Всеобщая мобилизация против Ювенальной юстиции!

>> Q наезжал на навального по поводу того, что он занимается самопиаром на борьбе с коррупцией, которая сама по себе является лишь следствием глубоких системных проблем. А теперь он сам занимается тем же самым, объединяясь при этом с такими ярыми антикоммунистами как чаплин.
>
> 1) Борьба с ЮЮ не отменяет борьбу с криминальной элитой, она ее дополняет.

Было бы, что дополнять.

> 2) Навальный никогда не поднимал тему криминальной элиты, заявляя, что "даже в правительстве Путина есть нормальные люди".

А Кургинян так не считает?:) Или про почвенников и крылья не он говорил?

> 3) Без снятия противоречий между коммунистами и православными у нашей страны будущего нет.

Только вот коммунисты не призывают вешать попов, но митингуете вы вместе с попами.

>> Отягощается все также тем, на мой взгляд, что инициирован возможный действительно страшный "шантаж" детьми может быть по инициативе ребёнка (10 лет, ёлки-палки, подростки, желающие сказать маме и папе, что сами лучше всё знают, и им не нужны поучения и т.п.)
>
> Грамотное заявление 10-летний ребёнок не напишет. Без взрослых по-любому не обойдётся. И, если я правильно понял закон, речь идёт о явно неблагополучных детях.
> До решений суда о том, что "каждый подросток должен иметь велосипед" у нас дойдёт явно не скоро.
>
> А лишний раз задуматься о методах воспитания и решения конфликтов в семье никакому родителю не вредно.

Вы уже прямо защищаете Ювенальную юстицию, предлагая свои интерпритации, хотя законы, по собственному же признанию, еще не изучили. Занятно.

>> Я прочитал закон. Честно говоря понял мало что, потому как не юрист и не в теме. Но у меня есть стойкое ощущение, что законы можно писать так, что неспециалист ни хрена не поймёт в чём суть, пока сам не столкнётся с его трактовкой чиновниками в жизни. Собственно поэтому и привлекаются юристы для того, чтобы обьяснили по человечески. Так вот есть конкретный юрист, судя по всему занимающийся проблемой не первый день, обьяснил суть и последствия принятия. Если ты не согласен с такой трактовкой, то напиши с чем конкретно и почему.
>
> Я написал. В законе не написано того, о чём пишет юрист. Собственно весь спор крутится ровно про "семью в неблагополучных социальных условиях". Из-за подобного бросать всё и бежать митинговать по меньшей мере странно.

Разреши тогда поинтересоваться твоей компетенцией? Юрист говорит о том, к чему приведёт принятие такого закона. Дело ведь не в том как ты или я его понял, а в том, что это будет значит по принятии. Он и говорит: "здесь не оговорено, здесь даёт право вот на это, здесь всё будут решать только эти люди, здесь огромная коррупционная составляющая, здесь судам дают такие полномочия ит.д. ит.п". Есть прецеденты из пилотных регионов ЮЮ.

>> Собственно еще вопрос: почему недостаточно действующих законов для решения имеющихся проблем? Ведь существуют же и сейчас специальные службы и законы о защите прав детей ит.д. ит.п. Зачем понадобился новый? Чем плох старый?
>
> Это не ко мне. Я спрашивал, что не так с конкретным законом. Про остальное не контингентен.
> Консультировать могу только по поводу льгот многодетным семьям по СПб.)))

Дык о том и вопрос. В важных делах надо к специалистам обращаться.

> Вы уже прямо защищаете Ювенальную юстицию, предлагая свои интерпритации, хотя законы, по собственному же признанию, еще не изучили. Занятно.

Да, я защищаю Ювенльную Юстицию в отношении приведённых мною категорий несовершеннолетних.
В остальном Ваши домыслы остаются на Вашей совести.

>> 2) Навальный никогда не поднимал тему криминальной элиты, заявляя, что "даже в правительстве Путина есть нормальные люди".
>
> А Кургинян так не считает?:) Или про почвенников и крылья не он говорил?

Не считает, о расколе криминальной элиты и трансформации ее часи в национальную говорилось теоретически и постоянно подчеркивалось, что пока этого и близко не видно.
>
>> 3) Без снятия противоречий между коммунистами и православными у нашей страны будущего нет.
>
> Только вот коммунисты не призывают вешать попов, но митингуете вы вместе с попами.

Вы передергиваете слова Чаплнина, там речь шла о защите церквей от уничтожения.

Вы согласны с этим - Без снятия противоречий между коммунистами и православными у нашей страны будущего нет?

>> Ты видишь меня на фото с плакатом за Путина? Или кого другого из СВ? Правда есть за мной грех, не взял помидор для Тарасовой, которая хуйню с трибуны несла, ну дык не сезон был
>
> Да, да. А также Старикова, Нарочницкой, Багирова, Дугина, Леонтьева. Я никого не забыл из патентованных антисоветчиков или членов ЕР-ОНФ, которые там присутствовали? Ах, да, бухой Проханов, с его "Путин побеждай" уже в который предвыборный раз. И примкнувший предлагатель третьего срока для Путина в 2007 году(!) Кургинян. Впрочем, ему не впервой. Он и Ельцину третий срок пророчил, чуть раньше, в 1997 ЕМНИП. Не стареет душой ветеран.

Не стесняйся - смело пости сразу с линками из русцезаря. и картинок подбрось.

Скажите, а "ювенальная юстиция" - это когда у родителей без суда детей забирают и продают в Америку на органы и сексуальные утехи?

>>> P.S.: А митинг на Поклонной организован, таки, проПутинскими структурами и для Путина :)
>>
>> Может просто копировать эту агитку во все темы и не мучиться?
>
> - Вас эротические сны мучают?
> - Ну почему же мучают...?)
>
> P.S.: Не принимай ты так близко к сердцу тему эту - так и видна твоя внутрення борьба между твоими самостоятельными (подсознательными) выводами об этом событии на Поклонной и "генеральной" поклонной "линией") ИМХО, ессно.

В рамках этой "логики" можно предположить:
так и видна твоя внутренняя борьба между твоими самостоятельными (подсознательными) выводами об этом событии на Поклонной и "генеральной" оранжевой "линией"), еще и накладывающейся на необходимость постить ее везде, где непопадя.

>> Разве это хорошо? Правоприменение закона должно быть заведомо непредсказуемо?
>
> Как думаешь, включение на том же Кавказе вопроса в "анкету о социальном благополучии семьи":
> - Имеете ли родственников в НВФ?
> Это зло или благо???

Где это в обсуждаемых документах?

>>>
>>> P.S.: А митинг на Поклонной организован, таки, проПутинскими структурами и для Путина :)
>>
>> Как говорится - какие ваши доказательства?
>
>[censored]

как-то не очень. митинг изначально был с широкой коалицией, ну вот так вышло, что у нас в стране много людей за путина - кургинян в этом виноват? То что он сыграл на руку именно путину, так это правда. только вот именно на этом митинге СЕК в самом начале сказал, что он против путина.

>> Разве это хорошо? Правоприменение закона должно быть заведомо непредсказуемо?
>
> Как думаешь, включение на том же Кавказе вопроса в "анкету о социальном благополучии семьи":
> - Имеете ли родственников в НВФ?
> Это зло или благо???

Я вынуждена покинуть тред - нужно посетить школу.

>>>>
>>>> P.S.: А митинг на Поклонной организован, таки, проПутинскими структурами и для Путина :)
>>>
>>> Как говорится - какие ваши доказательства?
>>
>>[censored]
>
> как-то не очень.
Ну я и не наделся тебя восхитить!
>митинг изначально был с широкой коалицией, ну вот так вышло, что у нас в стране много людей за путина - кургинян в этом виноват?
Некоторые считают, что он приложил к этому руку, но я, лично, его в этом не обвиняю - доказухи маловато и жидковато)
>То что он сыграл на руку именно путину, так это правда. только вот именно на этом митинге СЕК в самом начале сказал, что он против путина.
Молодец "СЕК" - сказал, что и должен был сказать - слова не попутал)

>> Я написал. В законе не написано того, о чём пишет юрист. Собственно весь спор крутится ровно про "семью в неблагополучных социальных условиях". Из-за подобного бросать всё и бежать митинговать по меньшей мере странно.
>
> Разреши тогда поинтересоваться твоей компетенцией?

Уже писал.

> Юрист говорит о том, к чему приведёт принятие такого закона. Дело ведь не в том как ты или я его понял, а в том, что это будет значит по принятии. Он и говорит: "здесь не оговорено, здесь даёт право вот на это, здесь всё будут решать только эти люди, здесь огромная коррупционная составляющая, здесь судам дают такие полномочия ит.д. ит.п". Есть прецеденты из пилотных регионов ЮЮ.
>
По всему написанному могу сказать только одно. Лично сильно сомневаюсь, что данный текст писал юрист.

Сюда можно прицепить краем ещё прецеденты из других стран, из той же Норвегии. В интернете гуляет множество ужасных историй.
Как показывает исторический опыт, таки каждый сиделец "ни за что" имеет рыльце, вымазанное в пушку по самые уши.
Поэтому каждый раз призываю всех и каждого.
Если у кого есть сомнения - надо читать законы, дружить с юристами и местной администрацией.

Знакомые лично мне и проверенные в деле юристы говорят, что пока нет оснований для паники. У них свои дети и я им верю как-то больше, чем разным текстам сомнительного содержания.

>>> Разве это хорошо? Правоприменение закона должно быть заведомо непредсказуемо?
>>
>> Как думаешь, включение на том же Кавказе вопроса в "анкету о социальном благополучии семьи":
>> - Имеете ли родственников в НВФ?
>> Это зло или благо???
>
> Я вынуждена покинуть тред - нужно посетить школу.

Надеюсь, что на родительское собрание, а не по прямому назначению)).

>>>> Разве это хорошо? Правоприменение закона должно быть заведомо непредсказуемо?
>>>
>>> Как думаешь, включение на том же Кавказе вопроса в "анкету о социальном благополучии семьи":
>>> - Имеете ли родственников в НВФ?
>>> Это зло или благо???
>>
>> Я вынуждена покинуть тред - нужно посетить школу.
>
> Надеюсь, что на родительское собрание, а не по прямому назначению)).

Попытка хамства даже завуалированного Вам не идет. Правда.
Я ведь могу спросить, не судите ли Вы по себе, но думаю, просто тролите.) Все, ушла.

> Попытка хамства даже завуалированного Вам не идет. Правда.

Я так шучу. С вами - не буду.

> Я ведь могу спросить, не судите ли Вы по себе, но думаю, просто тролите.) Все, ушла.

До свидания.

> По всему написанному могу сказать только одно. Лично сильно сомневаюсь, что данный текст писал юрист.
>
> Сюда можно прицепить краем ещё прецеденты из других стран, из той же Норвегии. В интернете гуляет множество ужасных историй.
> Как показывает исторический опыт, таки каждый сиделец "ни за что" имеет рыльце, вымазанное в пушку по самые уши.
> Поэтому каждый раз призываю всех и каждого.
> Если у кого есть сомнения - надо читать законы, дружить с юристами и местной администрацией.
>
> Знакомые лично мне и проверенные в деле юристы говорят, что пока нет оснований для паники. У них свои дети и я им верю как-то больше, чем разным текстам сомнительного содержания.

Позиция ясна. Всё свелось к сомнению в компетенции одного юриста и отсутствию сомнения в компетенции другого. Правда сомнение бездоказательное. Собственно стоило ради этого разводить срач типа:

>Когда закон пройдёт, все будут вопить, что "одна только СВ боролась до конца". Если вдруг случайно не пройдёт - "вся заслуга в этом исключительно СВ".
>Может уже хватит предотвращать войны с Украиной???

[censored]

>Позиция ясна. Всё свелось к сомнению в компетенции одного юриста и отсутствию сомнения в компетенции другого. Правда сомнение бездоказательное. Собственно стоило ради этого разводить срач типа:

>>Когда закон пройдёт, все будут вопить, что "одна только СВ боролась до конца". Если вдруг случайно не пройдёт - "вся заслуга в этом исключительно СВ".
>>Может уже хватит предотвращать войны с Украиной???
>
>[censored]

Пост 251 вам в помощь.
Там объяснено, почему я считаю нынешние действия "голимым пеаром". И что считаю необходимым делать.

Если вы когда-нибудь будет плотно общаться с юристами, вы поймёте, что я имел в виду, когда говорил, что обсуждаемый комментарий к закону писал, скорее всего, не юрист.

>>>> Как всегда, в точку, камрад.
>>>> ППКС
>>>
>>> Давно ходил мимо СВсрачей, ибо не очень интересно, но тут тема ЮЮ мне все же не безразлична, глянул и решил внести свою "менторскую" лепту.
>>>
>> Дети есть? Кто?
>
> Да конечно есть.
> Дочь.
> Тут как то перепись отцов вотта была, можешь глянуть.
>
Да я как-то мимо этой темы пробежал, некогда было. Надо отыскать, тоже, что ль переписаться )))

>>> 3) Без снятия противоречий между коммунистами и православными у нашей страны будущего нет.
>>
>> Только вот коммунисты не призывают вешать попов, но митингуете вы вместе с попами.
>
> Вы передергиваете слова Чаплнина, там речь шла о защите церквей от уничтожения.
>
> Вы согласны с этим - Без снятия противоречий между коммунистами и православными у нашей страны будущего нет?

Я считаю, что от отношений между коммунистами и православными наше будущее вообще практически не зависит.

P.S. «Я на самом деле считаю, что наши верующие в 1920-е годы, когда Ленин инициировал репрессии против них, должны были отвечать иначе, чем они отвечали. Они должны были отвечать всей силой оружия и силой народного сопротивления против большевиков. Нравственное дело, достойное поведения христианина, – уничтожить как можно больше большевиков, чтобы отстоять вещи, которые для христианина являются святыми, и свергнуть большевистскую власть»

Кстати, этот поп очень тонко подменил репрессии против церкви репрессиями против верующих.

>И примкнувший предлагатель третьего срока для Путина в 2007 году(!) Кургинян.

Когда же ты научишься понимать написанное? Вроде и единый архив есть, читай - разбирайся, но нифига. Кроме выдергивания фраз из контекста что-нибудь умеешь?

> Грамотное заявление 10-летний ребёнок не напишет.

Достаточно устного.

> Без взрослых по-любому не обойдётся.

Взрослые из служб ЮЮ помогут и оформят всё как надо.

> И, если я правильно понял закон, речь идёт о явно неблагополучных детях.

О детях, которых признают неблагополучными службы ЮЮ, а не суд.

>> Камрад, дай определения слова "спам", пожалуйста.
>
> Ты как нельзя более вовремя
>
Да не, работать надо, плотно влезать в эту дискуссию желания нет. К тому же, без детальной проработки текстов этих законов вести обсуждение - значит, зазря колебать воздух.
Хотя допускаю, что сбор подписей против этого закона - вполне богоугодное дело. Даже в том случае, если он не содержит каких-то ужасных положений, просто потому, что существующих законов вполне достаточно, если их применять правильно. Зачем плодить сущности без необходимости?

Но, согласись, бездумное нажатие на кнопку "Спам" как-то не добавляет уважения к защитникам определенной позиции? Это воспринимается как глупость и слабость, и многократно здесь на Вотте обсуждалось.

>>И примкнувший предлагатель третьего срока для Путина в 2007 году(!) Кургинян.
>
> Когда же ты научишься понимать написанное? Вроде и единый архив есть, читай - разбирайся, но нифига. Кроме выдергивания фраз из контекста что-нибудь умеешь?

Если Путин попытается сдвинуться с президентского поста хотя бы на миллиметр, он развалит систему. Путин может или уйти, или остаться. Но сдвинуться он не может. В противном случае стабильность будет потеряна в течение считанных месяцев. Может быть, кто-то этого и хочет? (с)Подмахатма 2007 год
[censored]

>>> Камрад, дай определения слова "спам", пожалуйста.
>>
>> Ты как нельзя более вовремя
>>
> Да не, работать надо, плотно влезать в эту дискуссию желания нет. К тому же, без детальной проработки текстов этих законов вести обсуждение - значит, зазря колебать воздух.

Ну и нефиг было не по делу колебать ))

> Хотя допускаю, что сбор подписей против этого закона - вполне богоугодное дело. Даже в том случае, если он не содержит каких-то ужасных положений, просто потому, что существующих законов вполне достаточно, если их применять правильно. Зачем плодить сущности без необходимости?
>
вот и славненько

> Но, согласись, бездумное нажатие на кнопку "Спам" как-то не добавляет уважения к защитникам определенной позиции? Это воспринимается как глупость и слабость, и многократно здесь на Вотте обсуждалось.

Если бы была кнопка: "Бля, да ты уже за...бал писать сюда одну и ту же х-ню! Сколько можно?", нажимали бы ее. Я в спам не отправлял