> Тот факт, что брестский мир был величайшим позором в истории страны - тоже.
А то, что с его подписанием тянули до последнего помним? Что когда немцы впервые заявили свои требования советская делегация их дипломатично послала в известном направлении? И подписали мир после того, как немцы возобновили наступление остановить которое сил и средств не было? В этом даже рукопожатнейшая "Энциклопедия для детей" от Аванты + не сомневается
> То, что говорят сейчас про СССР, идентично тому, что в СССР говорили про царскую Россию: в царской России не было ничего хорошего – только пытки крестьян, расстрелы рабочих и страшные угнетения всех сразу. Всё, абсолютно всё при царях было плохо: не было еды, не было воды, сплошные захватнические войны, у власти – людоеды, вся страна — тюрьма народов!
Это где ж ты такую херню вычитал, родимый?
На[censored] не?
> Сравним, сколько территорий потерял царь за первый год, а сколько СССР?
Сравним оснащение и вооружение армий в ПМВ и ВМВ? Напомнить, что у немцев тогда не было такого количества автомобилей? А танков на тот момент не существовало в природе?
>>> Так в армии действовало огромное количество "ковалевых", они призывали сдаться и не воевать за интересы олигархов.
>> А вот интересно, что бы ты сказал солдату в окопе в 1-ю мировую войну без риска быть поднятым на штыки? Как бы ты убеждал его, что он должен героически погибнуть? За какие интересы? И чьи?
>
> Нормальным людям, именно нормальным, и говорить ничего не надо. Это только пидоры уклоняются от службы.
Т.е. война до последнего солдата и выполнение союзнического долга.
Я тебя правильно понял?
Нормальные солдаты таких говорунов на штыки сажали.
Проигрыш в войне был обусловлен несколькоми факторами:
1. Снабжение фронта продовольствием. Этот вопрос впервые остро встал еще в 1915 году. Тогда были созданы "Особые совещания". Временно это помогло, но к 1916 году вопрос с продовольствием встал гораздо более остро, настолько острро, что пришлось ввести продразверстку. В результате "успехов" котороый в тылу пришлось ввести карточную систему.
2. Снабжение фронта боеприпасами. Пример: Антон Иванович Деникин, командующий 4-й стрелковой "Железной" бригадой 8-й армии генерала Брусилова:
" К весне 1915 года окончательно назрел страшный кризис вооружения и особенно боевых припасов", "Одинадцать дней страшного гула тяжелой германской артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их ... И молчание моих батарей... Мы не могли отвечать: нечем было".
Деникин А.И. Путь русского офицера
Воевать в условиях отсутствия снабжения невозможно.
До свержения самодержавия с фронта дезертировало 195 130 солдат. При временном правительстве еще 170 007 солдат. На момент подписания Бресткого мира были демобилизованы практически все нижние чины.
Поэтому реальной альтернативы Бресткого мира не было. Если бы Россия не вышла из войны, то была очень вероятна оккупация той территории страны, до которую смогли бы занять австро-германские войска. После капитуляции Германии вся эта территория перешла бы под управление Антанты, которая с РКПб относилась не очень хорошо (это если мягко).
>> Нормальным людям, именно нормальным, и говорить ничего не надо. Это только пидоры уклоняются от службы.
> Т.е. война до последнего солдата. Я тебя правильно понял?
Да, солдаты бьются до смерти. А вот пидоры бегут в плен, стреляют себя в ноги, находят 100500 других отмазок чтоб не воевать.
>>> Внимание вопрос: в чем интерес русского солдата?
>> Родину защищать, очевидно ведь любому нормальному человеку.
> Чью?
> То, что говорят сейчас про СССР, идентично тому, что в СССР говорили про царскую Россию:
я учился еще по "совковым" учебникам.
смотрел "совковые" фильмы.
ответственно заявляю, что большевики столько грязи, сколько нынешние - не лили.
наоборот, русский народ - героический, под руководством великих людей шел к победам в царское время с отдельными перегибами на местах, что поотом привело к революции. - вкратце так.
Да их всю дорогу было больше.
> Глянь про начальный этап войны.
> И отношения Эсеров к войне.
> В моём посте глянь.
Я читал. Вот другой вопрос - солдатские комитеты, сформированные после приказа №1, они вот сплошь из эсеров состояли, насколько помню.
> Революция, что характерно происходила по всей стране.
Не в армии.
> Блин, где то есть толковая статья про Будённого, там было и про то что агитировавшие за большевиков проявляли на фронтах смелость и мужество, часто награждались, за это имели вес в солдатском обществе.
Исследование бы какое, а не личный опыт Будённого.
> Поэтому реальной альтернативы Бресткого мира не было. Если бы Россия не вышла из войны, то была очень вероятна оккупация той территории страны, до которую смогли бы занять австро-германские войска. После капитуляции Германии вся эта территория перешла бы под управление Антанты, которая с РКПб относилась не очень хорошо (это если мягко).
>
> Это если тезисно.
Плюс экономика. Пила тогда вовсю работала.
У вражин система уже была отлажена, промышленную революцию они давно учинили, а наши только во вкус вошли.
Мой вывод такой:
Россия, к сожалению не могла победить в той войне. Например в Англии прооизводство вооружений и боеприпасов с сентября 1914 года по апрель 1915 года выросло в 20 раз и продолжало расти, в России за этот период выросло в 2.5 раза. Проблемы снабжения армии всем необходимым стали неразрешимыми. Кроме этого вырасла нагрузка на народ внутри страны, особенно по продовольствию.
Кризис был системным, решить его не смогли.
Брестский мир это практически единственный возможный из нее выход.
Большевики сделали для себя правильные выводы и к ВМВ подготовились основательно, что и позволило нам победить.
> Мой вывод такой:
> Россия, к сожалению не могла победить в той войне. Например в Англии прооизводство вооружений и боеприпасов с сентября 1914 года по апрель 1915 года выросло в 20 раз и продолжало расти, в России за этот период выросло в 2.5 раза. Проблемы снабжения армии всем необходимым стали неразрешимыми. Кроме этого вырасла нагрузка на народ внутри страны, особенно по продовольствию.
> Кризис был системным, решить его не смогли.
> Брестский мир это практически единственный возможный из нее выход.
> Большевики сделали для себя правильные выводы и к ВМВ подготовились основательно, что и позволило нам победить.
>> Поэтому реальной альтернативы Бресткого мира не было. Если бы Россия не вышла из войны, то была очень вероятна оккупация той территории страны, до которую смогли бы занять австро-германские войска. После капитуляции Германии вся эта территория перешла бы под управление Антанты, которая с РКПб относилась не очень хорошо (это если мягко).
>>
>> Это если тезисно.
>
> Плюс экономика. Пила тогда вовсю работала.
> У вражин система уже была отлажена, промышленную революцию они давно учинили, а наши только во вкус вошли.
>> Ты, антоныч, всегда не при чём! Даже не при мозгах.
>
> Не рассуждай о мозгах, ты не знаешь что это. Ты один из образцово тупых хомяков, без проблеска разума.
>
Язычок острый какой! Сразу видно - затачивал в неустанном лизоблюдстве!
>> Ну-ка расскажи, что такое изобрёл ГШ РИ?! Какую новую лепту внёс в военное искусство? (Бруссиловский прорыв, конечно, оригинален, но сработал только против австрияков, немцы его же называли "разведка боем на широком участке фронта крупными силами")
>
> А чего никто больше такого не повторил, включая самих немцев?
>
Это прокатывало в весьма спецефических условиях! Брусилов тоже не от хорошей жизни на это пошёл - артподготовку нормальную провести не мог, ибо нечем было (спасибо царскому ГШ!), кстати, чем занимался Брусилов с приходом большевиков? Опаньки! Видно в отличие от тебя с кумиром не считал их предателями всего и вся!
>> Наверно, то о чём воспоминал Деникин, что когда нашей артилерии подвезли снаряды и она всё-таки пальнула в ответ на немецкую канонаду это был праздник! Кстати, про Эуропы, при ком немцы Варшаву-то взяли? Неужто при большевиках?! А Варшава была, если что, частью РИ! Ой!
>
> Сравним, сколько территорий потерял царь за первый год, а сколько СССР?
Что мне в тебе нравится, так восторженная способность пороть чушь и при этом ей же подвизгивать! В ПМВ мы ударили первыми по немцам (кстати, жаренный петух не клевал, можно было подготовиться, но Ники дорожил французскими булками, а лягушатники настаивали), результат знаешь? А потом понеслось, когда немцы не были заняты в верденах и могли пару дивизий перебросить на восток, дела у царя шли неважно, ибо героизма на фоне радостного попила всех и вся надолго не хватит! Как только война на западе полностью перешла в позиционную стадию, немчики поняли, что быстрой победы не будет и стали искать счастья на другом ТВД, вот с этой поры дела у царя пошли не очень. Правда, кое-как смогли к тому времени заставить работать тылы. Но ты жги, сравнивай "первые годы", несмышлёныш
>> Да нет, конечно, все пузатые ходили. И Октябрьскую революцию поддержали чисто по приколу. С жиру бесились.
>
> Дурачки на болотную с айфонами бегают. С голоду? Или все же с дуру?
> С голоду в 1991 народ коммунистов отправил подальше.
[censored]
АнтонычЪ , я одного понять не могу , ты на фото плакат держишь или ты в модной синей куртке ?
>> Нормальным людям, именно нормальным, и говорить ничего не надо. Это только пидоры уклоняются от службы.
> Нормальные солдаты таких говорунов на штыки сажали.
Чапаев с героем войны с японцами Буденный и прочими тысячами большевиков героев ПМВ смотрят на тебя с удивлением.
> наоборот, русский народ - героический, под руководством великих людей шел к победам в царское время с отдельными перегибами на местах, что поотом привело к революции. - вкратце так.
>>> Нормальным людям, именно нормальным, и говорить ничего не надо. Это только пидоры уклоняются от службы.
>> Т.е. война до последнего солдата. Я тебя правильно понял?
>
> Да, солдаты бьются до смерти. А вот пидоры бегут в плен, стреляют себя в ноги, находят 100500 других отмазок чтоб не воевать.
(насмешливо) А ты не охуел в атаке, неизвестный герой? Рискнул бы такое сказать солдату в окопе? Именно с такими же лозунгами в глубоком тылу ходили эсеры, меньшевики и прочие либеральные пидоры. Сами на фронт не рвались, что характерно.
>>>> Внимание вопрос: в чем интерес русского солдата?
>>> Родину защищать, очевидно ведь любому нормальному человеку.
>> Чью?
>
> Свою конечно.
А это ничего, что Николай сам эту войну спровоцировал и ввязался, а нормальному русскому мужику (даже в солдатской форме) эта война нахрен была не нужна? Еще раз спрашиваю, у тебя кроме соинительных лозунгов солдату в окопе ничего больше сказать нечего? Боюсь, что тебя не поняли бы и мягко раскритиковали. По-солдатски...
>> Ты, антоныч, всегда не при чём! Даже не при мозгах. Ну-ка расскажи, что такое изобрёл ГШ РИ?! Какую новую лепту внёс в военное искусство? (Бруссиловский прорыв, конечно, оригинален, но сработал только против австрияков, немцы его же называли "разведка боем на широком участке фронта крупными силами")
>
> брусиловский прорыв - это больше психологическая операция чем военная, никто не ожидал такой прыти от РИ после Великого Отступления 1915...вместе с тем Брусилов одним из первых практически реализовал те принципы по которым воевали в ВОВ - завладение стратегической инициативой, концентрация войск на узких участках за счет оголения фронта на спокойных участках, артиллерийское наступление
>
Тпру! в ВОВ по "брусиловски" пробовали воевать - немного под Москвой, и по-полной программе в "Марсе"! В "Марсе" не вышло совсем! Брусиловский прорыв это не "концентрация"! Это нанесение множество одновременных ударов по всему фронту, чтобы лишить противника возможности переброски резервов. В век моторов, стало неактуальным, да и в ПМВ только на австрияках и сработало.
>> Наверно, то о чём воспоминал Деникин, что когда нашей артилерии подвезли снаряды и она всё-таки
> пальнула в ответ на немецкую канонаду это был праздник! Кстати, про Эуропы, при ком немцы Варшаву-то взяли? Неужто при большевиках?! А Варшава была, если что, частью РИ! Ой!
>
> на фоне немцев обстреливавших из пушек париж, положение РИ отнюдь не выглядело катастрофическим
Вот тут не понял - немцы из пушек херачат по столице французов, и ты их для фона приплёл!
>>> То, что говорят сейчас про СССР, идентично тому, что в СССР говорили про царскую Россию: в царской России не было ничего хорошего – только пытки крестьян, расстрелы рабочих и страшные угнетения всех сразу. Всё, абсолютно всё при царях было плохо: не было еды, не было воды, сплошные захватнические войны, у власти – людоеды, вся страна — тюрьма народов!
>>
>> Это где ж ты такую херню вычитал, родимый?
>> На[censored] не?
>
> Это отсюда:[censored]
А, понятно. Poleshuk то ли по молодости, то ли по глупости сарказм за истинную правдуЪ принимает. Медицина тут бессильна.
>> Да, солдаты бьются до смерти. А вот пидоры бегут в плен, стреляют себя в ноги, находят 100500 других отмазок чтоб не воевать.
> (насмешливо) А ты не охуел в атаке, неизвестный герой? Рискнул бы такое сказать солдату в окопе?
Я дорогой друг был замком, прекрасно знаю что и как говорить солдатам.
>>>> Родину защищать, очевидно ведь любому нормальному человеку.
> А это ничего, что Николай сам эту войну спровоцировал и ввязался, а нормальному русскому мужику (даже в солдатской форме) эта война нахрен была не нужна?
Коварный Николай заставил немцев напасть на себя, а перед этим заставил Шлиффена придумать коварный план.
Где-то я это уже слышал.
>Еще раз спрашиваю, у тебя кроме соинительных лозунгов солдату в окопе ничего больше сказать нечего? Боюсь, что тебя не поняли бы и мягко раскритиковали. По-солдатски...
Родину надо защищать. Это без сомнения сомнительный лозунг.
А вот лозунг насчет сдаться в плен просто отлично.
>>> Это отсюда:[censored] >>
>> А, понятно. Poleshuk то ли по молодости, то ли по глупости сарказм за истинную правдуЪ принимает. Медицина тут бессильна.
>
> А где там сарказм?
А как бы ты сам это охарактеризовал?
Ну, пусть будет ирония.
Непонятно: зачем врать? Зачем поливать говном собственную страну? Зачем собственных родителей изображать дебилами? Кому и зачем это надо?
Именно так. А фильм «Петр I» 1937 года — про кровавого тирана и палача, разваливающего страну, а в минуты опасности плачущего под столом, и его подручного — Меньшикова, насилующего маленьких школьниц монашек. Фильм «Суворов» 1940 года — про истерика-самодура, гоняющего русских солдат в атаки через минные поля Чертов мост на штыках заградотрядов. Фильм «Адмирал Ушаков» 1953 года — про недисциплинированного, пьянствующего и морально разлагающегося в загранпоходе недотепу-командира.
>> Всё, абсолютно всё при царях было плохо: не было еды, не было воды, сплошные захватнические войны, у власти – людоеды, вся страна — тюрьма народов!
>
> А что хорошее было?
> (посмеиваясь) Тогда опять начинаем учить тебя арифметике. Совокупное население России и Франции с Англией (включая их колонии) - более 500 млн (пятьсот миллионов!) человек. Скока там в граммах было у Тройственного союза?
чито ты куришь, что так постоянно смеешься? а давай посчитаем население Антигитлеровской коалиции? (включая китай и индию)
>>> Да, солдаты бьются до смерти. А вот пидоры бегут в плен, стреляют себя в ноги, находят 100500 других отмазок чтоб не воевать.
>> (насмешливо) А ты не охуел в атаке, неизвестный герой? Рискнул бы такое сказать солдату в окопе?
>
> Я дорогой друг был замком, прекрасно знаю что и как говорить солдатам.
Охотно верю. Даже верю, что в МИРНОЕ время ты прекрасно знал, что и как говорить солдатам.
> Коварный Николай заставил немцев напасть на себя, а перед этим заставил Шлиффена придумать коварный план.
> Где-то я это уже слышал.
У себя в голове, наверное. А в реальной истории Николай демонстративно объявил мобилизацию, что равносильно объявлению войны. Хотя Вильгельм и просил кузена Николая подружиться с головой и не ввязываться. Особо хочу отметить, что для России война началась с Восточно-Прусской операции, когда РУССКАЯ армия перешла границу, начав наступление на Восточную Пруссию. Заметь, не Германия напала на Россию, а строго наоборот! У тебя еще есть недоуменные вопросы?
>>>> Внимание вопрос: в чем интерес русского солдата?
>>> Родину защищать, очевидно ведь любому нормальному человеку.
>> Чью?
>
> Свою конечно.
11 марта. - Из дневника начальника 4-й Финляндской стрелковой дивизии (49-й армейский корпус, 11-я армия, Юго-Западный фронт) генерал-лейтенанта В.И.Селивачева6 об отказе солдат исполнить боевой приказ
Приезжавший с докладом дивизионный интендант рассказывал,., что 404-й пех[отный][Камышинский полк] 101-й пех[отной] дивизии отказался атаковать, заявив, что чужой земли России не надо, а что и без того мы взяли чужую землю - Галицию и Буковину.
Селивачев В.И. Из дневника ген. В.И.Селивачева
Толкни зажигательный лозунг перед солдатами 404-го.
Надеюсь, что бегаешь ты быстро?
> Это прокатывало в весьма спецефических условиях! Брусилов тоже не от хорошей жизни на это пошёл - артподготовку нормальную провести не мог, ибо нечем было (спасибо царскому ГШ!), кстати, чем занимался Брусилов с приходом большевиков? Опаньки! Видно в отличие от тебя с кумиром не считал их предателями всего и вся!
см. Московская наступательная операция
> В ПМВ мы ударили первыми по немцам (кстати, жаренный петух не клевал, можно было подготовиться, но Ники дорожил французскими булками, а лягушатники настаивали), результат знаешь?
немцы заранее шли на сдачи Пруссии и Галиции ради успеха во Франции (см. план Шлиффена), однако сюрпризом для них стало столь быстрое развертывание российской армии (по предв расчетам это должно было занять 30-40 дней), конечно бардака при мобилизации было многовато - но сыграли роль серьезная работа РГШ до войны в т.ч. по совершенствованию ж/д сети
> А потом понеслось, когда немцы не были заняты в верденах и могли пару дивизий перебросить на восток, дела у царя шли неважно, ибо героизма на фоне радостного попила всех и вся надолго не хватит! Как только война на западе полностью перешла в позиционную стадию, немчики поняли, что быстрой победы не будет и стали искать счастья на другом ТВД, вот с этой поры дела у царя пошли не очень. Правда, кое-как смогли к тому времени заставить работать тылы.
единственное крупное отступление - это весна-лето 1915 года, в условиях войны на один фронт и снарядного голода, больше таких поражений не было, зато к осени 1916 практически выбилы из войны Австро-Венгрию и Турцию (про слабых турок читайте историю Галлиполи)
>>>> Нормальным людям, именно нормальным, и говорить ничего не надо. Это только пидоры уклоняются от службы.
>>
>>> Нормальные солдаты таких говорунов на штыки сажали.
>>
>> Чапаев с героем войны с японцами Буденный и прочими тысячами большевиков героев ПМВ смотрят на тебя с удивлением.
>
> Вот под этим подпишусь.
Все громкие фразы и слова с тыла об «опасности отечества», о «призыве в окопы» встречаются неумолимой логикой: «Пусть те, которые это говорят и пишут, заменят нас в окопах, в которых мы сидим уже два с половиной года, а мы пойдем на их места. Вот тогда посмотрим, что из этого выйдет: они много кричат». Ну что можно сказать против подобных доводов и убеждений?..
Селивачев В.И, Из дневника ген. В.И.Селивачева // Красный архив. 1925. Т. 2(9). С. 127-128.
>> Толкни зажигательный лозунг перед солдатами 404-го.
>> Надеюсь, что бегаешь ты быстро?
>
> когда зажигатательные речи политсостава в 1942 перестали действовать, отлично помогли армейские загрядотряды и штрафбаты
По моему, сравнивать эти ситуации не корректно, т.к. отличие принципиальное.
>> Я дорогой друг был замком, прекрасно знаю что и как говорить солдатам.
> Охотно верю. Даже верю, что в МИРНОЕ время ты прекрасно знал, что и как говорить солдатам.
Меня диктаторский режим Лукашенко научил что родину надо защищать и служить в армии. А ты в армии не служил.
>> Коварный Николай заставил немцев напасть на себя, а перед этим заставил Шлиффена придумать коварный план.
>> Где-то я это уже слышал.
>
> У себя в голове, наверное. А в реальной истории Николай демонстративно объявил мобилизацию, что равносильно объявлению войны.
А Сталин, напомню, демонстративно увеличил численность армии в разы что равносильно обьявлению войны.
>Особо хочу отметить, что для России война началась с Восточно-Прусской операции, когда РУССКАЯ армия перешла границу
Пиздец. Война началась с нападения Германии, и двух крупных операций русской армии. Одна провалилась и всем известна, вторая успешна и никто про нее не помнит.
> Заметь, не Германия напала на Россию, а строго наоборот! У тебя еще есть недоуменные вопросы?
>> Толкни зажигательный лозунг перед солдатами 404-го.
>> Надеюсь, что бегаешь ты быстро?
>
> когда зажигатательные речи политсостава в 1942 перестали действовать, отлично помогли армейские загрядотряды и штрафбаты
Хе-хе-хе! Еще один диванный спаситель отечества. Ну здравствуй!
Керенский предложил мне подписать вместе с ним приказ по армиям с объявлением о восстановлении полевых судов и смертной казни за отказ от боя. Приказ этот я подписал, но спросил Керенского: «Кто же будет его приводить в исполнение? При настоящем состоянии умов солдат не только ни один не согласится стрелять в своих, но они перебьют всех офицеров, находящихся в суде». «Ну, там это будет видно, что из этого выйдет, а я думаю, что это будет все-таки порядочная острастка», - сказал он. А я предполагал, что толку из этой угрозы никакого не выйдет, но не стал противиться настояниям его.
Брусилов А.А. Мои воспоминания. М.: РОССПЭН, 2001. С. 250-254.
>> Я вот просто вижу вокруг себя, многие граждане без всякого госдепа ненавидят свою страну и готовы ее поливать говном.
>
> тут таких много. называют себя коммунистами.
Я считаю себя коммунистом, хотя партийным никогда не был, лови минус.
>>>>>> Нормальным людям, именно нормальным, и говорить ничего не надо. Это только пидоры уклоняются от службы.
>>>>
>>>>> Нормальные солдаты таких говорунов на штыки сажали.
>>>>
>>>> Чапаев с героем войны с японцами Буденный и прочими тысячами большевиков героев ПМВ смотрят на тебя с удивлением.
>>>
>>> Вот под этим подпишусь.
>>
>> Все громкие фразы и слова с тыла об «опасности отечества», о «призыве в окопы» встречаются неумолимой логикой: «Пусть те, которые это говорят и пишут, заменят нас в окопах, в которых мы сидим уже два с половиной года, а мы пойдем на их места. Вот тогда посмотрим, что из этого выйдет: они много кричат». Ну что можно сказать против подобных доводов и убеждений?.. >>
>> Селивачев В.И, Из дневника ген. В.И.Селивачева // Красный архив. 1925. Т. 2(9). С. 127-128.
>>
>> Есть что возразить по существу?
>
> Кому?
> Человеку который пишет не мне и не сейчас?
Именно так. Вот ты читаешь слова человека, который был свидетелем всего этого. Так что бы ты возразил ему, не мне?
Я понимаю, что задним умом все крепки и советы давать горазды. Рискнешь?
>>> Я дорогой друг был замком, прекрасно знаю что и как говорить солдатам.
>> Охотно верю. Даже верю, что в МИРНОЕ время ты прекрасно знал, что и как говорить солдатам.
>
> Меня диктаторский режим Лукашенко научил что родину надо защищать и служить в армии. А ты в армии не служил.
>
>>> Коварный Николай заставил немцев напасть на себя, а перед этим заставил Шлиффена придумать коварный план.
>>> Где-то я это уже слышал.
>>
>> У себя в голове, наверное. А в реальной истории Николай демонстративно объявил мобилизацию, что равносильно объявлению войны.
>
> А Сталин, напомню, демонстративно увеличил численность армии в разы что равносильно обьявлению войны.
>
>>Особо хочу отметить, что для России война началась с Восточно-Прусской операции, когда РУССКАЯ армия перешла границу
>
> Пиздец. Война началась с нападения Германии, и двух крупных операций русской армии. Одна провалилась и всем известна, вторая успешна и никто про нее не помнит.
>
>> Заметь, не Германия напала на Россию, а строго наоборот! У тебя еще есть недоуменные вопросы?
>
> Я знал!!
Не знаю почему, но при прочтении вашей дискуссии передо мной вдруг возник образ одного забугорного ледокольца )))
>>>> Я вот просто вижу вокруг себя, многие граждане без всякого госдепа ненавидят свою страну и готовы ее поливать говном.
>>>
>>> тут таких много. называют себя коммунистами.
>>
>> Я считаю себя коммунистом, хотя партийным никогда не был, лови минус.
>
> не все кто считает себя коммунистами ненавидят страну. но многие, кто ненавидят страну считают себя коммунистами.
>> Это прокатывало в весьма спецефических условиях! Брусилов тоже не от хорошей жизни на это пошёл - артподготовку нормальную провести не мог, ибо нечем было (спасибо царскому ГШ!), кстати, чем занимался Брусилов с приходом большевиков? Опаньки! Видно в отличие от тебя с кумиром не считал их предателями всего и вся!
>
> см. Московская наступательная операция
>
Я на неё в посте тебе сослался, но и там не чистая "брусиловщина" была, всё-таки. Попытка воссоздать была позже - в "Марсе"
>> В ПМВ мы ударили первыми по немцам (кстати, жаренный петух не клевал, можно было подготовиться, но Ники дорожил французскими булками, а лягушатники настаивали), результат знаешь?
>
> немцы заранее шли на сдачи Пруссии и Галиции ради успеха во Франции (см. план Шлиффена), однако сюрпризом для них стало столь быстрое развертывание российской армии (по предв расчетам это должно было занять 30-40 дней), конечно бардака при мобилизации было многовато - но сыграли роль серьезная работа РГШ до войны в т.ч. по совершенствованию ж/д сети
>
150000 жизней цена этого "молниеносного" развёртывания, потом в Париже великий князь Алексей Михайлович ими потрясать будет выпрашивая у Франции "армию освобождения" (мемуары оного)
>> А потом понеслось, когда немцы не были заняты в верденах и могли пару дивизий перебросить на восток, дела у царя шли неважно, ибо героизма на фоне радостного попила всех и вся надолго не хватит! Как только война на западе полностью перешла в позиционную стадию, немчики поняли, что быстрой победы не будет и стали искать счастья на другом ТВД, вот с этой поры дела у царя пошли не очень. Правда, кое-как смогли к тому времени заставить работать тылы.
>
> единственное крупное отступление - это весна-лето 1915 года, в условиях войны на один фронт и снарядного голода, больше таких поражений не было, зато к осени 1916 практически выбилы из войны Австро-Венгрию и Турцию (про слабых турок читайте историю Галлиполи)
Что все задачи по Турции выполнили?! Помнится углубиться смогли на 250-300 км. Да, это успех, но далеко не стратегический. Да и на немецком фронте больше крупных успехов не было.
Сейчас, сейчас
А то, что с его подписанием тянули до последнего помним? Что когда немцы впервые заявили свои требования советская делегация их дипломатично послала в известном направлении? И подписали мир после того, как немцы возобновили наступление остановить которое сил и средств не было? В этом даже рукопожатнейшая "Энциклопедия для детей" от Аванты + не сомневается