. И. Тальков - Совки (привет, АнтонычЪ!)
> 4. Белая Гвардия - Генералам Гражданской
> 5. (Какой-нибудь церковный хор) - Боже, царя храни
> 6. О. Газманов - Есаул
> 7. Любэ - Адмирал
>
> М...Ещё что-нибудь?
А еще необходимо торжественно и под музыку вручить Антонычу и Вадкову орден "Французская булка".
[censored]
Для высочайшего награждения господ Белых Офицеров, отличившихся в виртуальных боях с жидо-большевиками учредить орден "Французская булка".
1. Статут ордена
Орденом награждаются господа Белыя Офицеры за проявленную в виртуальных боях доблесть и личную преданность Его Рукопожатному Величеству.
Орден вручается за следующие подвиги в деле защиты России , которую мы потеряли:
- срывание не менее трех покровов с преступлений жидо-большевизма и коммуно-сталинизма ;
- отличное владение статистическими данными на 1913 годъ ;
- обнаружение пяти и более затопленных барж с гг.Офицерами ;
- обнаружение семи и более философских пароходовъ с гг. интеллигентами и цветами нации;
- заказ крупной партии собачьих шампуней,
и другие стратегические успехи на Белых Фронтахъ.
Тако же орденом награждаются гг. Белыя Офицеры получившие в ходе босв тяжслые ранения мозга , контузию , а равно неоперабельный разрыв шаблона.
2. Дополнительные знаки
По личному распоряжению Верховного Главнокомандующего, Его Превосходительства рейхсмаршала Щаранского орден "Французская Булка" может комплектоваться дополнительными знаками:
"Балы" - вручается за успехи Белого Дела в шоу-бизнесе.
"Красавицы" - вручается господам вагинальным Белым Офицерам.
"Лакеи" - вручается за успешное выполнение личного распоряжения Его Превосходительства.
"Юнкера" - вручается геям и демократическим журналистамъ.
"Вальсы Шуберта" - вручается за успехи Белого Дела в современном искусстве.
Оба номинанта проходят не менее, чем по трём категориям.
Примите мои искренние поздравления:
>>> Статью за гомосячество, которая была в РИ отменил Ленин.
>>> Ленин был либерастом или гомиком? Зачем он отменил статью?
>>
>> Не в курсе. Предполагаю что отменилась вместе с законами РИ если там такая была. Но вижу тебе эта тема близка.
>
> Обсуждали недавно. Ох, как там Вадков переживал!
>
>[censored]
Ага. Ну где-то так я и предполагал. А либераст Антоныч как и положено либерастам врёт.
> Пора, наверное, составить OST к этой животрепещущей теме (для белогвардейской стороны)
>
> 1. Белый Орёл - Как упоительны в России вечера (+бонусный видеоклип)
> 2. А. Малинин - Поручик Голицын
> 3. И. Тальков - Совки (привет, АнтонычЪ!)
> 4. Белая Гвардия - Генералам Гражданской
> 5. (Какой-нибудь церковный хор) - Боже, царя храни
> 6. О. Газманов - Есаул
> 7. Любэ - Адмирал
>
> М...Ещё что-нибудь?
[орёт дурным голосом]
Мертвые с косами вдоль дорог стоят
Дело рук красных дьяволят
Мертвые с косами сбросили царя
Занималась алая, занималась алая
Занималась алая, эх
Заря заря заря алая заря
Заря заря заря алая заря
Охуенная песня. По ней некоторые, похоже, историю учили.
> Мертвые с косами вдоль дорог стоят
> Дело рук красных дьяволят
> Мертвые с косами сбросили царя
> Занималась алая, занималась алая
> Занималась алая, эх
> Заря заря заря алая заря
> Заря заря заря алая заря
>
> зы: фига у вас тут страсти.
>> Повторюсь, армия в которой командиров стали выбирать голосованием, а планирование операций стало прерогативой не штабов а солдатских советов, это уже не армия, а "гуляй-поле!" И очень быстро подразделения стали деградировать в обычные банды и шайки. Так что и за роспуск армии спасибо Керенскому!
>
> не надо повторять глупости за местными краснобаями - известный приказ №1 был издан Петросоветом (меньшевики+большевики) и касался лишь частей петроградского гарнизона (округа), все у кого были остатки мозга препятстовали его передаче в войска, но уж слишком лыко пришлось в строку пораженцам
>
Про состоянии армии при Керенском и накануне я читал (если склероз не изменяет) у Деникина. Вообще-то у "белых" полно воспоминаний по этому поводу. Кстати, искал сейчас источник о призыве в действующую армию при Керенском уголовников, к сожалению, забыл в чьих мемуарх на это наталкивался. Не знаешь? А то бы я тебя ловко примером бы срезал! )
Кстати, откуда эта цитата требований:
- введение на всей территории России в отношении тыловых войск и населения юрисдикции военно-революционных судов, с применением смертной казни за ряд тягчайших преступлений, преимущественно военных
- восстановление дисциплинарной власти военных начальников;
- введение в узкие рамки деятельности комитетов и установления их ответственности перед законом;
знаешь?
Чуть позже оттуда же:
…выступить открыто и, произведя давление на Временное правительство, заставить его:
1. исключить из своего состава тех министров, которые по имеющимся у него[ сведениям были явными предателями Родины;
2. перестроиться так, чтобы стране была гарантирована сильная и твердая власть[7]
Сколько, кстати, большевиков было о временном правительстве?
Как там с генералом Крымовым произошло? (Показательная судьба честного вояки верившего либералам) Опять же, большевики только остановили его войска по просьбе Керенского
"Какой-то" Ильин говорил так:
У партии развала — вождь Александр Керенский.
Теперь немного ранее:
Вместо трех фунтов хлеба солдатам, находившимся в окопах, стали давать два фунта, а в тылу – полтора. Мяса раньше полагалось фунт в день, теперь же норму урезали до трех четвертей, а затем и до половины фунта. Вскоре пришлось ввести два постных дня в неделю, когда в солдатский котел вместо мяса клали рыбу, большей частью – селедку. Взамен гречневой каши в ход пошла чечевица…
Ещё одно свидетельство (не про армию, правда, но в тему):
В тылу положение осложнялось с каждым месяцем. Экономическая разруха, обрушившаяся на страну, стихийная тяга народных масс к миру с неумолимой последовательностью толкали массы к революции. Осенью 1916 г. напряжение нарастало. Каждая очередь за хлебом (а их было несчетное количество) превращалась в политический клуб: женщины, старики обсуждали вести с фронта, слухи о близком и желанном мире, не стесняясь в выражениях, ругали власти…
Генерал Краснов:
«По всей Армии пехота отказывалась выполнять боевые приказы и идти на позиции на смену другим полкам. Были случаи, когда своя пехота запрещала своей артиллерии стрелять по окопам противника под тем предлогом, что такая стрельба вызывает ответный огонь неприятеля. Война замирала по всему фронту…»
Хватит?
>> Поэтому, несмотря на тяжёлую обстановку, большевики без колебаний распустили её, так как проще было создать с нуля, чем исправить то, что уже испохабили либералы>
> наличие даже такой "армии"(и флота) позволило осенью 1917 сдержать
> прорыв немцев через моонзунд, вопрос другой что "остатки" армии могли стать сильным оружием в руках политических противников большевиков и потому решено было воспользовавшись моментом ее демобилизовать, причем задолго до подписания Бресткого мира
Извини меня, но кому нужна неуправляемая армия?!!!
>> Тут давняя история с твоим патроном и местным либеральным троллем, не в первый раз вы его адвокатами и защитниками выступаете
>
> это не есть корректно утверждать что ваши оппоненты не имеют собственного мнения и жизненной позиции и могут выступать толькоо как чьи то адвокаты
Это был конкретный пост, адресованный конкретным людям
>>> наслаждайся
>>>[censored] >>
>> Спасибо, камрад, уже нашёл, выше отписался с извинениями.
>
> вот еще, рекомендую )
>[censored]
> Мертвые с косами вдоль дорог стоят
> Дело рук красных дьяволят
> Мертвые с косами сбросили царя
> Занималась алая, занималась алая
> Занималась алая, эх
> Заря заря заря алая заря
Заря заря заря алая заря
[устыдившись, зажигает зажигалку и раскачивается в фанатичном трансе]
> Ольгердас: Уважаемые форумчане, могу ли я назвать Антоныча подзалупной перхотью?
> Мент: Нет, ты не можешь назвать Антоныча подзалупной перхотью, потому что адресное хамство здесь не приветствуется.
> Ольгердас: Спасибо, уважаемый Мент, я снимаю свое предложение называть Антоныча подзалупной перхотью.
> Не-не-не, это для анархических и мятежнических коллекций, мы конкретно про сторонников РКМП.
Лады, ща всё будет!
[завывает]
Господа офицеры, рощи плачут по нас,
Мы отсюда уходим в этот горестный час.
Господа офицеры, я прошу вас учесть:
Кто сберег свои нервы, тот не спас свою честь.
И врагов своих кровь проливал я не зря,
Я тебя защищал, о Россия моя!
А Россия лежит в пыльных шрамах дорог,
А Россия дрожит от копыт и сапог.
Господа офицеры, голубые князья,
Я, конечно, не первый, и последний не я.
Господа офицеры, я прошу вас учесть:
Кто сберег свои нервы, тот не спас свою честь.
8. И. Тальков - Россия ("Листая старую тетрадь расстрелянного генерала...")
9. А. Розенбаум - Романс Колчака
10. Ж. Бичевская - Не надо грустить, господа офицеры (либо, как вариант, Вальс юнкеров)
К песне № 3 просто обязана быть приложена аннотация от Антоныча.
>> вот еще, рекомендую )
>>[censored] >
> Так. Спасибо всем за дополнения.
>
> 8. И. Тальков - Россия ("Листая старую тетрадь расстрелянного генерала...")
> 9. А. Розенбаум - Романс Колчака
> 10. Ж. Бичевская - Не надо грустить, господа офицеры (либо, как вариант, Вальс юнкеров)
>
> К песне № 3 просто обязана быть приложена аннотация от Антоныча.
>>> вот еще, рекомендую )
>>>[censored] >>
>> Так. Спасибо всем за дополнения.
>>
>> 8. И. Тальков - Россия ("Листая старую тетрадь расстрелянного генерала...")
>> 9. А. Розенбаум - Романс Колчака
>> 10. Ж. Бичевская - Не надо грустить, господа офицеры (либо, как вариант, Вальс юнкеров)
>>
>> К песне № 3 просто обязана быть приложена аннотация от Антоныча.
>
> Так на альбом насобираем )
>> Ольгердас: Уважаемые форумчане, могу ли я назвать Антоныча подзалупной перхотью?
>> Мент: Нет, ты не можешь назвать Антоныча подзалупной перхотью, потому что адресное хамство здесь не приветствуется.
>> Ольгердас: Спасибо, уважаемый Мент, я снимаю свое предложение называть Антоныча подзалупной перхотью. >
> А я?! Я могу?!
(посмеиваясь) Поставь вопрос перед уважаемым собранием.
Форма обращения приведена чуть выше.
>>> Ольгердас: Уважаемые форумчане, могу ли я назвать Антоныча подзалупной перхотью?
>>> Мент: Нет, ты не можешь назвать Антоныча подзалупной перхотью, потому что адресное хамство здесь не приветствуется.
>>> Ольгердас: Спасибо, уважаемый Мент, я снимаю свое предложение называть Антоныча подзалупной перхотью. >>
>> А я?! Я могу?!
>
> (посмеиваясь) Поставь вопрос перед уважаемым собранием.
> Форма обращения приведена чуть выше.
Какую форму обращения считать нарушающей п.4, решают модераторы, если есть желание проверяйте, я как то без этого обхожусь.
>> ...совочек...
>
> Антоныч, ты нормален ли? С первого коммента говно полезло.
Вполне.
До тех пор, пока всякая подзалупная перхоть(c) не научится держать себя в руках, кидаясь при малейшем отклонении от их мнения с криками "либераст", "пропагандон" и т.п. - будут совочками и совками.
По отношению к нормальным людям, которые могут нормально, без истерик и адресных оскорблений разговаривать я ничего подобного в лексике не применяю.
Как неоднократно отмечал термин "совок" используется лишь к малограмотным, но агрессивным юзерам.
Кстати, мой первый коммент в точности повторяе выводы пучкова о том, как представляли РИ в советских учебниках - Пучков - либерал?
>>> ...совочек...
>>
>> Антоныч, ты нормален ли? С первого коммента говно полезло.
>
> Вполне.
>
> До тех пор, пока всякая подзалупная перхоть(c) не научится держать себя в руках, кидаясь при малейшем отклонении от их мнения с криками "либераст", "пропагандон" и т.п. - будут совочками и совками.
>
> По отношению к нормальным людям, которые могут нормально, без истерик и адресных оскорблений разговаривать я ничего подобного в лексике не применяю.
>
> Как неоднократно отмечал термин "совок" используется лишь к малограмотным, но агрессивным юзерам.
>> вот еще, рекомендую )
>>[censored] >
> Так. Спасибо всем за дополнения.
>
> 8. И. Тальков - Россия ("Листая старую тетрадь расстрелянного генерала...")
> 9. А. Розенбаум - Романс Колчака
> 10. Ж. Бичевская - Не надо грустить, господа офицеры (либо, как вариант, Вальс юнкеров)
>
> К песне № 3 просто обязана быть приложена аннотация от Антоныча.
А я для Антоныча уже и исполнителя подыскал!
Антоныч, ты чего надулся? Держи в подарок:
>>>> ...совочек...
>>>
>>> Антоныч, ты нормален ли? С первого коммента говно полезло.
>>
>> Вполне.
>>
>> До тех пор, пока всякая подзалупная перхоть(c) не научится держать себя в руках, кидаясь при малейшем отклонении от их мнения с криками "либераст", "пропагандон" и т.п. - будут совочками и совками.
>>
>> По отношению к нормальным людям, которые могут нормально, без истерик и адресных оскорблений разговаривать я ничего подобного в лексике не применяю.
>>
>> Как неоднократно отмечал термин "совок" используется лишь к малограмотным, но агрессивным юзерам.
>
> "Милый... Дорогой ты наш человечек!" (с)
>> Какую форму обращения считать нарушающей п.4, решают модераторы, если есть желание проверяйте, я как то без этого обхожусь.
>
> Тот кто бан не схлопотал -
> Тот на вотте не бывал! (с)
>
> Народная мудрость
>>> Какую форму обращения считать нарушающей п.4, решают модераторы, если есть желание проверяйте, я как то без этого обхожусь.
>>
>> Тот кто бан не схлопотал -
>> Тот на вотте не бывал! (с)
>>
>> Народная мудрость
>
> Значит меня тут уже около трех лет нет.
>> Чей пост всё?! Я только что был 550!
>> Во народ! И здесь "подсидели"!
>
> Шухер! Репрессии! Меня с вами не было если чё!
> Это лонгольеры сжирают прошедшее!!!!
Только что тред на 500+ комментариев лонгольеры сожрали, явные наймиты Батьки.
>>>> Какую форму обращения считать нарушающей п.4, решают модераторы, если есть желание проверяйте, я как то без этого обхожусь.
>>>
>>> Тот кто бан не схлопотал -
>>> Тот на вотте не бывал! (с)
>>>
>>> Народная мудрость
>>
>> Значит меня тут уже около трех лет нет.
>
> Спроси меня "Как?" (с)
>>> Чей пост всё?! Я только что был 550!
>>> Во народ! И здесь "подсидели"!
>>
>> Шухер! Репрессии! Меня с вами не было если чё!
>> Это лонгольеры сжирают прошедшее!!!!
>
> Только что тред на 500+ комментариев лонгольеры сожрали, явные наймиты Батьки.
Ты тоже это видел?!
> У меня рецепт лучше, спроси меня "Как не".
Сейчас, сейчас
«Левее» стоял меньшевистский «центр», возглавляемый Ф. И. Даном, И. Г. Церетели и думской фракцией — Н. С. Чхеидзе, А. И. Чхенкели, М. И. Скобелевым. «Центр» прикрывался революционной фразой, а на деле поддерживал оборонцев. На «левом» фланге меньшевиков стояли Мартов и чуточку левее — Троцкий. В первый период войны Троцкий вместе с Мартовым издавал в Париже газету «Наше слово», критиковал большевистскую тактику, называл большевиков «раскольниками», призывал к единству с оборонцами, стоявшими за войну.
«Центр» и «левые» меньшевики боялись занять открыто оборонческую позицию. В Думе Чхеидзе, как и Керенский, воздержался от голосования за царские кредиты на войну. Ленин объяснял поведение фракции тем, что «иначе она вызвала бы против себя бурю возмущения со стороны рабочих»
В политической практике несмотря на свою критику оборонцев и «левые» меньшевики и «центр» содействовали открытым агентам русской буржуазии. Когда Вандервельде, один из вождей II Интернационала, обратился с письмом в думскую фракцию меньшевиков, убеждая их стать на защиту царской России против Германии, Чхеидзе и его соратники ответили:
«В этой войне ваше дело есть правое дело самозащиты против тех опасностей, которые грозят демократическим свободам и освободительной борьбе пролетариата со стороны агрессивной политики прусского юнкерства... Мы не противодействуем войне, мы считаем, однако, нужным обратить ваше внимание на необходимость теперь же готовиться к энергичному противодействию уже намечающейся сейчас захватной политике великих держав».
Все эти «левые» народническо-эсеровские и меньшевистско-социал-демократические группы — от группы Чернова и максималистов до группы Мартова и Троцкого — несмотря на их революционную фразеологию представляли по сути дела левое мелкобуржуазное крыло буржуазной демократии, стоявшей за сохранение и «улучшение» капитализма, ибо все они отрицали возможность победы социализма в России, выступали против социалистического преобразования России, поддерживали единство с оборонцами, стоявшими за империалистскую войну, выступали против большевистского лозунга о превращении войны империалистской в войну гражданскую, вели активную борьбу против большевистской политики, рассчитанной на поражение царского правительства в империалистской войне, вели единым фронтом борьбу против партии Ленина, против большевистской партии.