я не пойму что такого в этом законе, что все от него в бешенство приходят?
- ну вотт например я захотел пойти на митинг: узнал митинг санкционированный, проводится на определенной территории в определенный промежуток времени, пришел помитинговал выразил свое мнение, если зарегистрировался у организаторов то и с микрофоном выступил (понимаю регламент и вряд ли прорвешься, но гипотетически это возможно). в чем проблема-то? или это психология раба в понимании "креативных"?
при этом лицо под маской прятать мне ни к чему так как каменюками и коктелем молотова в полицаев кидаться не собираюсь, а если и насобераюсь значит власть так допекёт что уже никто лиц прятать не будет там либо "штаны одень либо крест сними" как говорится.
- или так называемые "оппозиционеры" Овалный, мудальцов энд ко: призывают идти шествием хотя никто не санкционировал, окупайебай, всякие гуляния, нападать на ОМОН, так надо ли за такое наказывать? я считаю надо и рублем и уголовной ответственностью.
ну выпросят они у хозяев еще 2-3 гранта не обеднеют поди пиндосы, революция дело недешевое.
или какой-нибудь туебень в маске за швырнутый в полицейских камень или бутылку забашляет штраф 300к, да туда ему и дорога может так быстрее дойдет.
и казне польза опять же, не все же налогоплательщиков доить, пусть и "креативные" за удовольствия платят.
Можно,оперативно,бумагу подмахнуть да денег ё..нь.Младец геррхэрр вевепе,да ВОТТ беда,в экономике нет серьёзных оперативных решений.На эт-то--не тянут никак,ни с божьей помощью как-нибудь слава богу; ни тем более опперативно.Тогда бы и митинги нахер ненужны были.
> я не пойму что такого в этом законе, что все от него в бешенство приходят?
> - ну вотт например я захотел пойти на митинг: узнал митинг санкционированный, проводится на определенной территории в определенный промежуток времени, пришел помитинговал выразил свое мнение, если зарегистрировался у организаторов то и с микрофоном выступил (понимаю регламент и вряд ли прорвешься, но гипотетически это возможно). в чем проблема-то? или это психология раба в понимании "креативных"?
> при этом лицо под маской прятать мне ни к чему так как каменюками и коктелем молотова в полицаев кидаться не собираюсь, а если и насобераюсь значит власть так допекёт что уже никто лиц прятать не будет там либо "штаны одень либо крест сними" как говорится.
> - или так называемые "оппозиционеры" Овалный, мудальцов энд ко: призывают идти шествием хотя никто не санкционировал, окупайебай, всякие гуляния, нападать на ОМОН, так надо ли за такое наказывать? я считаю надо и рублем и уголовной ответственностью.
> ну выпросят они у хозяев еще 2-3 гранта не обеднеют поди пиндосы, революция дело недешевое.
> или какой-нибудь туебень в маске за швырнутый в полицейских камень или бутылку забашляет штраф 300к, да туда ему и дорога может так быстрее дойдет.
> и казне польза опять же, не все же налогоплательщиков доить, пусть и "креативные" за удовольствия платят.
Мужик, тебе 36 лет, ты это понял про это....> - ну вотт например я захотел пойти на митинг: узнал митинг санкционированный, проводится на определенной территории в определенный промежуток времени, пришел помитинговал выразил свое мнение, если зарегистрировался у организаторов то и с микрофоном выступил (понимаю регламент и вряд ли прорвешься, но гипотетически это возможно). в чем проблема-то?
А некоторые, не суждено понять.
>> я не пойму что такого в этом законе, что все от него в бешенство приходят?
>> - ну вотт например я захотел пойти на митинг: узнал митинг санкционированный, проводится на определенной территории в определенный промежуток времени, пришел помитинговал выразил свое мнение, если зарегистрировался у организаторов то и с микрофоном выступил (понимаю регламент и вряд ли прорвешься, но гипотетически это возможно). в чем проблема-то? или это психология раба в понимании "креативных"?
>> при этом лицо под маской прятать мне ни к чему так как каменюками и коктелем молотова в полицаев кидаться не собираюсь, а если и насобераюсь значит власть так допекёт что уже никто лиц прятать не будет там либо "штаны одень либо крест сними" как говорится.
>> - или так называемые "оппозиционеры" Овалный, мудальцов энд ко: призывают идти шествием хотя никто не санкционировал, окупайебай, всякие гуляния, нападать на ОМОН, так надо ли за такое наказывать? я считаю надо и рублем и уголовной ответственностью.
>> ну выпросят они у хозяев еще 2-3 гранта не обеднеют поди пиндосы, революция дело недешевое.
>> или какой-нибудь туебень в маске за швырнутый в полицейских камень или бутылку забашляет штраф 300к, да туда ему и дорога может так быстрее дойдет.
>> и казне польза опять же, не все же налогоплательщиков доить, пусть и "креативные" за удовольствия платят.
>
> Мужик, тебе 36 лет, ты это понял про это....> - ну вотт например я захотел пойти на митинг: узнал митинг санкционированный, проводится на определенной территории в определенный промежуток времени, пришел помитинговал выразил свое мнение,
А тут засланый провокатор кидает камень в полицейского и всех винтят, после чего впаривают тебе по божески штук 100 штрафа за нарушения и беспорядки. Так и будет.
Даже автор законопроекта не скрывает что закон он специально против оппозиции готовится, и никакой общественный порядок и европейские нормы никого не волнуют.
В данном случае кремлевские либералы ссут отнюдь не унылых движений белоленточников - там все давно выдохлось, да и рулят там свои люди.
Ссут они реального протеста граждан против ВТО и Ювенальной юстиции.
Тем более Димон другу Обамке походу пообещал ратификацию по ВТО на День Независимости США.
Так что противников ВТО и ЮЮ - ебошить теперь будут наотмашь, и на законных основаниях. И Эуросоюз это одобрит. Ибо нехуй мешать уважаемым людям вписываться в транснациональную элиту.
> А тут засланый провокатор кидает камень в полицейского и всех винтят, после чего впаривают тебе по божески штук 100 штрафа за нарушения и беспорядки. Так и будет.
кроме тех кто на Болоте реально кидал камни никого из непричастных граждан не свинтили, так ведь? докажите что нарушил закон - выплачу штраф, в административном протоколе когда нарушаешь ПДД сам же расписываешься что со всеми делами согласен, нарушил - каюсь и спокойно платишь штраф 100-200-500-700 рэ.
ситуация примерно такая же нарушил закон - доказали (например видеозапись с твоим фэйсом) - расписался в протоколе - заплатил штраф; не согласен - доказали в суде - один хуй заплатил штраф.
а все остальное туфта, либо живем по закону и не нарушаем его (ну или хотя бы стараемся не нарушать), либо скатываемся в анархию.
считаю такие штрафы - прекрасная альтернатива расстрелу митингов, если митинг начал скатываться в неконтролируемый бунт.
> Так что противников ВТО и ЮЮ - ебошить теперь будут наотмашь, и на законных основаниях. И Эуросоюз это одобрит. Ибо нехуй мешать уважаемым людям вписываться в транснациональную элиту.
скажи где в этом законе написано что начнут ебошить наотмашь? или считаешь что под прикрытием митинга против ВТО и ЮЮ можно творить беспредел?
ебошить наотмашь - это если бы за участие в митингах ввели растрельную статью.
>> Так что противников ВТО и ЮЮ - ебошить теперь будут наотмашь, и на законных основаниях. И Эуросоюз это одобрит. Ибо нехуй мешать уважаемым людям вписываться в транснациональную элиту.
>
> скажи где в этом законе написано что начнут ебошить наотмашь? или считаешь что под прикрытием митинга против ВТО и ЮЮ можно творить беспредел?
> ебошить наотмашь - это если бы за участие в митингах ввели растрельную статью.
Нет, ясен хуй,
творить беспредел у нас можно сугубо под прикрытием наворованных депутатских мандатиков в Думе.
А быдло будет стоять в стойле.
Это хитрый чикистский план противодействия Госдепу и Оранжу.
>>> я не пойму что такого в этом законе, что все от него в бешенство приходят?
>>> - ну вотт например я захотел пойти на митинг: узнал митинг санкционированный, проводится на определенной территории в определенный промежуток времени, пришел помитинговал выразил свое мнение, если зарегистрировался у организаторов то и с микрофоном выступил (понимаю регламент и вряд ли прорвешься, но гипотетически это возможно). в чем проблема-то? или это психология раба в понимании "креативных"?
>>> при этом лицо под маской прятать мне ни к чему так как каменюками и коктелем молотова в полицаев кидаться не собираюсь, а если и насобераюсь значит власть так допекёт что уже никто лиц прятать не будет там либо "штаны одень либо крест сними" как говорится.
>>> - или так называемые "оппозиционеры" Овалный, мудальцов энд ко: призывают идти шествием хотя никто не санкционировал, окупайебай, всякие гуляния, нападать на ОМОН, так надо ли за такое наказывать? я считаю надо и рублем и уголовной ответственностью.
>>> ну выпросят они у хозяев еще 2-3 гранта не обеднеют поди пиндосы, революция дело недешевое.
>>> или какой-нибудь туебень в маске за швырнутый в полицейских камень или бутылку забашляет штраф 300к, да туда ему и дорога может так быстрее дойдет.
>>> и казне польза опять же, не все же налогоплательщиков доить, пусть и "креативные" за удовольствия платят.
>>
>> Мужик, тебе 36 лет, ты это понял про это....> - ну вотт например я захотел пойти на митинг: узнал митинг санкционированный, проводится на определенной территории в определенный промежуток времени, пришел помитинговал выразил свое мнение,
>
> А тут засланый провокатор кидает камень в полицейского и всех винтят, после чего впаривают тебе по божески штук 100 штрафа за нарушения и беспорядки. Так и будет.
>
> Даже автор законопроекта не скрывает что закон он специально против оппозиции готовится, и никакой общественный порядок и европейские нормы никого не волнуют.
Ну-ка кинь, оппозиционный ты наш, камень в в "демократического полицейского" на западе..
> Так что противников ВТО и ЮЮ - ебошить теперь будут наотмашь, и на законных основаниях. И Эуросоюз это одобрит. Ибо нехуй мешать уважаемым людям вписываться в транснациональную элиту.
Не только противников ВТО и ЮО, но и просто митингующих за свои конкретные права. Достаточно одного провокатора. Большинство людей еще не понимают, что власть на волне борьбы с белоленточниками начинает постепенно закручивать гайки против простых людей с их насущными правами.
>> Так что противников ВТО и ЮЮ - ебошить теперь будут наотмашь, и на законных основаниях. И Эуросоюз это одобрит. Ибо нехуй мешать уважаемым людям вписываться в транснациональную элиту.
>
> Не только противников ВТО и ЮО, но и просто митингующих за свои конкретные права. Достаточно одного провокатора. Большинство людей еще не понимают, что власть на волне борьбы с белоленточниками начинает постепенно закручивать гайки против простых людей с их насущными правами.
Ну почему-то сейчас вон белоленточных гоняют: вполне себе фигурирует видео с мордами, где видно что именно прессуемый гражданин/гражданка камнями кидается. А в новом законе что - круговая порука? Типа, кинул один, штрафуют всех?
> Ну почему-то сейчас вон белоленточных гоняют: вполне себе фигурирует видео с мордами, где видно что именно прессуемый гражданин/гражданка камнями кидается. А в новом законе что - круговая порука? Типа, кинул один, штрафуют всех?
В этом законе достаточно растяжимые понятия используются, поэтому такие споры и возникли. Но я о другом здесь говорю, в обществе пошли определенные объективные процессы, которые в свою очередь приводят к массовым выступлениям. Пока их возглавляют белоленточники (я к ним отношусь отрицательно). Но у них нет никакой конкретной программы, кроме той которую они проводили в девяностых и которая полностью обанкротилась. Поэтому для власти они и не страшны (одного поля ягодки). Власть боится другого, что в результате таких мероприятий могут появится силы и лидеры, которые могут стать серьезными конкурентами для ней. Поэтому идет с ее стороны такая подстраховка.
одно можно сказать определенно: людей готовых пойти за Идею свергать власть не остановит ни ссылка, ни тюрьма, ни смертная казнь, не то что штрафы, тому в истории примеры есть.
Идеи нет, таких идейных людей нет, а для белоленточных и наказания рублем будет достаточно и как у людей корыстных и расчетливых ясен пень перевод вопроса в денежный эквивалент вызывает батхерт.
Путин получил власть авансом, и если не оправдает надежд, тогда будет совсем другой разговор и такого "закручивания гаек" будет явно недостаточно.
возможно получим "кровавого Николашку Вовчика" по итогу, но пока такой лютой силы способной так разозлить власть попросту нет.
Но воют почему-то лебералы да КПРФ, которая уже и карманная удальцовская.
Был я на митинге против ювеналки. Ядро митинга охранялось добровольцами из СВ, так сказать, живая стена. Когда стал народ подтягиваться, то просили за кордон не лезть. При мне одна дама пыталась сильно настойчиво сквозь оцепление СВ прорваться, но не удалось, не пустили. Митинг прошёл спокойно и очень хорошо.
Это я к чему, если люди пришли мирно высказать свой протест, а не кидать асфальтом и провоцировать ОМОН, то мирный нормально организованный митинг ни организаторов ни митингующих под штраф подвести не может. Акцентирую: нормально организованный мирный митинг.
>> Ну почему-то сейчас вон белоленточных гоняют: вполне себе фигурирует видео с мордами, где видно что именно прессуемый гражданин/гражданка камнями кидается. А в новом законе что - круговая порука? Типа, кинул один, штрафуют всех?
>
>
> В этом законе достаточно растяжимые понятия используются, поэтому такие споры и возникли. Но я о другом здесь говорю, в обществе пошли определенные объективные процессы, которые в свою очередь приводят к массовым выступлениям. Пока их возглавляют белоленточники (я к ним отношусь отрицательно). Но у них нет никакой конкретной программы, кроме той которую они проводили в девяностых и которая полностью обанкротилась. Поэтому для власти они и не страшны (одного поля ягодки). Власть боится другого, что в результате таких мероприятий могут появится силы и лидеры, которые могут стать серьезными конкурентами для ней. Поэтому идет с ее стороны такая подстраховка.
> Ну почему-то сейчас вон белоленточных гоняют: вполне себе фигурирует видео с мордами, где видно что именно прессуемый гражданин/гражданка камнями кидается. А в новом законе что - круговая порука? Типа, кинул один, штрафуют всех?
не совсем так, кинул один - штрафуют организатора митинга и того кто кинул, для того и запрет масок "дабы дурь каждого видна была" (цэ) =)
> С одной стороны, закон верный, а с другой как его будут применять. У нас ведь как - Закон что дышло, куда повернул. туда и вышло.
Да есть мнение, что толку от него будет ноль. Ловить надо реальных организаторов беспорядков, а не марионеток и клоунов.В том же Китае действовали эффективно- раз проехались и все сразу поняли, а тут какие то сопли с сахаром- лишь провоцируют нездоровую болтовню.
Очень неоднозначный вопрос.. Если исходить из того, что власть народная, печется о благе народном, то такой закон, конечно, тоже во благо (например, сейчас у власти Сталин, а где-то кулаки митинговать вышли против коллективизации, или 5-я колонна против повышения бюджета на оборонку)
А если исходить из того, что власть буржуазная и о народе не думает, то такой закон пользы не принесет (напр., у власти Николай Второй и на митинг выходят большевики). Конечно Garryk прав в том смысле, что за идею люди и на расстрел шли.. Но мы говорим не о том, остановит ли закон идейных, а о том, принесет он больше пользы или вреда.
Белоленточников, на мой взгляд, как угрозу адекватные люди не воспринимают. Народ за этими упырями в любом случае не пойдет.
На Западе, кстати, жесткие законы вовсе не для белоленточников существуют, а для красных. И нефиг на Запад равняться. Что мы, в итоге, там имеем? Согласно опросам населения 60-70% немцев хотели бы жить при социализме. А где же тогда социализм? А для того и полиция жестко работает. Толку от их "захвати уолл-стрит" и нормально организованных митингов в специальных резервациях?
>> С одной стороны, закон верный, а с другой как его будут применять. У нас ведь как - Закон что дышло, куда повернул. туда и вышло.
>
> Да есть мнение, что толку от него будет ноль. Ловить надо реальных организаторов беспорядков, а не марионеток и клоунов.В том же Китае действовали эффективно- раз проехались и все сразу поняли, а тут какие то сопли с сахаром- лишь провоцируют нездоровую болтовню.
Да ты я погляжу свой народ не любишь. У Китая народу много, да и в порядке вещей такое у них. Щас у нас такой градус соцнапряжённости, что если сопли с сахаром как в китае запретить, то может жахнуть. Нынешнее правительство над людьми долго изголялось.
Смысл ходить на митинги один - так большое количество народа (в идеале - большинство) высказывает свое отрицательное отношение к проводимой политике государства. Одобрение митингами не высказывают, а сидят дома, чай пьют и детей нянчат.
Или ты хочешь, что бы митинг априори имел смысл "несогласие с любой точкой зрения государства, мне похер, я ломом перепоясанный"?
> Смысл ходить на митинги один - так большое количество народа (в идеале - большинство) высказывает свое отрицательное отношение к проводимой политике государства. Одобрение митингами не высказывают, а сидят дома, чай пьют и детей нянчат.
>
> Или ты хочешь, что бы митинг априори имел смысл "несогласие с любой точкой зрения государства, мне похер, я ломом перепоясанный"?
Дружище, из моих слов нигде не следует, что смысл митинга - это "несогласие с любой точкой зрения государства"
> Толку от их "захвати уолл-стрит" и нормально организованных митингов в специальных резервациях?
Ну, вот это предложение на такую мысль меня навело. Логическая цепочка "толку от нормально организованных митингов нет --> необходимо действовать, значит, асфальт и туалеты ".
К примеру, ты какой способ донести до власти мнение широкого круга случайных людей, связанных одной проблемой, знаешь кроме митинга?
Мнение А. Привалова (как известно - тайного агента Госдепа):
>Основное внимание публики привлекло небывало крутое увеличение штрафов. Первоначально предлагалось брать с нарушивших что-либо граждан не тысячу-другую, как сейчас, а до миллиона рублей, с должностных лиц — до полутора миллионов; потом смилостивились: с простых граждан — до трёхсот тысяч, с должностных лиц — до шестисот. Беда в том, что КоАП таких штрафов не допускает в принципе: статья 3.5 устанавливает предельный размер административного штрафа для граждан в пять, для должностных лиц — в пятьдесят тысяч. Новаторов это не смутило. Они вписывают в статью 3.5 простейшую оговорку: мол, в случае нарушений на митингах можно штрафовать гораздо жёстче. Но ведь это не решение вопроса: различие наказаний, определяемых законом для разных проступков, должно быть хоть как-то постижимо человеческим разумом. Смотрите, какими штрафами грозит КоАП за правонарушения в той же, скажем, общественно-политической сфере. За подкуп избирателей гражданин заплатит от двух до двух с половиной, должностное лицо — от трёх до четырёх тысяч. За нарушение порядка подсчёта голосов председатель или член избирательной комиссии выложит от пятисот до полутора тысяч рублей. За оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, как все мы недавно узнали, — от пятисот до тысячи. А за нарушение порядка проведения митинга — в той же самой стране, тем же самым Кодексом — требовать до трёхсот и до шестисот тысяч? Вы это всерьёз? И ведь надо иметь в виду, что любое действительно опасное деяние, связанное с митингами, — призывы к беспорядкам и насилию, нападение на полицейского и т. п. — уже и так значится в УК. Да ещё, как нарочно, в эти же дни [Кущёвский суд приговорил члена банды Цапка к уплате полутора сотен тысяч рублей: штраф за укрывательство убийц двенадцати человек вышел вдвое ниже, чем за беспорядок на митинге. Если найдёте хоть одного человека, который сочтёт всё это справедливым, — покажите его по телевизору.] [censored]
Граждане селигерцы!
Вас ждут на ТВ!!! По крайне мере свяжитесь с Эксперт-ТВ - станете медийными фигурами!
Это безобразие. Все перечисленные штрафы - издевательство над здравым смыслом. Допускающие подобные нарушения как правило сильно не бедные люди. К примеру, подкуп изберателей подразумевает трату больших сумм, поскольку десятком человек врядли ограничатся.
За оскорбление религиозных чувств штраф 1000 рублей ещё больший плевок тем, кого оскорбили. Это как за аттракцион заплатил оскорбивший, вроде как можно ещё, но попозже.
Кстати, увиличение штрафа за безбилетный проезд до 1000 рублей никого в блогосферере не взбаламутило, потому как в трамваях оне не ездют.
Я согласен с тобой по данному вопросу , ИМХО защитить правопорядок можно было и по уже имеющимся правилам и законам . Этот же "новый" закон исключительно направлен на пресечения "голодных" бунтов которые видимо ожидает само правительство в связи с ВТО , падением цен на нефть , подражанием тарифов и цен на топливо и тому подобные кризисные явления помноженные на либеральные реформы .
Сейчас, сейчас