ЕСПЧ снял ответственность с СССР за Катынь

versia.ru — Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека. Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению. 
Новости, Общество | HKBD 08:03 20.06.2012
64 комментария | 387 за, 6 против |
#1 | 08:07 20.06.2012 | Кому: Всем
Наконец-то.
#2 | 08:24 20.06.2012 | Кому: Всем
>Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни

и

>ЕСПЧ снял ответственность с СССР за Катынь


мягко говоря не одно и тоже. Не стоит вводить камрадов в заблуждение.
#3 | 08:25 20.06.2012 | Кому: Всем
РРД ! Прекратите немедленно, перестаньте сейчас же ! Как можно, сомневаться в руководстве нашей страны?!
#4 | 08:27 20.06.2012 | Кому: Всем
Так это чё, Диме перекаиваться придётся!!?
kolian2
фейкомёт »
#5 | 08:40 20.06.2012 | Кому: Всем
Тут интересно другое, как данное событие осветят Дождь и НТВ.
#6 | 08:41 20.06.2012 | Кому: 300
> Так это чё, Диме перекаиваться придётся!!?

У него каждое слово как гранитная отливка, раз покаялся, значит будем платить.
#7 | 08:41 20.06.2012 | Кому: druha
>>Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни
>
> и
>
>>ЕСПЧ снял ответственность с СССР за Катынь
>
> мягко говоря не одно и тоже. Не стоит вводить камрадов в заблуждение.

Если смотреть под таким углом, то Россия ни в чем не виновата т.к. она еще молодая.
#8 | 08:42 20.06.2012 | Кому: kolian2
> Тут интересно другое, как данное событие осветят Дождь и НТВ.

Никак, новости месяц, а все молчат.
#9 | 08:44 20.06.2012 | Кому: HKBD
> Если смотреть под таким углом, то Россия ни в чем не виновата т.к. она еще молодая.

Там вроде про то, что вину невозможно установить из-за мутности документов.
#10 | 08:48 20.06.2012 | Кому: Всем
Официальный документ с буржуинского сайта ЕСПЧ (для интересующихся, на буржуинском):

[censored]

Примечательно, что датирован аж 16 апреля.

Также небезынтересно полистать:

[censored]

Сколько народу против кого судились. Особенно против России с "русскими" фамилиями!!!
#11 | 08:52 20.06.2012 | Кому: HKBD
> Если смотреть под таким углом, то Россия ни в чем не виновата т.к. она еще молодая.

Не виноватая я! Он сам пришёл. (с)
kolian2
фейкомёт »
#12 | 08:53 20.06.2012 | Кому: HKBD
>> Тут интересно другое, как данное событие осветят Дождь и НТВ.
>
> Никак, новости месяц, а все молчат.

Да не там всё нормуль:[censored] , а вот ухо мацы чёй-то рубануло -[censored] но каменты как всегда угар.
#13 | 08:54 20.06.2012 | Кому: Вован_1977
1 пользователь считает, что это спам.
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#14 | 08:58 20.06.2012 | Кому: Всем
Ну и мудак, СамиЗнаетеКто.
#15 | 08:59 20.06.2012 | Кому: Всем
Суд принял такое решение по той простой причине, что РФ правительство не предоставило подтверждений тому что признало. Вот так. Выходит нет их реальный не сфальсифицированных.
#16 | 09:02 20.06.2012 | Кому: bujpf
> РФ правительство не предоставило подтверждений тому что признало.

При этом зажав часть документов, что ещё более любопытно: и в расстреле покаялись, и Путин на коленочках перед журналистами всего мира поползал, и все якобы "участники организации расстрела" - умерли, но что-то всё равно осталось секретным.
#17 | 09:09 20.06.2012 | Кому: Zerych
Вдогонку пресс-релиз на русском языке:

[censored]

Цитата:

"Суд постановил большинством голосов:

 что имело место нарушение статьи 3 (запрещение бесчеловечного обращения) в отношении десяти заявителей, а в отношении остальных пяти заявителей нарушение не имело места;

 что Россия нарушила обязательство создать условия для рассмотрения дела, установленное в статье 38;

 что жалоба на нарушение статьи 2 (обязательство расследовать нарушение права на жизнь) выходит за пределы компетенции Суда."
#18 | 09:13 20.06.2012 | Кому: HKBD
>> Тут интересно другое, как данное событие осветят Дождь и НТВ.
>
> Никак, новости месяц, а все молчат.

Тогда же было на Вотте.
#19 | 09:19 20.06.2012 | Кому: druha
>>> Тут интересно другое, как данное событие осветят Дождь и НТВ.
>>
>> Никак, новости месяц, а все молчат.
>
> Тогда же было на Вотте.

Хм, поиском не нашел.
kolian2
фейкомёт »
#20 | 09:26 20.06.2012 | Кому: Всем
Пора бы уже к пшекам, кидать предъяву за красноармейцев, да по полной шоб живыми падлы не ушли.
#21 | 09:26 20.06.2012 | Кому: HKBD
>>>> Тут интересно другое, как данное событие осветят Дождь и НТВ.
>>>
>>> Никак, новости месяц, а все молчат.
>>
>> Тогда же было на Вотте.
>
> Хм, поиском не нашел.

Так, навскидку[censored] были ещё:[censored]
Golubev
RIP »
#22 | 09:28 20.06.2012 | Кому: Всем
Там небольшая опечатка в заголовке:

"Суд не смог взыскать с России 100 000 000 000 за расстрел польских военнопленных"

На самом деле должно быть так:

"Суд не смог взыскать с России [деньги] за расстрел 100 000 000 000 польских военнопленных"

Я, к примеру, так сначала и прочитал.
#23 | 09:31 20.06.2012 | Кому: druha
>>>>> Тут интересно другое, как данное событие осветят Дождь и НТВ.
>>>>
>>>> Никак, новости месяц, а все молчат.
>>>
>>> Тогда же было на Вотте.
>>
>> Хм, поиском не нашел.
>
> Так, навскидку[censored] были ещё:http://vott.ru/entries/search?query=%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%87&type=&category=&commit=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA

Да наверно коряво поиск задал и не обратил на это внимание.
#24 | 09:35 20.06.2012 | Кому: HKBD
> Да наверно коряво поиск задал и не обратил на это внимание.

Бывает)
#25 | 09:35 20.06.2012 | Кому: Stellar
> Но такие столбы Столпы Отечественной Историографии как Дюков и Исаев - на самом-то деле точно знают...

Чего минусуем-то? И Дюков, и Исаев - сторонники геббельсовской версии. Минусуй, не минусуй - это факт.
#26 | 09:36 20.06.2012 | Кому: Stellar
>И Дюков, и Исаев - сторонники геббельсовской версии.

Каким местом?
#27 | 09:50 20.06.2012 | Кому: Stellar
>> Там вроде про то, что вину невозможно установить из-за мутности документов.
>
> Но такие столбы Столпы Отечественной Историографии как Дюков и Исаев - на самом-то деле точно знают...

Ты здоров ли?
#28 | 09:54 20.06.2012 | Кому: Maks_77
> Ты здоров ли?

Если я не ошибаюсь (не факт, что автором был Дюков или Исаев), речь шла о том, что часть польских офицеров (тех, которые были виновны в массовых смертях красноармейцев в польском плену) расстреляло НКВД в 1940-м, остальных же обнулили немцы в 1941-м.
#29 | 09:59 20.06.2012 | Кому: druha
>>Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни
>
> и
>
>>ЕСПЧ снял ответственность с СССР за Катынь
>
> мягко говоря не одно и тоже. Не стоит вводить камрадов в заблуждение.

Россия правопреемница СССР.
#30 | 10:00 20.06.2012 | Кому: druha
>>И Дюков, и Исаев - сторонники геббельсовской версии.
>
> Каким местом?

Например, вот этим:[censored] (про Дюкова)
Исаев, я так понял, более осторожен в этом вопросе, хотя однозначно понять сложно.
#31 | 10:04 20.06.2012 | Кому: druha
>>ЕСПЧ снял ответственность с СССР за Катынь
>
> мягко говоря не одно и тоже. Не стоит вводить камрадов в заблуждение.

Почему? Ответственность (выплаты, покаяния или, наоборот, бодрые посылы в путешествия) несет Россия как правопреемница СССР. Сам СССР остался в двух местах: в истории и в голове у Пупкина.
#32 | 10:10 20.06.2012 | Кому: Bad neutrino
> Россия правопреемница СССР.

Оговорено в чём конкретно она является правоприемницей. Данная ситуация к этому не относится.
#33 | 10:11 20.06.2012 | Кому: alex-277
> Почему? Ответственность (выплаты, покаяния или, наоборот, бодрые посылы в путешествия) несет Россия как правопреемница СССР. Сам СССР остался в двух местах: в истории и в голове у Пупкина.

Россия является правоприемницей только по чётко оговоренным позициям.
Таранов
Жирный тролль »
#34 | 10:29 20.06.2012 | Кому: Всем
Да вроде и каявшиеся согласны - СССР невиновен был, это все людоедское руководство страны в то время виновато! Претензии надо предъявлять покойным Сталину и Берии.

Такой вариант вполне могут признать окончательным.
#35 | 10:41 20.06.2012 | Кому: Всем
Вот только что по каналу РОССИЯ К в передаче про профессора Бурденко, ливанули помоев на эту тему.....
#36 | 10:46 20.06.2012 | Кому: druha
>> Почему? Ответственность (выплаты, покаяния или, наоборот, бодрые посылы в путешествия) несет Россия как правопреемница СССР. Сам СССР остался в двух местах: в истории и в голове у Пупкина.
>
> Россия является правоприемницей только по чётко оговоренным позициям.

Тогда чего все насчет денег переживают?
#37 | 10:54 20.06.2012 | Кому: alex-277
> Тогда чего все насчет денег переживают?

Потому как суд эуропейский.
#38 | 10:56 20.06.2012 | Кому: druha
>> Россия правопреемница СССР.
>
> Оговорено в чём конкретно она является правоприемницей. Данная ситуация к этому не относится.

Поясни плиз.
#39 | 10:58 20.06.2012 | Кому: druha
>> Тогда чего все насчет денег переживают?
>
> Потому как суд эуропейский.

И что? Если Россия не является правоприемницей по этому вопросу - то и хер с ним, с судом. Если по решению суда по этому вопросу могут взыскать деньги - значит, решение имеет значение. Не понятно, поясни.
#40 | 11:00 20.06.2012 | Кому: Maks_77
> Ты здоров ли?

Для идиотов, коим нужно разжёвывать давно известные вещи:

"Я считаю, что расстрел поляков под Катынью был осуществлен органами НКВД. Для меня остаются загадкой причины принятия этого решения советской властью, однако то, что оно было осуществлено именно НКВД — здесь у меня принципиальных сомнений нет: имеющаяся источниковая база говорит именно об этом."

[censored]

"Склонен считать, что у нас погорячились и расстреляли поляков. Не первый и не последний инцидент в отношениях между "любящими" друг друга странами. По крайней мере аргументы сторонников версии расстрела силами НКВД мне пока кажутся более убедительными."

[censored]

Вот ещё дискуссия показательная:[censored]
#41 | 11:09 20.06.2012 | Кому: Stellar
>> Но такие столбы Столпы Отечественной Историографии как Дюков и Исаев - на самом-то деле точно знают...
>
> Чего минусуем-то? И Дюков, и Исаев - сторонники геббельсовской версии. Минусуй, не минусуй - это факт.

Таки да, читал в жежешке у Дюкова, что он не разбирался с данным вопросом, но верит, что расстреливали НКВД. Кстати, где-то здесь была и ссылочка, но давно. Пост, помнится, жёстко заминусовали
#42 | 11:16 20.06.2012 | Кому: Bad neutrino
>>> Россия правопреемница СССР.
>>
>> Оговорено в чём конкретно она является правоприемницей. Данная ситуация к этому не относится.
>
> Поясни плиз.

МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Главам
Дипломатических представительств
г. Москва

N 11/Угп

Министерство иностранных дел Российской Федерации свидетельствует свое уважение главам Дипломатических представительств в Москве и имеет честь просить довести до сведения Правительств аккредитующих государств следующее.
Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства, вытекающие из международных договоров, заключенных Союзом Советских Социалистических Республик.
Соответственно Правительство Российской Федерации будет выполнять вместо Правительства Союза ССР функции депозитария по соответствующим многосторонним договорам.
В этой связи Министерство просит рассматривать Российскую Федерацию в качестве Стороны всех действующих международных договоров вместо Союза ССР.
Министерство пользуется случаем, чтобы возобновить главам Дипломатических представительств уверения в своем самом высоком уважении.

Министерство иностранных дел
Российской Федерации
Москва,
13 января 1992 г.

Т.е. Россия является правоприемницей СССР в части соблюдения ещё актуальных договоров и обязательств СССР.
#43 | 11:21 20.06.2012 | Кому: Всем
Потрясающая новость, спасибо.
#44 | 11:56 20.06.2012 | Кому: 300
> Так это чё, Диме перекаиваться придётся!!?

300 #4 | 3 ч 26 мин назад | Кому: Всем Оценка: 16

И ведь, что характерно, никто за 3,5 часа не переспросил о ком речь!!!
#45 | 12:15 20.06.2012 | Кому: 300
> И ведь, что характерно, никто за 3,5 часа не переспросил о ком речь!!!

А я таки переспрошу - на фотке разве Димон на карачках стоит?

[censored]
#46 | 12:49 20.06.2012 | Кому: Stellar
>> И ведь, что характерно, никто за 3,5 часа не переспросил о ком речь!!!
>
> А я таки переспрошу - на фотке разве Димон на карачках стоит?
>
> [censored]

А что это за модель НЛО у него в руках?
#47 | 14:06 20.06.2012 | Кому: Stellar
>> И ведь, что характерно, никто за 3,5 часа не переспросил о ком речь!!!
>
> А я таки переспрошу - на фотке разве Димон на карачках стоит?
>
>[censored]

Писали, что почтил память убиенных польских граждан. Чтоб признавал, что в убиении Советские люди виновны были - не читал (утверждать, что такого признания не было, конечно не берусь, но ВВП за базаром обычно тщательно следит). Это ж политика, мать её!!

P.S.: В КПРФ, ЕР и прочих политических движениях не состою. Сообщать мне о моём членстве в этих организациях не нужно. Спасибо.
#48 | 14:37 20.06.2012 | Кому: Zerych
> Вдогонку пресс-релиз на русском языке:
>
>[censored]
>
> Цитата:
>
> "Суд постановил большинством голосов:
>

Что-то мне непонятны восторги камрадов относительно новости. Насколько я понял этот документ, ни о каком "снятии ответственности" речи не идёт. Более того, в тексте прямо указано:
"Основные факты и жалобы

Заявителями по жалобам были пятнадцать польских граждан, двенадцать
родственников которых погибли в «Катынском расстреле», массовой казни польских
военнопленных и интернированных, осуществленной весной 1940 года без
судебного процесса сотрудниками НКВД СССР по решению Политбюро ЦК ВКП(б)
СССР."
#49 | 15:11 20.06.2012 | Кому: Всем
Пивоваров, Сванидзе и Ко жидко обосрались.
#50 | 16:36 20.06.2012 | Кому: Всем
Кто-нибудь оригинал-то читал на английском? Там написано, что в расстрелах виноват СССР, но ЕСПЧ cудить его за это не желает. Можно читать раздел 'THE FACTS' и в конце мнение судей. Ни о каком оправдании речи не идет. Например, цитата:

A preliminary remark should be made. As the majority, we consider that the Katyn massacre was a particularly horrific war crime committed by the Soviet totalitarian regime, and we agree with our dissenting colleagues that “[t]his was clearly one of the war atrocities that the drafters of the Convention sought to prevent from ever happening in the future”. On the other hand, we believe that the European Convention on Human Rights, having arisen out of a bloody chapter of European history in the twentieth century, was drafted “as part of the process of reconstructing western Europe in the aftermath of the Second World War” , and not with the intention of delving into that black chapter.

Кто-то говорит что фальшивки не принимали к рассмотрению? Принимали (опять раздел THE FACTS):

13. In early March 1940 Mr Lavrentiy Beria, head of the NKVD, submitted to Joseph Stalin, Secretary General of the USSR Communist Party, a proposal to approve the shooting of Polish prisoners of war on the grounds that they were all “enemies of the Soviet authorities and full of hatred towards the Soviet system”. The proposal specified that the prisoner-of-war camps held 14,736 former Polish officers, officials, landowners, police officers, gendarmes, prison guards, settlers and intelligence officers, and that the prisons in the western regions of Ukraine and Belarus accommodated a further 18,632 former Polish citizens who had been arrested

Документ читал бегло. Если не прав, поправьте.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.