Кургинян выбирает союз с православными и националистами

>>>и он помер в 91м в отдельно взятой стране (привет базирующимся) :))
>>
>> Идеология осталась
>
> В СССР доперестроечном за такую "идеологию" выпиздили бы из партии :)

Какую идеологию ты имеешь ввиду? Мы тут говорили про научное познание мира и и интернационализм.

>> Эта идеология как раз для собирания государства.
>
> это в сферическом вакууме можно так сказать, а пока "Мы коммунисты, а стало быть ни разу не патриоты", и пока "Ленина опасно читать дуракам", а недураки им глазки не выколют никак, шоб не читали - то и получается что вся идеология существует только в части осуществления первого и последнего этапа - уничтожить государство а потом другого классика процитируете из бара в андорре с вифи:) "хотели как лучше а получилось как всегда"

Т.е. предметом не владеешь, историю не знаешь, про диалектический метод не слышал, но вотт тебе выдрали цитату из контекста, и ты сразу сделал мегавывод! И кто ты после этого?

Немного цитат Ленина на обсуждаемую тему:

"Патриотизм одно из наиболее глубоких чувств, закрепленных веками и тысячелетиями обособленных отечеств" (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 37, с. 190).

"Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы её трудящиеся массы (то есть 9/10 её населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов" (там же, т. 26, с. 107)

> Ленин призывал к поражению правительств всех воюющих сторон. Т.е. он призывал эксплуатируемые низы всех воюющих держав повернуть свои штыки против своих эксплуататоров.

вот Ленин и призывал, но эксплуатируемые низы как ты знаешь, повернули только у нас, и войну мы как аршавин с грецией, но потом получился СССР и крававый Сталин и много что еще, и результат полюбому както оправдывает Ленина с этой тактикой

1) но это было век назад в других условиях и 2) сейчас он нужен лефтишам как оправдание любой пораженческой тактики, будь то Басаев или Саакашвили - а спрашивать потом будет не с кого, если она сработает при любой крупной заварухе, я понятно выражаюсь?:)

> Т.е. про революцию в Германии, про движ во Франции и Англии ты не знаешь? И про то, что войну проиграло ещё временное правительство, и РИ к октябрю 17-го де-факто уже распалась, а "злые" большевики во главе с "проклятым" Лениным создали армию заново, а за одно и государство обратно собрали.

ну я ничего не знаю, это ты уже установил) все знаешь только ты (с)
и знаешь чую как в Германии, не говоря уже о прочих фэйлд стейтс, классовое победило тогда национальное
это у Б.Брехта хорошо)
"Напрасно ты будешь стремиться
Замазать вражду, маляр*!
Здесь нам обоим не поместиться,
Нам тесен земной шар."

это тебе в Коминтерн 2.0, 1.0 же крававай Сталин вырезал хехехе, тоже похоже посмотрел как классовое победило национальное и буржоазное

> То что разные мудаки прикрываются именем Ленина, не делает Ленина хуже.

я тебе чтото щас говорил что хуже? я тебе говорил что у дедушки Якова в лавке дохуя товара всякого(с)
если мудаки тащут столетней давности товар из лавки для своих целей - дай им по башке или скажи ой, вы тащите из правильной лавки, солидаризируюсь:)

> и ещо, ты не обижайся, вас в Крыму чтото так революционеров много - ты паромом в Грузию будешь валить или в Иран?)
> я просто с европейской части, мне в андорру сподручнее ну вот в баре и не пересечемся)
> мож у вас там пока классовое тихо зреет, национальное крымско-татарское с вами будет разбираться? ну приежай в град семи холмов если чо, скажешь свои, я по приглашению Mc Fault

Ты тоже не обижайся, но у тебя ещё и с географией не очень: Одесса не в Крыму)

>> Ты тоже не обижайся, но у тебя ещё и с географией не очень: Одесса не в Крыму)
>
> у вас там революции перешеек перейти не могут шоле или ты настаиваешь шоб после крымского аналитика и одесский леворюционер был введен в язык политологии?:) так у нас тут сидит ваш глебушко павловский и саша ципко и так:)

Выпил - на Вотт не пиши

>>>>и он помер в 91м в отдельно взятой стране (привет базирующимся) :))
>>>
>>> Идеология осталась
>>
>> В СССР доперестроечном за такую "идеологию" выпиздили бы из партии :)
>
> Какую идеологию ты имеешь ввиду? Мы тут говорили про научное познание мира и и интернационализм.

Интернационализм в доперестроечном СССР это когда мы приходим помогать кого-то пиздить.
КПСС - это компартия Советского Союза. При попытке высказать, что СССР вторичен а коммунизм первичен, некто Троцкий был выпизжен нахуй.
Даже боевой клич - "За Родину, за Сталина" как бы намекает, что Родина на первом месте.

>> Интернационализм в доперестроечном СССР это когда мы приходим помогать кого-то пиздить.
>
> Нет. Интернационализм - это когда граждане государства обладают равными правами, невзирая на национальность.
>


Интернационали́зм (от лат. inter — «между» и natio — «народ») — идеология, проповедующая дружбу и сотрудничество между нациями.
В СССР была одна нация - советский народ.

>> Интернационали́зм (от лат. inter — «между» и natio — «народ») — идеология, проповедующая дружбу и сотрудничество между нациями.
>> В СССР была одна нация - советский народ.
>
> СОВЕТСКИЙ НАРОД - новая историческая, социальная и интернациональная общность людей, имеющих единую территорию, экономику, единую по социали-стич. содержанию и многообразную по нац. особенностям культуру, федеративное общенародное государство и общую цель — построение коммунизма.

ох Андрюха) оставайся ты в украинском народе, Христа ради:)
парень ты может и неплохой если тебя горилкой накачать и разговорить, но чота глядя на тебя у меня мизантропия разыгрываеца)
строим короче капитализм а ты как революцию сделаешь - пишы:)

>> А в чем непримиримое противоречие между коммунистами, православными и националистами?
>
> Коммунизм базируется на научном познании мира (привет православию) и интернационализме (привет националистам).

Как обычно, без раскрытия смысла понятий понять сто-либо невозможно.

Во-первых, модерн тоже строился на научной, материалистической картине мира, но церковь там тоже внутри существует, только не средневековая-схоластическая а несколько видоизменённая.

Во-вторых, не всё ли равно откуда человек выводит необходимость развития и собственного восхождения? Хоть из свойств развивающейся материи, хоть из божьего промысла. Консенсус то именно в признании необходимости развития и базовых ценностях.

В-третьих, тех кого в России называют националистами-державниками правильней называть имперцами. Они говорят о необходимости русской империи, а не о национальном государстве (так что здесь непонятна отсылка к национализму-интернационализму). Здесь консенсус заключается в том, что СССР это и есть русская империя, а коммунизм глубоко присущ русским, иначе бы никогда красные в гражданской войне не победили.

Вообще, высказывание, что коммунизм построен на "научном познании мира" несколько неточен. Ведь Маркс создал не науку а учение. А учение это шире и глубже чем наука.

В-четвёртых, если уйти от голого теоретизирования и перейти к практике, то получится, что не избавившись от вульгарного атеизма строить СССР2.0 придётся на конфликте с основными конфессиями. Оно кому-нибудь надо, тем более что, его можно избежать? Также строить СССР2.0 на основе православной идеи тоже нельзя, ибо тогда нарвёшься на конфликт с исламом. Оно кому-то надо? Без идеи же строить империю невозможно, а других идей кроме красной попросту нет.

А национальный вопрос должен решаться таким образом, что русские это народ собиратель, народ держатель, носители государственного бремени, остальные народы - братья и все мы живём в одном общем доме.

> Любая империя предполагает наличие метрополий и колоний, а также титульной нации и инородцев. СССР не был империей.

Да ну? А у Российской империи были колонии? А у Австро-Венгерской? Империя это идеократическое наднациональное государство. Речь идёт о континентальной империи конечно.

>И забороть конфессиональные конфликты можно только с помощью общего атеистического воспитания (но никак не запрещения вероисповедания).

Дык, о том и речь. Воспитание и образование от религии должны быть отделены. При этом должны прививаться ценности, присущие традиционным конфессиям. Параллельно возможны различные кружки вышивания под эгидой церкви например, почему нет? Но нельзя ото всех требовать принять атеистическое мировоззрение и как-то религиозных людей ограничивать в правах.

> И в РИ и Австо-Венгрии были титульные нации + территории, заселённые нетитульными нациями, эксплуатировались на манер колоний.

Эта какая такая у нас территория эксплуатировались на манер колоний? Сибирь? Возможно есть путаница с капиталистической эксплуатацией. Так ведь и русский мужик спину гнул на барина.

А по поводу титульной нации... В чем это выражалось? Да у евреев была черта осёдлости. Но в элиту например были интегрированы и кавказцы, и прибалты, и малороссы и пр... А в СССР Сталин говорил тост за русский народ и в гимне было сказано "Союз нерушимый республик народных сплотила навеки Великая Русь".

> Про инородцев знаешь? Какое отношение в РИ было к жителям того же крайнего севера слышал? Хотя, да, в РИ такая эксплуатация носила наименее выраженный характер. Но о равенстве прав и интеграции инородцев в единый социум в РИ речь не шла.

В чем конкретно выражалось неравенство прав? Запрет на должность, усиленная эксплуатация? Была ли в СССР 100% интеграция малых народов в социум? Или всё же интегрировались, ассимилировали те, кто хотел а остальные жили согласно своим представлениям, при этом являясь частью общесоюзной композиции?