Кургинян: Путина изменит только предельное чувство опасности

>> Вы не поняли вопрос. Я привела пример о важности умения поддерживать "моральность" в коллективе для руководителя, и о том что для "руководителя" это своего рода признак "профессионализма". Не согласны?
>
> Скорее вы не поняли ответ ) Для руководителя признаком профессионализма является в первую очередь умение выжать результат из коллектива. Если мораль мешает работе - известно куда такую мораль. Если аморальность мешает работе - известно куда такую аморальность. Все просто.

ОК. Думаю я поняла Ваш ответ: есть приоритеты, в некоторых случаях это владение определенными навыками и умениями, помимо "морали", в некоторых нет. На сейчас не нахожу аргументов против такой позиции. Спасибо за обсуждение.

А как члены СВ улюлюкали когда Зюганов про веру чего-то там высказал.
Прошло всего ничего и вон оно чо Михалыч!!!!

> Я совершенно не исключаю при этом, что какие-нибудь возбудившиеся директора предприятий жали коммутаторы и говорили: «А ну, быстро, давай, вперед!». А как иначе? /С.Е.Кургинян/
>
Кургинян в феврале говорил то же самое

> Хотелось бы сейчас послушать тех сторонников СВ, которые в феврале-марте смешивали с дерьмом всех, кто пытался говорить о том, что далеко не все участники митинга на Поклонной пришли туда добровольно и с песней. При этом требовали предъявить им фактические доказательства типа заявлений в суд от тех, кого на митинг, скажем так, "приглашали".
>
"кого-то сгоняли", "что далеко не все участники митинга на Поклонной пришли туда добровольно"

Ты знаком с логикой или теорией множеств?

> Пусть они теперь все то же самое, и в тех же выражениях, выскажут своему вождю.

Я смотрю ты прям кушать не можешь, футбол смотреть и спать пока в Кургиняна не плюнешь

критикам св, для полного разгрома оппонентов, следует внятно и логично обьяснить:
-как развивалась бы ситуация без поклонной
-метания зюганова и позицию кпрф, их стратегию и цели
-всё это в связке с интересными заявлениями макфола и деньгами в конвертах у собчачки
-взаимосвязь удальцова и зюганова
-предложение удальцова медведеву о втором сроке
-генезис и направленность удальцова, его стратегию

и самое главное-когда злого путена расстреляют при попытке сбежать из кремля, кто тот герой, представитель каких сил будет строить "правильную Россию"?

>поддержать очередной, высосанный из пальца бред Слесаря,
Ты сам аморален. Поэтому тебе и невдомек, что такое мораль. Мораль - это существующие в человеческом сообществе нормы индивидуального и коллективного поведения. Эти нормы могут способствовать справедливости и развитию, а могут препятствовать. Если нормы препятствуют развитию- то мораль низкая. Если способствуют - то мораль высокая. То есть мораль объективно обусловлена.
особенно важны высокие моральные качества специалистов, которых руководство в принципе не может проконтролировать. При их низком моральном уровне они запросто могут погубить что угодно и оправдаться.
Насчет американцев - там как раз было много людей, безгранично преданных делу и суровых моралистов. Трудовая этика и бережливость - еще недавно были очень часты. Люди на работе работали. И по изделиям можно судить, что они работали дружно. Сейчас всё это переехало из США в другие страны. Из собственного производства главнейшим является печатный станок Ротшильда.

> С возвращением! Никуда не уходи. Доеду до работы, прочитаю тред и всех вас порву ))

Спасибо ) А куда я денусь. Главное, пока ты едешь на работу, не нарваться на очередного "просветленного" и снова не слинять в читальный зал.

> А как члены СВ улюлюкали когда Зюганов про веру чего-то там высказал.
> Прошло всего ничего и вон оно чо Михалыч!!!!

У пояса Богородицы неправильная метафизика. Не коммунистическая.

>>поддержать очередной, высосанный из пальца бред Слесаря,
> Ты сам аморален. Поэтому тебе и невдомек, что такое мораль. Мораль - это существующие в человеческом сообществе нормы индивидуального и коллективного поведения. Эти нормы могут способствовать справедливости и развитию, а могут препятствовать. Если нормы препятствуют развитию- то мораль низкая. Если способствуют - то мораль высокая. То есть мораль объективно обусловлена.
> особенно важны высокие моральные качества специалистов, которых руководство в принципе не может проконтролировать. При их низком моральном уровне они запросто могут погубить что угодно и оправдаться.
> Насчет американцев - там как раз было много людей, безгранично преданных делу и суровых моралистов.
>Трудовая этика и бережливость - еще недавно были очень часты.
>
Так все-таки как правиильно: "были очень часты" или "без морали невозможно"? Если ты, конечно, в силах понять разницу между этими двумя твоими утверждениями
>
Люди на работе работали. И по изделиям можно судить, что они работали дружно.
>
По изделиям можно судить, что работали профессионалы. Все остальное - твои домыслы, которые могут быть правдой, а могут и нет. Или ты можешь с полной ответственностью заявить, что не бывало случаев, когда высококачественные изделия появлялись в результате банального промышленного шпионажа? Или такой шпионаж вполне согласуется с твоей моралью?

>
> Ответ тут простой - надо нажать на кнопочку "минус". И эти люди обвиняют СВ в сектантстве.
>
Вот только не нужно собственную неспособность разговаривать переносить на других. Прежде, чем хоть кто-то из вас попытался прокомментировать мой первый пост (и, на мой взгляд, не совсем удачно), на нем уже штук пять молчаливых минусов висело. Так что, похоже, обвиняют-то правильно))

>> Ты знаком с логикой или теорией множеств?
>>
> C логикой незнаком ты, поскольку мой пост был обращен не к Кургиняну (в чем легко может убедиться человек, знающий даже азы грамоты), а к тем его последователям, которые здесь на Вотте, в феврале, злобно плевались, когда кто-нибудь упоминал об известных им случаях принуждения знакомых идти на митинг (чего даже тогда не отрицал и Кургинян).

Спорол ху...ню, прости. Торопился.

> Да я вижу. И уже не в первом треде. Задает вопросы, добивается ответа, и потом сливается.
> Что впрочем ничуть не отменяет моего высказывания о женщинах в СВ - теперь на дежурстве и профессиональные психологи!!!

Кстати, как пример. Вполне безобидный пост был про женщину с ее вопросами. Уже один минус. Есть мнение, что если написать, что Кургинян - гений современности, то и его заминусуют. Сектанты уже просто видят ник и автоматом топят пост )

>> Да я вижу. И уже не в первом треде. Задает вопросы, добивается ответа, и потом сливается.
>> Что впрочем ничуть не отменяет моего высказывания о женщинах в СВ - теперь на дежурстве и профессиональные психологи!!!
>
> Кстати, как пример. Вполне безобидный пост был про женщину с ее вопросами. Уже один минус. Есть мнение, что если написать, что Кургинян - гений современности, то и его заминусуют. Сектанты уже просто видят ник и автоматом топят пост )

Было бы интересно увидеть, кто плюсовал и минусовал твой пост.

>>> Камрад, это не женская логика или СВ. С вероятностью 99% это психолог со своими профессиональными вопросами.
>>>
>> Да я вижу. И уже не в первом треде. Задает вопросы, добивается ответа, и потом сливается.
>> Что впрочем ничуть не отменяет моего высказывания о женщинах в СВ - теперь на дежурстве и профессиональные психологи!!!
>
> Скорее профессиональные "игроки-манипуляторы".

Судя по успехам как раз "не профессиональные"!!!

> Было бы интересно увидеть, кто плюсовал и минусовал твой пост.

Зачем? Я как-то уже привык, что в таких тредах не успеешь энтер нажать, а там уже 2-3 минуса.

>
>> Хотелось бы сейчас послушать тех сторонников СВ, которые в феврале-марте смешивали с дерьмом всех, кто пытался говорить о том, что далеко не все участники митинга на Поклонной пришли туда добровольно и с песней. При этом требовали предъявить им фактические доказательства типа заявлений в суд от тех, кого на митинг, скажем так, "приглашали".
>>
> "кого-то сгоняли", "что далеко не все участники митинга на Поклонной пришли туда добровольно"
>
> Ты знаком с логикой или теорией множеств?
>
Кстати, о теории множеств. Я уже говорил тогда, в феврале, повторю и сейчас:

Административный ресурс был применен, по-видимому, в таком масштабе, что Кургинян как умный человек (а он очень умный человек) и политик безусловно понимал, что отрицать очевидное - это значит, подорвать к себе доверие как к публичному политику и сейчас, и в будущем. Что люди, зная о таких фактах от родственников, друзей и знакомых, поверят безусловно им, а не малознакомому человеку, отрицающему сии факты, даже если он, к их большому удовольствию, искуссно гоняет в зомбоящике ссаными тряпками Николая Карловича.
Поэтому он сразу и публично сделал допущение, что такое могло происходить. В это допущение можно впихнуть и сто человек, и сто тысяч, и никто не сможет тебя упрекнуть в неправде.

В отличии, впрочем, от своих сподвижников здесь, на Вотте, которые то ли не получили вовремя методичку, как правильно освещать, то ли просто не смогли правильно ее прочесть, и потому с горячностью отрицали очевидное, чем ставили себя (а опосредованно и своего лидера) в довольно смешное и глупое положение. Именно это я и имею в виду, когда говорю, что лучше ближайших сподвижников в своего лидера никто не плюнет.

>> Было бы интересно увидеть, кто плюсовал и минусовал твой пост.
>
> Зачем? Я как-то уже привык, что в таких тредах не успеешь энтер нажать, а там уже 2-3 минуса.

Это говорит о том, что минусующих больше чем плюсующих,не?
это вариант непрерывного онлайн-референдума, не?

> Сначала человек работает на репутацию, а потом репутация на человека )). Ситуация, кстати, абсолютно симметричная, разница только в том, что нас больше

Да нет. Я очень редко что-то минусую. Только если редкостную херню человек несет. Нас, хоть и меньше, но мы хоть читаем и вникнуть пытаемся.

Кстати, меня такая репутация вполне устраивает )

>> Во- первых, Кургинян наконец более- менее прояснил, что же он понимает под СССР2.0. Оказывается это СССР периода НЭПа.
>
> Я после утреннего[censored] пока остерегусь называть вещи своими именами, но все ж спрошу, где ты это прочитал?

Пожалуйста. Вот выдержка.
Я говорил о другом. О том, что в сфере бизнеса, среднего и мелкого, надо не только оставить людям завоеванные позиции, но и ослабить налоговое бремя. А в сфере примерно в тысячу семей, которые давно, между прочим, обзавелись и капиталами на Западе, и собственностью, и всем, чем угодно, которые контролируют экспортный потенциал, а также то советское наследство, которое досталось за бесценок, надо произвести национализацию.

Должно возникнуть две сферы, живущие очень разной жизнью. Эта живет нормальным кейнсианским рынком, естественно с приоритетами и всем остальным. Мягко управляемая рыночным путем здесь среда, рамочное планирование и все.

В другой среде должно быть директивное планирование, от которого Советский Союз начал отказываться. В этой среде, государственно-национализируемой, все деньги, которые удастся получить от экспорта, надо вложить в образование, армию и так далее… В то, что всегда существует нерыночно. И вот этот госсектор надо сделать директивно-национализированным и управляемым.

Между двумя секторами нужно построить интерфейс. Это модель НЭПа.

>
> Я такое не минусую. Сам слышал от Ку о сборе людей на митинг. Однако как можно предположить, что админресурсом и принуждением можно собрать 150 тысяч - мне непонятно. Все же видели, как толпа людей из метро валила и все отмечались у спец.человека о прибытии на митинг. Видели или люди сами пришли(после разговора на работе)?
>
Дело не в том, все пришли на митинг по принуждению или только часть, а в том, что такие случаи вообще были, но сторонники СВ отрицали это с упорством, достойным лучшего применения.
Как сгоняли? Вот мой знакомый, работает в цеху. Его попросил мастер, которому он не в силах отказать, потому что вот такие у них отношения. Не за деньги, не угрозами, нет. Просто просьба, но идти очень не хотелось. Но и мастера подводить не хотелось. Он пошел, покрутился на глазах у начальства, хряпнул с мужиками по стаканчику и свинтил через полчаса. Сколько таких там было, не знаю, но полагаю - не одна сотня.
И самая умная реакция на это была бы - признать, что такие случаи могли иметь место, не вдаваясь в подробности об их количестве.

>>> Во- первых, Кургинян наконец более- менее прояснил, что же он понимает под СССР2.0. Оказывается это СССР периода НЭПа.
>>
>> Я после утреннего[censored] пока остерегусь называть вещи своими именами, но все ж спрошу, где ты это прочитал?
>
> Пожалуйста. Вот выдержка.
> Я говорил о другом. О том, что в сфере бизнеса,

ОК, надо перечитать, но у меня при беглом прочтении создалось впечатление, что это про первоочередные задачи: "Кроме того, мы сейчас все знаем, что придется делать в ближайшие годы... Нужно национализировать главный экспортный ресурс, создать откуда-то не ворующую бюрократию для директивного управления этим потенциалом, расстреливать за воровство в этой сфере и ослабить давление на бизнес,"

> Дело не в том, все пришли на митинг по принуждению или только часть, а в том, что такие случаи вообще были, но сторонники СВ отрицали это с упорством, достойным лучшего применения.
> Как сгоняли? Вот мой знакомый, работает в цеху. Его попросил мастер, которому он не в силах отказать, потому что вот такие у них отношения. Не за деньги, не угрозами, нет. Просто просьба, но идти очень не хотелось. Но и мастера подводить не хотелось. Он пошел, покрутился на глазах у начальства, хряпнул с мужиками по стаканчику и свинтил через полчаса. Сколько таких там было, не знаю, но полагаю - не одна сотня.

Интересно, кто так шустро тебе минус поставил? Так я даже больше скажу - я тебя плюсанул! :)
Что до кол-ва и оценок Ку, то Ку оговорил рамки, в которых могло быть принудительное присутствие и это не 100. Изначально было сказано "так можно собрать 25-30 тысяч". Это же больше, чем 100?

> И самая умная реакция на это была бы - признать, что такие случаи могли иметь место, не вдаваясь в подробности об их количестве.

Вдаваясь в подробности, ты не прав.

> Это говорит о том, что есть указание, что и где размещать и что и где топить. Либеральные детишки и двачеры всякие таким тоже занимаются ;-)

Да-да, точно. Мне постоянно звонит Кургинян и говорит ставить минусы на посты Qnik

>> Сначала человек работает на репутацию, а потом репутация на человека )). Ситуация, кстати, абсолютно симметричная, разница только в том, что нас больше
>
> Да нет. Я очень редко что-то минусую. Только если редкостную херню человек несет. Нас, хоть и меньше, но мы хоть читаем и вникнуть пытаемся.
>
> Кстати, меня такая репутация вполне устраивает )

дельфин?
разверни своё понимание ситуации с ку,св,пу,ме,зю,удальцовым и прочими...
поработаю пока, ты напиши, я прочту и глядиш дезомбируюсь.

> дельфин?
> разверни своё понимание ситуации с ку,св,пу,ме,зю,удальцовым и прочими...
> поработаю пока, ты напиши, я прочту и глядиш дезомбируюсь.

Да мне, честно говоря, глубоко насрать, зомбирован ты или нет.
Было бы перед кем бисер метать.

> Да ну бросте вы. Поклонная была митингом за Путина. И только!
> Не знаю собирались ли организаторы когото от чегото спасать, но получилось вот так.
> Почему так получилось вопрос к телевизиру ;-) В ваших интернетах изберателей в разы меньше ;-)

Яндекс уже обогнал первую кнопку.

> "оранж не прошёл, мы не агитировали за Медведева, Медведева не было в списках голосования, Путин победил, теперь будет счастье"
> но вот это где? я так и не понял.

Прямые ссылки на сообщения надо? Оно уже несколько месяцев не утихает, заходи и смотри.
"Оранж не прошел" - реплика к каждому сообщению о делах воров в стране. Эти реплики надо ещё к экономическим проблемам в Беларуси кидать, там тоже оранж не прошёл.

Отсыл к Медведеву(и агитации ключевыми актерами болота за него) приводит к реплике "вы не понимаете, что Медведева не было в бюллетенях"? И это нам говорят якобы коммунисты, ленинцы.

[censored]