> Из них революционеры, как из говна пули.
Прям на Украине ситуацию боевая мощь украинских хомяков решила?
Это психическая атака такая. Если власть ведется - то ей пиздец.
Нам повезло - у нас у власти чекисты, они не ведутся.
> давай ты мне ткнешь пальцем, где в резолюциях митингов обозначены требования круглого стола, учредительного собрания и прочих богатых вариантов.
А давай ты мне ткнёшь пальцем, где в резолюциях митингов ливийской "оппозиции" прописаны бомбардировки госпиталей, превращение Сирта в Сталинград, убийство Каддафи и обрушение страны в гражданскую войну, хаос и разруху.
>> Да вы как будто с Луны рухнули.
>
> Ну да, все кто не согласны с позицией СВ - мигранты с других планет и измерений. Понаехавшие.
Странная у тебя позиция, если не сказать больше. Это таких, как ты, здесь называют СЕКтантами? Я много про вас слышал, но никогда не видел.
>> И не "сторонниками Ку", а самими "революционерами".
>
> Из них революционеры, как из говна пули.
Из советской интеллигенции - тоже.
И где сейчас Союз? Какие неведомые боевики уничтожили коммунизм?
>> давай ты мне ткнешь пальцем, где в резолюциях митингов обозначены требования круглого стола, учредительного собрания и прочих богатых вариантов.
>
> А давай ты мне ткнёшь пальцем, где в резолюциях митингов ливийской "оппозиции" прописаны бомбардировки госпиталей, превращение Сирта в Сталинград, убийство Каддафи и обрушение страны в гражданскую войну, хаос и разруху.
А в Ебипте на площадь выбегали образованные ебиптяне с требованием поставить в качестве главы страны религиозного фанатика. Как щас помню.
таких событий мало,и всякое мудачье стягивается разом,как на пир,пытаясь опошлить или оклеветать людей делающих эту нужную работу ,и вотт тут не исключение
- Кургинян организовал митинг против ВТО - плохо: марионетка Путина пиарится, уточки плещутся в мутной воде. Из Кремля дали добро. ВТО в конце концов не такое уж и плохое! Лучше бы дома сидели!
- Кургинян не организовал митинг против ВТО - плохо: Кургинян не протестует против ВТО! Одни только слова! А коммунист-то ненастоящий! Из Кремля не дали добро!
- Кургинян собрал большой митинг - плохо: административный ресурс, толпа сетевых хомячков, Кремль прислал людей. Путинг!
- Кургинян собрал маленький митинг - плохо: где это хваленое СВ? Жалкие 100 человек! Вы хоть тысячу набрали? Лузеры! Лучше бы сидели дома!
- Кургинян провел отдельный митинг - плохо: СВ хочет оттянуть людей из других обществ! Сектанты такие сектанты! Вас никто не услышит! Маргинальное движение!
- Кургинян провел митинг совместно с Профсоюзом граждан России - плохо: СВ запомоилось! Да как Кургинян смеет объединяться с правыми после того как критиковал КПРФ, митинговавшее на Болотной вместе с ЛГБТ!!! А коммунист-то - не настоящий! Кургинян против КПРФ!
- Кургинян собрал подписи - плохо: всего 86 000 подписей за 2 недели это слишком мало! Это по 7 подписей на члена движения! Это бесполезная работа, лучше бы делом занялись!
- Кургинян не собирал подписи - плохо: а почему это Кургинян ничего не делает, а только болтает?
> Странная у тебя позиция, если не сказать больше. Это таких, как ты, здесь называют СЕКтантами? Я много про вас слышал, но никогда не видел.
Ну мне по незамутненности далеко до Дартаньянов, которые в одиночку бьются с оранжем.
> Из советской интеллигенции - тоже.
> И где сейчас Союз? Какие неведомые боевики уничтожили коммунизм?
>> Странная у тебя позиция, если не сказать больше. Это таких, как ты, здесь называют СЕКтантами? Я много про вас слышал, но никогда не видел.
>
> Ну мне по незамутненности далеко до Дартаньянов, которые в одиночку бьются с оранжем.
До каких Дартаньянов тебе близко? Которые в одиночку бьются с Кургиняном?
> Путин - Горбачев 2.0?
Не знаю. Вряд ли конечно, он жить, в конце концов, хочет.
Там и кроме Путина богато.
> - Кургинян организовал митинг против ВТО - плохо: марионетка Путина пиарится, уточки плещутся в мутной воде. Из Кремля дали добро. ВТО в конце концов не такое уж и плохое! Лучше бы дома сидели!
>
> - Кургинян не организовал митинг против ВТО - плохо: Кургинян не протестует против ВТО! Одни только слова! А коммунист-то ненастоящий! Из Кремля не дали добро!
>
> - Кургинян собрал большой митинг - плохо: административный ресурс, толпа сетевых хомячков, Кремль прислал людей. Путинг!
>
> - Кургинян собрал маленький митинг - плохо: где это хваленое СВ? Жалкие 100 человек! Вы хоть тысячу набрали? Лузеры! Лучше бы сидели дома!
>
> - Кургинян провел отдельный митинг - плохо: СВ хочет оттянуть людей из других обществ! Сектанты такие сектанты! Вас никто не услышит! Маргинальное движение!
>
> - Кургинян провел митинг совместно с Профсоюзом граждан России - плохо: СВ запомоилось! Да как Кургинян смеет объединяться с правыми после того как критиковал КПРФ, митинговавшее на Болотной вместе с ЛГБТ!!! А коммунист-то - не настоящий! Кургинян против КПРФ!
>
> - Кургинян собрал подписи - плохо: всего 86 000 подписей за 2 недели это слишком мало! Это по 7 подписей на члена движения! Это бесполезная работа, лучше бы делом занялись!
>
> - Кургинян не собирал подписи - плохо: а почему это Кургинян ничего не делает, а только болтает?
Камрад, тебя послушать - так Кургинян, что не сделает - всё плохо.
Зря ты так.
Даже я когда про подписи говорил - не говорил что это плохо.
>>> Странная у тебя позиция, если не сказать больше. Это таких, как ты, здесь называют СЕКтантами? Я много про вас слышал, но никогда не видел.
>>
>> Ну мне по незамутненности далеко до Дартаньянов, которые в одиночку бьются с оранжем.
>
> До каких Дартаньянов тебе близко? Которые в одиночку бьются с Кургиняном?
А почему в одиночку-то? Его только ленивый не пинает.. и нашисты:)
> Ну мне по незамутненности далеко до Дартаньянов, которые в одиночку бьются с оранжем.
>
> До каких Дартаньянов тебе близко? Которые в одиночку бьются с Кургиняном?
В отношении Кургиняна и СВ я долгое время был нейтрален, некоторые вещи смотрел и читал с интересом и поддерживал. Однако поведение популяризаторов идей, здесь, на вотте, мне категорически не понравилось, в т.ч. своим хамством, ярлыконавешиванием и всезнайством. Поэтому в отношении отдельных представителей СВ испытываю личную неприязнь. Как грицца, что выросло, то выросло.
>> Путин - Горбачев 2.0?
>
> Не знаю. Вряд ли конечно, он жить, в конце концов, хочет.
> Там и кроме Путина богато.
Т.е. вхож в структуры власти и уверенно можешь заявить - власть держится на соплях и подачках олигархов. которым что Путина сковырнуть, что высморкаться - одинаково.
>> Даже я когда про подписи говорил - не говорил что это плохо.
>
> Но минус тебе влепили, по доброй, старой традиции.
>
Может быть они догадались, что это - сарказм???
А вообще-то товарищ Simpson, довел все до гротескной формы (как обычно), пытаясь представить дело так, как будто бы на Вотте их оппоненты критикуют исключительно Кургиняна, скромно опуская тот факт, что критикуют-то в основном как раз его последователей и, якобы, горячих сторонников, порой от них (пламенных и беззаветных борцов), от их неуклюжести защищая Сергея Ервандовича.
>>>> Странная у тебя позиция, если не сказать больше. Это таких, как ты, здесь называют СЕКтантами? Я много про вас слышал, но никогда не видел.
>>>
>>> Ну мне по незамутненности далеко до Дартаньянов, которые в одиночку бьются с оранжем.
>>
>> До каких Дартаньянов тебе близко? Которые в одиночку бьются с Кургиняном?
>
> А почему в одиночку-то? Его только ленивый не пинает.. и нашисты:)
А почему с оранжем в одиночку? Оранжевых только ленивый не пинает. Даже Зюганов и тот.
> В отношении Кургиняна и СВ я долгое время был нейтрален, некоторые вещи смотрел и читал с интересом и поддерживал. Однако поведение популяризаторов идей, здесь, на вотте, мне категорически не понравилось, в т.ч. своим хамством, ярлыконавешиванием и всезнайством. Поэтому в отношении отдельных представителей СВ испытываю личную неприязнь. Как грицца, что выросло, то выросло.
Бывает. Я долбоебов тоже не люблю.
> Т.е. вхож в структуры власти и уверенно можешь заявить - власть держится на соплях и подачках олигархов. которым что Путина сковырнуть, что высморкаться - одинаково.
> А давай ты мне ткнёшь пальцем, где в резолюциях митингов ливийской "оппозиции" прописаны бомбардировки госпиталей, превращение Сирта в Сталинград, убийство Каддафи и обрушение страны в гражданскую войну, хаос и разруху.
>
> Как дети, ей-богу.
восстание в Ливии началось с инцидента в городе Бенгази 15 февраля. начиная с 17—18 февраля антиправительственные волнения в Бенгази переросли в вооружённый мятеж, поскольку расквартированные здесь части ливийской армии перешли на сторону оппозиции. они там как-то и помитинговать толком не успели. эксперты несомненно видят полную аналогию с болотной.
отличие от Майдана - готовность власти выполнять требования по перевыборам - нулевая.
отличие от Ливии - готовность и способность хипстеров к вооруженной борьбе - нулевая.
но поскольку признать облом обидно - митингуют до сих пор (благо погода позволяет)
хипстеры троллят прогулками, власти троллят омоном. как навальному пробраться в кремль - решительно непонятно.
> эксперты несомненно видят полную аналогию с болотной.
Это ты пытаешься там искать "полную аналогию".
А я тебе показываю, что сводить разворачивающийся процесс к "резолюциям митингам" - глупо, потому что смысл разворачивающегося процесса не в резолюциях митингах. Впрочем, и резолюции здесь играют свою роль, потому что в них выдвигаются требования, которые невозможно выполнять.
> отличие от Майдана - готовность власти выполнять требования по перевыборам - нулевая.
А Майдан отличается от Ливии? И как там устроили оранжевый переворот, может быть, как-то по-другому?
> отличие от Ливии - готовность и способность хипстеров к вооруженной борьбе - нулевая.
А Ливия отличается от Майдана? И как устроили резню, может быть, как-то по-другому?
А не приходит ли в этом месте в голову простой вопрос - если ситуация в России отличается от ситуации в Ливии и ситуации на Украине, то, может, и методы будут адаптированы под ситуацию?
> хипстеры троллят прогулками, власти троллят омоном. как навальному пробраться в кремль - решительно непонятно.
Через предательство части элиты, поддержанное гражданами на улицах и демократической общественностью извне. А также, не исключено, какими-либо сепаратистами на Кавкази и в Казани, националистическими группировками и т.д.
Могу повторить ещё раз возможные сценарии, которые почему-то (как же так?!!) не были развёрнуты в резолюциях митингов.
Например, в составе круглого стола, которому должна была быть передана власть.
Например, в составе Учредительного собрания.
Например, в составе парламента, которому должны были быть переданы максимум полномочий при переходе к парламентской республике, и выборы в который проводились бы под жёстким "контролем" либеральной "общественности" (а попросту говоря, писались бы под неё).
Вариантов богато.
>>>>> Странная у тебя позиция, если не сказать больше. Это таких, как ты, здесь называют СЕКтантами? Я много про вас слышал, но никогда не видел.
>>>>
>>>> Ну мне по незамутненности далеко до Дартаньянов, которые в одиночку бьются с оранжем.
>>>
>>> До каких Дартаньянов тебе близко? Которые в одиночку бьются с Кургиняном?
>>
>> А почему в одиночку-то? Его только ленивый не пинает.. и нашисты:)
>
> А почему с оранжем в одиночку? Оранжевых только ленивый не пинает. Даже Зюганов и тот.
Разница в том, что кургинян материален, в отличие от "оранжа" с которым он боролся.
>>>>>> Странная у тебя позиция, если не сказать больше. Это таких, как ты, здесь называют СЕКтантами? Я много про вас слышал, но никогда не видел.
>>>>>
>>>>> Ну мне по незамутненности далеко до Дартаньянов, которые в одиночку бьются с оранжем.
>>>>
>>>> До каких Дартаньянов тебе близко? Которые в одиночку бьются с Кургиняном?
>>>
>>> А почему в одиночку-то? Его только ленивый не пинает.. и нашисты:)
>>
>> А почему с оранжем в одиночку? Оранжевых только ленивый не пинает. Даже Зюганов и тот.
>
> Разница в том, что кургинян материален, в отличие от "оранжа" с которым он боролся.
Тебе, никак, показалось, что я интересовался твоим мнением о том, что материально, а что нет?
Это не так, да и разговор идёт про другое.
> Это ты пытаешься там искать "полную аналогию".
> А я тебе показываю, что сводить разворачивающийся процесс к "резолюциям митингам" - глупо, потому что смысл разворачивающегося процесса не в резолюциях митингах. Впрочем, и резолюции здесь играют свою роль, потому что в них выдвигаются требования, которые невозможно выполнять.
в чем заключалась невозможность выполнения требований болотной по перевыборам?
в том, что эти требования никто не собирался выполнять? зафиксировали.
>> отличие от Майдана - готовность власти выполнять требования по перевыборам - нулевая.
>
> А Майдан отличается от Ливии? И как там устроили оранжевый переворот, может быть, как-то по-другому?
отличается. совсем по другому.
>> отличие от Ливии - готовность и способность хипстеров к вооруженной борьбе - нулевая.
>
> А Ливия отличается от Майдана? И как устроили резню, может быть, как-то по-другому?
отличается. по другому. в том смысле, что в Украине смена власти произошла в результате перевыборов, а не в результате боевых действий.
> А не приходит ли в этом месте в голову простой вопрос - если ситуация в России отличается от ситуации в Ливии и ситуации на Украине, то, может, и методы будут адаптированы под ситуацию?
в чем именно состояла эта адаптация? с ливийским сценарием понятно, речи об адаптации не идет, все менять. украинский сценарий - идея примерно похожа: массовыми акциями протеста заставить власть пойти на уступки. если адаптация и была, то ровно с противоположной стороны (со стороны власти) - не идти ни на какие уступки.
но вы пытаетесь увести разговор в другую плоскость. вопрос не в том, похожими или непохожими методами действует оппозиция. вопрос в другом одинаково ли эффективны эти способы в разных условиях?
даже если предположить, что требования болотной по перевыборам были бы выполнены (чего с самого начала понятно никто делать не собирался) - какие бы были результаты? в Украине понятно - в результате перевыборов победил Ющенко (кандидат в президенты с достточно высоким на тот момент уровнем поддержки). кто бы победил на перевыборах в РФ? навальный? у него нет партии и он не кандидат в президенты. даже если предположить, что он выдвинулся бы - узнаваемость навального недостаточно высока, чтобы реально рассчитывать на хоть какой-то значимый результат, не говоря уже о победе на выборах.
вы можете ответить, кто бы победил на перевыборах?
> хипстеры троллят прогулками, власти троллят омоном. как навальному пробраться в кремль - решительно непонятно.
>
> Через предательство части элиты, поддержанное гражданами на улицах и демократической общественностью извне. А также, не исключено, какими-либо сепаратистами на Кавкази и в Казани, националистическими группировками и т.д.
>
> Могу повторить ещё раз возможные сценарии, которые почему-то (как же так?!!) не были развёрнуты в резолюциях митингов.
>
> Например, в составе круглого стола, которому должна была быть передана власть.
> Например, в составе Учредительного собрания.
> Например, в составе парламента, которому должны были быть переданы максимум полномочий при переходе к парламентской республике, и выборы в который проводились бы под жёстким "контролем" либеральной "общественности" (а попросту говоря, писались бы под неё).
> Вариантов богато.
я не сомневаюсь, что вариантов можно придумать еще более богато. но вернемся туда где мы фиксировали - вероятность этих вариантов -[censored]
> в чем заключалась невозможность выполнения требований болотной по перевыборам?
1. Это противозаконно. Нельзя отменять выборы, потому что кто-то об этом попросил, это, вообще говоря, антиконституционный переворот.
2. Было требование "честных выборов". Это просто эльфизм. Фальсифицируют люди на местах, возможности лично Путина или лично Чурова по централизованному контролю за ними - несколько преувеличены.
> в чем именно состояла эта адаптация?
Ты мне предлагаешь озвучить сценарий, который не реализовался даже наполовину? Извиняй, до меня не доводят.
Есть одна самая существенная черта - опора на предателей внутри элиты. Тут это было ключевым моментом, вокруг которого вертелось всё.
> но вы пытаетесь увести разговор в другую плоскость.
Вот гляди, кто пытается увести разговор в другую плоскость, показываю на пальцах:
Ты: никто не может объяснить, как лидеры болотной придут к власти
Я: они сами озвучили способы. Способ А, Способ Б, Способ В, могут быть и другие.
Ты: но ведь ничего этого не было в резолюции митинга
Я: точно так же, как митингующие в ливии граждане не озвучивали то, что там было потом. а оно тем не менее было.
Ты: а вот в ливии всё было не так [начал перечислять отличия]
А при чём тут эти отличия? Речь шла строго про то, что никто планы переворота раскрывать заранее не будет. Тем более, митингующим баранам, которые есть всего лишь инструмент в руках организаторов и понимать, для чего их используют, не должны.
> вы можете ответить, кто бы победил на перевыборах?
Это смотря как проводить перевыборы. Если допустить к ним незарегистрированные партии типа парнаса, и доверить им контролировать результаты выборов, то они могут запросто получить 70%. Всё же зависит от того, как организовать процесс.
> я не сомневаюсь, что вариантов можно придумать еще более богато. но вернемся туда где мы фиксировали - вероятность этих вариантов
Я их считаю вполне вероятными. А кроме того - страшно опасными. То есть, даже если вероятность осуществления - 5%, надо брать дубьё и идти останавливать.
> Как могут интересно звучать слова если их вырвать из контекста, не правда ли?
Мы повсеместно поддержали справедливый протест против нечестных выборов. Когда 10 и 24 декабря в Москве и Санкт-Петербурге либералы объявляли себя главными борцами за отмену результатов выборов, отделения КПРФ на местах брали инициативу на себя. Тем самым мы не позволили разгуляться «оранжистам», не дали им перехватить инициативу в работе с населением.
Это весь[censored] с сайта КПРФ.
Дохуя из контекста надёргали?
>> Как могут интересно звучать слова если их вырвать из контекста, не правда ли?
>
> Мы повсеместно поддержали справедливый протест против нечестных выборов. Когда 10 и 24 декабря в Москве и Санкт-Петербурге либералы объявляли себя главными борцами за отмену результатов выборов, отделения КПРФ на местах брали инициативу на себя. Тем самым мы не позволили разгуляться «оранжистам», не дали им перехватить инициативу в работе с населением. >
> Это весь[censored] с сайта КПРФ.
> Дохуя из контекста надёргали?
Сделай сверхусилие, пожалуйста (я понимаю, что тяжело, но ради Кургиняна!) - осиль еще пару-тройку абзацев ДО и пять-шесть ПОСЛЕ. Потом, если силы еще останутся - поделись с присутствующими впечатлениями от прочитанного. По прежнему ли тебе будет казаться, что речь идет о том (как здесь[censored] вопит подавляющее большинство), что Зюганов выставляет себя мега-борцом с великим и ужасным оранжем или там речь о работе с массами, которая велась в предвыборный период и которую надо наращивать, а термин оранжисты применен для простоты понимания и обобщения?
> Сделай сверхусилие, пожалуйста (я понимаю, что тяжело, но ради Кургиняна!) - осиль еще пару-тройку абзацев ДО и пять-шесть ПОСЛЕ. Потом, если силы еще останутся - поделись с присутствующими впечатлениями от прочитанного. По прежнему ли тебе будет казаться, что речь идет о том (как здесь[censored] вопит подавляющее большинство), что Зюганов выставляет себя мега-борцом с великим и ужасным оранжем или там речь о работе с массами, которая велась в предвыборный период и которую надо наращивать, а термин оранжисты применен для простоты понимания и обобщения?
Спасибо, мой дорогой интеллектуальный друк, я осилил всю статью.
Но вы пытаетесь уйти в сторону от обсуждения.
В комментарии №373 вы утверждаете, что "оранж" нематериален.
Из текста статьи Зюганова следует, что Зюганов не только считает "оранж" вполне материальным, но и утверждает, что КПРФ пришлось буквально: "перехватывать инициативу" у этого самого "оранжа".
И никто тут не говорит о чём-то "великом", "ужасном", "мега-борцовском" и т.п.
Или КПРФ перехватывала инициативу в работе с населением у виртуального и несуществующего явления?
>> Сделай сверхусилие, пожалуйста (я понимаю, что тяжело, но ради Кургиняна!) - осиль еще пару-тройку абзацев ДО и пять-шесть ПОСЛЕ. Потом, если силы еще останутся - поделись с присутствующими впечатлениями от прочитанного. По прежнему ли тебе будет казаться, что речь идет о том (как здесь[censored] вопит подавляющее большинство), что Зюганов выставляет себя мега-борцом с великим и ужасным оранжем или там речь о работе с массами, которая велась в предвыборный период и которую надо наращивать, а термин оранжисты применен для простоты понимания и обобщения?
>
> В комментарии №373 вы утверждаете, что "оранж" нематериален.
Я утверждаю? Обоснуй.
> Из текста статьи Зюганова следует, что Зюганов не только считает "оранж" вполне материальным, но и утверждает, что КПРФ пришлось "перехватывать инициативу" у этого самого "оранжа".
Обоснуй выдержками из статьи. Где он говорит о материальном "оранже"?
>
> И никто тут не говорит о чём-то "великом", "ужасном", "мега-борцовским" и т.п.
>
Тут нет. Я дал ссылку где говорят.
> Или КПРФ перехватывала инициативу в работе с населением у виртуального и несуществующего явления?
Там вобще нет речи о "перехвате у явления".
Ну или обоснуй.
Ваш комментарий № 373:
"Разница в том, что кургинян материален, в отличие от "оранжа" с которым он боролся."
В соответствии с правилами формальной логики, если "Кургинян - материален", а "оранж отличен", получается "оранж = нематериален".
> Обоснуй выдержками из статьи. Где он говорит о материальном "оранже"?
"мы не позволили разгуляться «оранжистам», не дали им перехватить инициативу в работе с населением"
Или вы утверждаете, что КПРФ не дала перехватить инициативу кому-то нематериальному?
> Там вобще нет речи о "перехвате у явления".
> Ну или обоснуй.
Кто такие "Оранжисты"? Материальны ли они? Приложила ли КПРФ усилия для того чтобы "не дать им разгуляться" и "перехватить инициативу"?
Или Зюганов говорит о том, что КПРФ на местах не дала разгуляться призракам в голове Кургиняна?
>> Я утверждаю? Обоснуй.
>
> Ваш комментарий № 373:
> "Разница в том, что кургинян материален, в отличие от "оранжа" с которым он боролся."
Справедливости ради, замечу, что пост всё-таки мой, а не Идеалиста.
> В соответствии с правилами формальной логики, если "Кургинян - материален", а "оранж отличен", получается "оранж = нематериален".
>
Поправка, не оранж, а "оранж, с которым боролся кургинян". Я не отрицаю оранжа как явления вообще, и в особенности не отрицаю его вероятность в ближайшем будущем.
> Справедливости ради, замечу, что пост всё-таки мой, а не Идеалиста.
> Поправка, не оранж, а "оранж, с которым боролся кургинян". Я не отрицаю оранжа как явления вообще, и в особенности не отрицаю его вероятность в ближайшем будущем.
>> Я утверждаю? Обоснуй.
>
> Ваш комментарий № 373:
> "Разница в том, что кургинян материален, в отличие от "оранжа" с которым он боролся."
>
> В соответствии с правилами формальной логики, если "Кургинян - материален", а "оранж отличен", получается "оранж = нематериален".
>
Здесь, как я вижу, ты уже разбрался, что был невнимателен. Прекрасно.
>> Обоснуй выдержками из статьи. Где он говорит о материальном "оранже"?
>
> "мы не позволили разгуляться «оранжистам», не дали им перехватить инициативу в работе с населением"
>
Где термин "оранж"?
> Или вы утверждаете, что КПРФ не дала перехватить инициативу кому-то нематериальному?
>
Зюганов утверждает, что КПРФ не дала перехватить инициативу некой группе лиц. Для простоты понимания он употребил термин "оранжисты". Также мог сказать "балбесы". Просто "оранжисты" - понятнее.
>> Там вобще нет речи о "перехвате у явления".
>> Ну или обоснуй.
>
> Кто такие "Оранжисты"? Материальны ли они? Приложила ли КПРФ усилия для того чтобы "не дать им разгуляться" и "перехватить инициативу"?
> Или Зюганов говорит о том, что КПРФ на местах не дала разгуляться призракам в голове Кургиняна?
Зюганов в этой статье не говорит о таком "явлении" как оранж, не дает ему определения. Он просто употребляет устоявшееся уже определение для группы лиц. Без относительно при этом к значению этого слова. В этом абзаце у него либералы = оранжисты.
>> Или Зюганов говорит о том, что КПРФ на местах не дала разгуляться призракам в голове Кургиняна?
> Зюганов в этой статье не говорит о таком "явлении" как оранж, не дает ему определения. Он просто употребляет устоявшееся уже определение для группы лиц. Без относительно при этом к значению этого слова. В этом абзаце у него либералы = оранжисты.
Можно заставить человека смотреть, но нельзя его заставить увидеть то, чего он категорически не хочет видеть.
Оказывается Зюганов говоря "оранжисты" имел в виду не оранжистов, а либералов.
Хорошо когда есть люди, которые объясняют обществу что имеет в виду Зюганов.
> Эпик фэйл. Сегодня до конца стало ясно, чем являлся путинг не за митина на поклоне. Т.к. "патриотическая оппозиция" от Кургиняна, Старикова, Леонтьева и ко без поддержки Администрации Президента не смогли собрать и 5% от численности Поклона.
> Халява кончилась, зубатовцы. Добро пожаловать в реальный мирЪ.
Это все? Свободен.
>>> Или Зюганов говорит о том, что КПРФ на местах не дала разгуляться призракам в голове Кургиняна?
>> Зюганов в этой статье не говорит о таком "явлении" как оранж, не дает ему определения. Он просто употребляет устоявшееся уже определение для группы лиц. Без относительно при этом к значению этого слова. В этом абзаце у него либералы = оранжисты.
>
> Можно заставить человека смотреть, но нельзя его заставить увидеть то, чего он категорически не хочет видеть.
>
Согласен. А из некоторых не выбьешь их фантазии, которые они приписали чужим словам.
> Оказывается Зюганов говоря "оранжисты" имел в виду не оранжистов, а либералов.
"...либералы объявляли себя главными борцами за отмену результатов выборов, отделения КПРФ на местах брали инициативу на себя. Тем самым мы не позволили разгуляться «оранжистам»..."
Не? Не имел в виду? Нельзя в данном контексте знак равенства ставить?
> Хорошо когда есть люди, которые объясняют обществу что имеет в виду Зюганов.
Я хз, что имел в виду Зюганов. Это ты как раз "объясняешь обществу", что говоря "оранжисты" он подразумевает материальность такого явления как оранж.
Я же просто читаю, что написано.
> Я хз, что имел в виду Зюганов. Это ты как раз "объясняешь обществу", что говоря "оранжисты" он подразумевает материальность такого явления как оранж.
> Я же просто читаю, что написано.
Нет. Я утверждаю, что под "оранжистами" Зюганов имел в виду "оранжистов".
А ты говоришь, что под "оранжистами" Зюганов имел в виду "либералов".
Либо ты очень близко знаком с Зюгановым и его терминологией, либо ты страдаешь синдромом поиска глубинного смысла.
>> Я хз, что имел в виду Зюганов. Это ты как раз "объясняешь обществу", что говоря "оранжисты" он подразумевает материальность такого явления как оранж.
>> Я же просто читаю, что написано.
>
> Нет. Я утверждаю, что под "оранжистами" Зюганов имел в виду "оранжистов".
Вот давай это зафиксируем. Если не развивать - меня устраивает. Но при этом не я говорил о "явлении оранж" - ты - "Из текста статьи Зюганова следует, что Зюганов не только считает "оранж" вполне материальным"
> А ты говоришь, что под "оранжистами" Зюганов имел в виду "либералов".
>
Нет. Я говорю: В этом абзаце у него либералы = оранжисты. Это из контекста следует.
> Либо ты очень близко знаком с Зюгановым и его терминологией, либо ты страдаешь синдромом поиска глубинного смысла.
То есть только эти два варианта? Не богато.
>> Эпик фэйл. Сегодня до конца стало ясно, чем являлся путинг не за митина на поклоне. Т.к. "патриотическая оппозиция" от Кургиняна, Старикова, Леонтьева и ко без поддержки Администрации Президента не смогли собрать и 5% от численности Поклона.
>> Халява кончилась, зубатовцы. Добро пожаловать в реальный мирЪ.
> Это все? Свободен.
Бля...
Это называется - "я специально зарегился на Вотте, чтобы сказать как вы мне безразличны"
Нарочно не придумаешь.
>> в чем заключалась невозможность выполнения требований болотной по перевыборам?
>
> 1. Это противозаконно. Нельзя отменять выборы, потому что кто-то об этом попросил, это, вообще говоря, антиконституционный переворот.
дело не столько в законности, сколько в нежелании. в Украине перевыборы как-то по просьбе трудящихся произошли. переворот там или не переворот, но в основе лежит готовность или неготовность власти сдавать свои позиции.
> 2. Было требование "честных выборов". Это просто эльфизм. Фальсифицируют люди на местах, возможности лично Путина или лично Чурова по централизованному контролю за ними - несколько преувеличены.
"честные выборы" включают в себя не только честный подсчет (об этом говорилось, и не раз).
>> в чем именно состояла эта адаптация?
>
> Ты мне предлагаешь озвучить сценарий, который не реализовался даже наполовину? Извиняй, до меня не доводят.
т.е. ты не знаешь, что это был за сценарий?
> Есть одна самая существенная черта - опора на предателей внутри элиты. Тут это было ключевым моментом, вокруг которого вертелось всё.
>
кто предатель?
>> но вы пытаетесь увести разговор в другую плоскость.
>
> Вот гляди, кто пытается увести разговор в другую плоскость, показываю на пальцах:
>
> Ты: никто не может объяснить, как лидеры болотной придут к власти
> Я: они сами озвучили способы. Способ А, Способ Б, Способ В, могут быть и другие.
раз сами озвучили, можно прямые ссылки на Способ А, Способ Б, Способ В.
> Ты: но ведь ничего этого не было в резолюции митинга
> Я: точно так же, как митингующие в ливии граждане не озвучивали то, что там было потом. а оно тем не менее было.
как бы в Ливии буйные граждане с самого начала озвучили чё хотят. да и о поддержке нато речь в открытую шла еще до вторжения. пример мимо.
> Ты: а вот в ливии всё было не так [начал перечислять отличия] >
> А при чём тут эти отличия? Речь шла строго про то, что никто планы переворота раскрывать заранее не будет. Тем более, митингующим баранам, которые есть всего лишь инструмент в руках организаторов и понимать, для чего их используют, не должны.
в Ливии с самого начала было понятно, как и кого именно будут свергать.
>> вы можете ответить, кто бы победил на перевыборах?
>
> Это смотря как проводить перевыборы. Если допустить к ним незарегистрированные партии типа парнаса, и доверить им контролировать результаты выборов, то они могут запросто получить 70%. Всё же зависит от того, как организовать процесс.
>
контроль за ходом выборов осуществляет цик. выборы не могут контролироваться партиями.
с твоей стороны этот аргумент выглядит странным еще и потому, что чуть выше ты сам утверждал, что возможности цик`а влиять на результаты преувеличена.
> Я их считаю вполне вероятными. А кроме того - страшно опасными. То есть, даже если вероятность осуществления - 5%, надо брать дубьё и идти останавливать.
> Что они будут строить вместе? Православный коммунизм? Или как и 70 лет, будут ненавидеть друг друга?
Ты удивишься, но они и предыдущие 70 лет друг друга не ненавидили. И спокойно в Великую Отечественную стояли плечом к плечу за общую Родину!
Не смотря на все старания "комунистов" определенного "вероисповедания" внести раскол в общество по религиозному признаку.
Мы же всего лишь фиксируем этот факт. Мы любим нашу страну построенную нашими Предками. И Православными и Комунистами.
Это наше наследие! И то, что за него заплатили дорогой ценой, не повод от него отказыватся. Это делает Наше наследие еще более Ценным!
Но мы никогда больше не допустим раскола или ненависти друг к другу по религиозному признаку. Не выйдет больше у провокаторов всех мастей стравить друг с другом народ!
Сейчас, сейчас
Прям на Украине ситуацию боевая мощь украинских хомяков решила?
Это психическая атака такая. Если власть ведется - то ей пиздец.
Нам повезло - у нас у власти чекисты, они не ведутся.