krasnoetv.su Лидер движения "Суть времени" Сергей Кургинян на последнем митинге рассказал, кого он видит своими союзниками и противниками в борьбе за консервативные ценности.
из коментов
>Ну вот теперь все стало на места.
>Кургинян сам признал себя консерватором. Таким образом с традиционной коммунистической точки зрения союз с либералами против >консерваторов естественен, а по сему Немцов лучше Кургиняна. Хотя конечно оба гады.
Почему? Я не понял логики, это что-то типа современного пораженчества?
> из коментов
>
>>Ну вот теперь все стало на места.
>>Кургинян сам признал себя консерватором. Таким образом с традиционной коммунистической точки зрения союз с либералами против >консерваторов естественен, а по сему Немцов лучше Кургиняна. Хотя конечно оба гады.
>
> Почему? Я не понял логики, это что-то типа современного пораженчества?
В российской политике приверженцы левых идей являются консерваторами, насколько я понимаю.
Извините, но это какой-то цирк на конной тяге. Союз коммунистов, православных и националистов возможен как ситуационный, но в перспективе всё-равно придётся выбирать или-или.
> Либералы хотят уничтожить нынешнюю власть, а Кургинян нет. Всё вполне логично.
Это не так. Но для примера приведу сообщение одного товарища оттуда же:
"Мне плевать что вы думаете о нашем выборе.
Союзников мы не выбираем - кто с нами идет против правительства, тот по факту наш попутчик.
Мы коммунисты, а стало быть ни разу не патриоты. Так завещал нам товарищ Ленин. Никаких уступок патриотизму. Сначала власть рабочим, и лишь потом защита отечества. Чтобы что то защищать - нужно это иметь. А выступать в защиту Путина, Дерипаски и прочих чубайсов - это оставьте себе.
Рабочие с нами, а с вами лишь путинские холуи и черносотенная сволочь.
"Суть времени" нам не конкурент. Вас нет на заводах, вы не пользуетесь никакой поддержкой рабочих. Где ж тут с вами конкуренция.
Но вы засираете мозги части левой интелегенции и этим вредите... но не сильно. На крайней случай без одураченных вами людей мы вполне обойдемся.
Я раньше считал что Ленин через чур круто поступил с ваши идейными предшественниками посадив на пароход и выслав из страны, теперь я его начинаю понимать. Так что философский пароход мы вам предоставим - не сомневайтесь.""
> Мы коммунисты, а стало быть ни разу не патриоты. Так завещал нам товарищ Ленин.
Это ещё раз доказывает, что Ленина опасно читать дуракам. Лозунг "Социалистическое отечество в опасности!" кто выдвинул? Просто Ленин разделял буржуазно-либеральный "патриотизм" и социалистический патриотизм. А то ту как с пресловутой интеллигенцией, которую Ленин якобы назвал говном, получается.
> Союз коммунистов, православных и националистов возможен как ситуационный, но в перспективе всё-равно придётся выбирать или-или.
Кургинян вовсе не коммунист - он публично открещивается от марксизма. Опять же, коммунисты - прогрессисты, а Кургинян - консерватор, как он здесь заявил.
> Кургинян вовсе не коммунист - он публично открещивается от марксизма. Опять же, коммунисты - прогрессисты, а Кургинян - консерватор, как он здесь заявил.
Во-во, начинается... Марксизм как догма, а не как инструмент познания.
> Извините, но это какой-то цирк на конной тяге. Союз коммунистов, православных и националистов возможен как ситуационный, но в перспективе всё-равно придётся выбирать или-или.
Перспектива далеко, а ситуация уже сейчас. Все правильно.
> Во-во, начинается... Марксизм как догма, а не как инструмент познания.
Что начинается-то? Есть биологи-материалисты, есть биологи-креационисты (хотя таковых гораздо меньше). Назвался материалистом - не нужно говорить о "создателе всего живого", не нужно валить всё в одну кучу. Либо признавай, что 2 х 2 = 4, либо опровергай и построй свою математику, в которой 2 х 2 = 7, может, кому-то и понадобится.
> В российской политике приверженцы левых идей являются консерваторами, насколько я понимаю.
Консерваторы в любой политике - сторонники традиционных ценностей, это всегда правые (есть ещё правые-либералы). Консерваторами левых называли полуграмотные журналисты в начале 1990х в целях дискредитировать их, в этом случае термин употреблялся некорректно.
>> Во-во, начинается... Марксизм как догма, а не как инструмент познания.
> Что начинается-то? Есть биологи-материалисты, есть биологи-креационисты (хотя таковых гораздо меньше). Назвался материалистом - не нужно говорить о "создателе всего живого", не нужно валить всё в одну кучу. Либо признавай, что 2 х 2 = 4, либо опровергай и построй свою математику, в которой 2 х 2 = 7, может, кому-то и понадобится.
Есть такая штука - монизм называется. Когда с помощью одной теории пытаются описать весь мир во всей его сложности. Не получается обычно. Марксизм - инструмент мощный и научный. НО:
1. Его надо развивать и приспосабливать к новым условиям.
2. В нем есть проблемные места, которые объясняются другими теориями
Соответственно, работать надо в комплексе, а не клясться на "Капитале" в верности, как на библии.
> Есть такая штука - монизм называется.
Вообще говоря, монизм - основа современной науки, если что. Монизм не противоречит фальсифицируемости теории или возможности отказа от старой теории и перехода к новой. В данный конкретный момент существует только одна непротиворечивая теория, и наука делается на её основе, остальные же теории маргинальны (а не равнозначны, как утверждают плюралисты). Как раз плюразизм есть следствие кризиса направления (в умах, в первую очередь).
> Вообще говоря, монизм - основа современной науки, если что. Монизм не противоречит фальсифицируемости теории или возможности отказа от старой теории и перехода к новой. В данный конкретный момент существует только одна непротиворечивая теория, и наука делается на её основе, остальные же теории маргинальны (а не равнозначны, как утверждают плюралисты). Как раз плюразизм есть следствие кризиса направления (в умах, в первую очередь).
Монизм - пережиток религиозного мышления, если что. Непротиворечивой как таковой нет, потому что в узких областях используются другие теории, которые не вытекают из основной. Процессы происходящие в микромире не подтверждаются теорией которая описывает взаимодействия тел в макромире.
>> Либералы хотят уничтожить нынешнюю власть, а Кургинян нет. Всё вполне логично.
>
> Это не так. Но для примера приведу сообщение одного товарища оттуда же:
>
>
> "Мне плевать что вы думаете о нашем выборе.
>
> Союзников мы не выбираем - кто с нами идет против правительства, тот по факту наш попутчик.
>
> Мы коммунисты, а стало быть ни разу не патриоты. Так завещал нам товарищ Ленин. Никаких уступок патриотизму. Сначала власть рабочим, и лишь потом защита отечества. Чтобы что то защищать - нужно это иметь. А выступать в защиту Путина, Дерипаски и прочих чубайсов - это оставьте себе.
>
> Рабочие с нами, а с вами лишь путинские холуи и черносотенная сволочь.
>
> "Суть времени" нам не конкурент. Вас нет на заводах, вы не пользуетесь никакой поддержкой рабочих. Где ж тут с вами конкуренция.
>
> Но вы засираете мозги части левой интелегенции и этим вредите... но не сильно. На крайней случай без одураченных вами людей мы вполне обойдемся.
>
> Я раньше считал что Ленин через чур круто поступил с ваши идейными предшественниками посадив на пароход и выслав из страны, теперь я его начинаю понимать. Так что философский пароход мы вам предоставим - не сомневайтесь.""
Если именно это считает КПРФ, то патриоты как бы враги у КПРФ, то тогда отвал башки, мировая революция которая состоится в неизвестном будущем, то есть только после глобализации капитализма, отдельно взятый социализм строить тогда нельзя, но тогда не понятно зачем бороться против правительства, все идет "по плану" мировой капитализм уже на последнем издыхании, печатный станок уже перегревается, основной рабочий класс уже в китае и там как бы уже социализм, то есть оттуда все и начнется, надо сесть и ждать когда придут китайцы и все тут построят.
Получается КПРФ левые-либералы, что подтверждается связью с Удальцовым, но чего они достигнут вероятно того же что было в Молдове, то есть ни чего хорошего.
Консерваторы противоположность либералам, что в данный момент значит по любому союзники нужных сил для выхода из задницы.
>> Союз коммунистов, православных и националистов возможен как ситуационный, но в перспективе всё-равно придётся выбирать или-или.
> Кургинян вовсе не коммунист - он публично открещивается от марксизма. Опять же, коммунисты - прогрессисты, а Кургинян - консерватор, как он здесь заявил.
Интересно, а борьба с пропагандой мужеложества это прогрессивно или консервативно? А отношение к прочим разным "чайлдфри", сексуальной распущенности и пр.пр?
А если серьёзно, то не определив категории, можно запутаться в выводах.
Прогрессизм коммунистов заключался (и заключается) в идее нового человека и нового гумманизма, т.е. развитии человека. Отсюда и вытекает уравнение в правах, бесплатное образование и медицина и пр. пр с одновременной поддержкой и укреплением традиционных институтов брака, семьи и преследованием содомитов.
Современный же "прогрессизм" наоборот расчеловечивает, подрывает образование, воспитание, превращает людей в общечеловеков.
Соответственно на основе этого уже можно делать выводы кого должны поддержать коммунисты.
>> Почему? Я не понял логики, это что-то типа современного пораженчества?
>
> Либералы хотят уничтожить нынешнюю власть, а Кургинян нет. Всё вполне логично.
Либералы хотят уничтожить страну, а Кургинян нет. Очевидная правка.
> Мдэ, Зюганова за якшание с церковью назвали тут предателем, "Зю" и прочим.
> А уж за наличие в партии Удальцова - так вообще ужос-ужос.
>
> Интересно, будут ли появляться теперь комментарии про "Ку" и "Предателя СССР 2.0" о Кургиняне?
>> В российской политике приверженцы левых идей являются консерваторами, насколько я понимаю.
> Консерваторы в любой политике - сторонники традиционных ценностей, это всегда правые (есть ещё правые-либералы). Консерваторами левых называли полуграмотные журналисты в начале 1990х в целях дискредитировать их, в этом случае термин употреблялся некорректно.
Ты удивишься, когда сравнишь тех, кого у нас называют либералами с классическими либералами запада.
> Интересно, а борьба с пропагандой мужеложества это прогрессивно или консервативно? А отношение к прочим разным "чайлдфри", сексуальной распущенности и пр.пр?
>
борьба это консервативно, продвижение педов - либерально) а для прогрреса похоже придется ввести третью независимую ось координат)
>> Интересно, а борьба с пропагандой мужеложества это прогрессивно или консервативно? А отношение к прочим разным "чайлдфри", сексуальной распущенности и пр.пр?
>>
>
> борьба это консервативно, продвижение педов - либерально) а для прогрреса похоже придется ввести третью независимую ось координат)
> Извините, но это какой-то цирк на конной тяге. Союз коммунистов, православных и националистов возможен как ситуационный, но в перспективе всё-равно придётся выбирать или-или.
А в чем непримиримое противоречие между коммунистами, православными и националистами? Если это конечно коммуно-патриотизм а не неотроцкизм? Почему невозможен консенсус в построении СССР 2.0?
ээ почиму Кривецкаго? я не изучал сего классика, честно! я тока видел его картинки как непостижимо но верно движутся граждане в метро, и что в турецких отелях построен коммунизм
и не классовая, это на тему описания политического пространства рефлексии)
Вот в комментах бреда богато, как и тут немало!
АААА Ку - консерватор!!! Он против прогрессивных ценностей!!!!
Что это за прогрессивные ценности, против которых СВ, просветите тёмного.
Если это дикий либерализм, крайний индивидуализм, прославление педерастии, отрицание патриотизма, ювеналка, ВТО, и прочие "прелести" - то я консерватор!!!
> Вот в комментах бреда богато, как и тут немало!
> АААА Ку - консерватор!!! Он против прогрессивных ценностей!!!!
> Что это за прогрессивные ценности, против которых СВ, просветите тёмного.
> Если это дикий либерализм, крайний индивидуализм, прославление педерастии, отрицание патриотизма, ювеналка, ВТО, и прочие "прелести" - то я консерватор!!!
>
> З.Ы. коммуняки против патриотизма! Гыыыыыы
Прогрессивные ценности - это права геев. ВТО, ЮЮ и антипатриотизм туда входят комплектом.
>> Почему? Я не понял логики, это что-то типа современного пораженчества?
>
> Либералы хотят уничтожить нынешнюю власть, а Кургинян нет. Всё вполне логично.
>
> Ты удивишься, когда сравнишь тех, кого у нас называют либералами с классическими либералами запада.
+1
Тоже был шокирован когда услышал подобное (если САСШ имеется в виду)
Либералы - они за участие гос-ва в экономике, гос. капитализм.
Консерваторы - наоборот - все должна решить невидимая рука рынка, государство не должно вмешиваться.
>>
>> Ты удивишься, когда сравнишь тех, кого у нас называют либералами с классическими либералами запада.
>
> +1
>
> Тоже был шокирован когда услышал подобное (если САСШ имеется в виду)
> Либералы - они за участие гос-ва в экономике, гос. капитализм.
> Консерваторы - наоборот - все должна решить невидимая рука рынка, государство не должно вмешиваться.
вот вторая независимая ось координат если уж рисовать то это экономика) там у них тоже наверно можно накопать либерала который за аборты и при этом за либерлизм в экономике, проста вся политсистема давно уже была свернута к двум партиям, а их рисовать в трехмерных координатах смысла нету)
>> А в чем непримиримое противоречие между коммунистами, православными и националистами?
>
> Коммунизм базируется на научном познании мира (привет православию) и интернационализме (привет националистам).
и он помер в 91м в отдельно взятой стране (привет базирующимся) :))
>>> А в чем непримиримое противоречие между коммунистами, православными и националистами?
>>
>> Коммунизм базируется на научном познании мира (привет православию) и интернационализме (привет националистам).
>
> и он помер в 91м в отдельно взятой стране (привет базирующимся) :))
>>>и он помер в 91м в отдельно взятой стране (привет базирующимся) :))
>>
>> Идеология осталась
>
> ага, для целей разрушения государства под правильными лозунгами:)