да. Он же знал что его расстреляют. Расстреляют свои же и не поморщятся.
Орднунг в крови у всякого немца. Знал это и пошел, знал и то что
ни славяне его не помянут ни свои после смерти.
Какая ужасная гибель! А он пошел.
Герой. Герой.
Но почему он не пошёл в лес к патризанам, как это сделал другой немец в Белорусии (недавно было здесь)?! Его смерть ничего не дала, никто из его однополчан до конца войны ничего не изменил ни в своей, ни в чужой судьбе. А сербы просто увидели, что один-единственный немец отличается от всех остальных оккупантов. Геройская, но глупая смерть.
> То есть до этого момента он не догадывался, что с его страной что-то не то происходит?
Есть такая вещь как пропаганда, не слыхал? Так вот в этой пропаганде обычно все красиво и благолепно. Вот человек на нее повелся, а потом внезапно заметил различия между тем, что ему говорят и тем, что есть на самом деле. Очень наблюдательный, кстати, человек был, многие до конца так нихуя и не заподозрили.
> Но почему он не пошёл в лес к патризанам, как это сделал другой немец в Белорусии (недавно было здесь)?! Его смерть ничего не дала, никто из его однополчан до конца войны ничего не изменил ни в своей, ни в чужой судьбе. А сербы просто увидели, что один-единственный немец отличается от всех остальных оккупантов. Геройская, но глупая смерть.
Может это просто было мгновенное озарение? Предположим, тебя включили в расстрельную команду, дали в руки винтовку и поставили напротив тех, кого ты должен прямо сейчас расстрелять. Твои действия? Расстреляешь, а потом пойдешь к партизанам? Я не думаю, что у честного человека в такой ситуации будет выбор.
> Но почему он не пошёл в лес к патризанам, как это сделал другой немец в Белорусии (недавно было здесь)?! Его смерть ничего не дала, никто из его однополчан до конца войны ничего не изменил ни в своей, ни в чужой судьбе. А сербы просто увидели, что один-единственный немец отличается от всех остальных оккупантов. Геройская, но глупая смерть.
Товарищ, так можно дописаться до того, что и героическая борьба защитников Брестской крепости "ничего не дала"(с).
Дала. Человек должен исполнить свой долг. И рядовой Йозеф Шульц его исполнил. Он не мог убить безоружных людей, тем более он не мог воевать против своих соотечественников.
От принял единственно возможное в тех обстоятельствах решение.
Очень многие погибли в ту войну глупо. От тифа, дизентерии, от голода, от мороза. От "дружественного огня".
>> Но почему он не пошёл в лес к патризанам, как это сделал другой немец в Белорусии (недавно было здесь)?! Его смерть ничего не дала, никто из его однополчан до конца войны ничего не изменил ни в своей, ни в чужой судьбе. А сербы просто увидели, что один-единственный немец отличается от всех остальных оккупантов. Геройская, но глупая смерть.
>
> Может это просто было мгновенное озарение? Предположим, тебя включили в расстрельную команду, дали в руки винтовку и поставили напротив тех, кого ты должен прямо сейчас расстрелять. Твои действия? Расстреляешь, а потом пойдешь к партизанам? Я не думаю, что у честного человека в такой ситуации будет выбор.
Ну вот если в спокойной обстановке сесть и подумать, то расстрельная команда это несколько человек, никто не будет проверять попал ты в кого или нет. Стрелять заведомо мимо, если заметят - сказать что ни разу людей не убивал и руки трясутся, потом ночью всех шомполом в ухо перетыкать и в леса. Но в такой ситуации понятно, что особо не поразмыслишь.
> Дала. Человек должен исполнить свой долг. И рядовой Йозеф Шульц его исполнил. Он не мог убить безоружных людей, тем более он не мог воевать против своих соотечественников.
> От принял единственно возможное в тех обстоятельствах решение.
Вначале начал писать то же, что и shadoff74. И вдруг понял правоту Пупкина. Я бы не смог убивать соотечественников.
> Ну вот если в спокойной обстановке сесть и подумать, то расстрельная команда это несколько человек, никто не будет проверять попал ты в кого или нет. Стрелять заведомо мимо, если заметят - сказать что ни разу людей не убивал и руки трясутся, потом ночью всех шомполом в ухо перетыкать и в леса. Но в такой ситуации понятно, что особо не поразмыслишь.
Он не хотел в этом участвовать. Ни активно, ни пассивно. Он не хотел даже делать вид, что он это одобряет. Он не мог перенести такого позора.
> Вначале начал писать то же, что и shadoff74. И вдруг понял правоту Пупкина. Я бы не смог стрелять в соотечественников.
Кто-то не смог бы, кто-то смог бы.
Я понял, что это был смелый солдат, готовый сражаться с врагами Германии в честном бою. А стрелять в пленных, или пойти пойти против своих он не мог, и не умел.
Хорошо сраться лёжа на диване с ноутбуком на пузе, а вот тому немецкому товарищу не свезло. В плохом историческом контескте он оказался. Ситуация советского солдата и югославского партизана была выигрышна. Справедливая война за правое дело.
> Ну вот если в спокойной обстановке сесть и подумать, то расстрельная команда это несколько человек, никто не будет проверять попал ты в кого или нет. Стрелять заведомо мимо, если заметят - сказать что ни разу людей не убивал и руки трясутся, потом ночью всех шомполом в ухо перетыкать и в леса. Но в такой ситуации понятно, что особо не поразмыслишь.
То есть, если ты расстреливал, но сознательно не попал - твоя совесть будет чистая? Что-то мне подсказывает, что это неправильный ответ.
Сильно подозреваю, что больше половины немцев были не фанатиками-нацистами, а мирными немецкими обывателями, и рассуждали если не так же, то похоже: " А я что? Я только снаряды подаю!" или "Я же не в людей стреляю, а куда-то туда...". Плохая это отмазка, очень плохая.
> Но почему он не пошёл в лес к патризанам, как это сделал другой немец в Белорусии (недавно было здесь)?! Его смерть ничего не дала
Ты мне живо напомнил старый советский фильм "Доживём до понедельника", с одним из героев-школьников (Старыгин его играл), который считал, что восстание лейтенанта Шмидта было абсолютно бессмысленным.
Вообще-то фразу декабристов "мы умрём, но наш пример останется" - никто не отменял.
shadoff74 >Ну вот если в спокойной обстановке сесть и подумать, то расстрельная команда это несколько человек, никто не будет проверять попал ты в кого или нет.
Эти хитрожопости во-первых, обычно не проходят, а во-вторых, - это не отменит того, что ты был в расстрельной команде.
> Сильно подозреваю, что больше половины немцев были не фанатиками-нацистами, а мирными немецкими обывателями, и рассуждали если не так же, то похоже: " А я что? Я только снаряды подаю!" или "Я же не в людей стреляю, а куда-то туда...". Плохая это отмазка, очень плохая.
Условно говоря, такими фанатиками, в общем-то отличалось только SS.
Но убивали, жгли посёлки, грабили и насиловали - не только части SS.
>> Ну вот если в спокойной обстановке сесть и подумать, то расстрельная команда это несколько человек, никто не будет проверять попал ты в кого или нет. Стрелять заведомо мимо, если заметят - сказать что ни разу людей не убивал и руки трясутся, потом ночью всех шомполом в ухо перетыкать и в леса. Но в такой ситуации понятно, что особо не поразмыслишь.
>
> Он не хотел в этом участвовать. Ни активно, ни пассивно. Он не хотел даже делать вид, что он это одобряет. Он не мог перенести такого позора.
Ну я понимаю. Вопрос был в том, как поступить в такой ситуации, я вот со своей точки зрения и описал, как бы я поступил, если бы мне дали чутка поразмыслить. Я вот умирать очень не хочу, тем более умирать, точно зная что моя смерть нихуя не изменит. Но и в подобных мерзостях учавствовать тоже не хочу. Поэтому вот такой средний вариант.
> Ну я понимаю. Вопрос был в том, как поступить в такой ситуации, я вот со своей точки зрения и описал, как бы я поступил, если бы мне дали чутка поразмыслить. Я вот умирать очень не хочу, тем более умирать, точно зная что моя смерть нихуя не изменит. Но и в подобных мерзостях учавствовать тоже не хочу. Поэтому вот такой средний вариант.
Достаточно честно ответил.
Я вот сам не знаю - хватило бы духа поступить так же.
>> Ну вот если в спокойной обстановке сесть и подумать, то расстрельная команда это несколько человек, никто не будет проверять попал ты в кого или нет. Стрелять заведомо мимо, если заметят - сказать что ни разу людей не убивал и руки трясутся, потом ночью всех шомполом в ухо перетыкать и в леса. Но в такой ситуации понятно, что особо не поразмыслишь.
>
> То есть, если ты расстреливал, но сознательно не попал - твоя совесть будет чистая? Что-то мне подсказывает, что это неправильный ответ.
> Ну я понимаю. Вопрос был в том, как поступить в такой ситуации, я вот со своей точки зрения и описал, как бы я поступил, если бы мне дали чутка поразмыслить. Я вот умирать очень не хочу, тем более умирать, точно зная что моя смерть нихуя не изменит. Но и в подобных мерзостях учавствовать тоже не хочу. Поэтому вот такой средний вариант.
Тред не о вас, и не обо мне, и не о нашем времени.
Он был немец, выросший среди своего народа, и попавший позже в ситуацию, из которой нельзя было выйти живым и с честью (по евоным немецким понятиям).
А у нас свои выборы. С нашим народом и в нашем времени.
>>Ну вот если в спокойной обстановке сесть и подумать, то расстрельная команда это несколько человек, никто не будет проверять попал ты в кого или нет.
>
> Эти хитрожопости во-первых, обычно не проходят, а во-вторых, - это не отменит того, что ты был в расстрельной команде.
Ты так сказал про "обычно не проходят", как будто сам неоднократно участвовал в подобных мероприятиях. [саркастическая шутка без попытки подъебнуть].
А вообще проходят, не проходят, но шансы есть. А в данном случае человек погиб, ничего не предотвратил и никому не отомстил и даже не попытался. Ты считаешь это более правильным? Я считаю - нет.
> Ты так сказал про "обычно не проходят", как будто сам неоднократно участвовал в подобных мероприятиях. [саркастическая шутка без попытки подъебнуть].
Читал где-то как на допросе бывший власовец говорил, что пытался ружьишко в сторону отвильнуть при расстреле комиссаров, но сзади бдительный офицер приставил ему пистолет в затылок и проследил, чтобы выстрел попал в цель.
Извините, я только что вернулась.
Парню было 18 (19, 20, 21 - не принципиально). Ему сказали, что посылают воевать за Великую Германию. Кто против своей великой страны?
Парень, в общем-то, только начинал свою жизнь.
Но, видно, отец с матерью вложили в его душу и разум то, что никакой Гитлер не смог выбить - что солдат это солдат, а не палач. Что невозможно вот просто так убивать обычных крестьян.
И в этот день (19 июля - как же невозможно умирать в такой прекрасный летний день...) сильным оказалось то, что всегда было первым в его душе. То, что заложили там отец и мать.
Вечная память. Простому немецкому парню Йозефу Шульцу.
>> Но почему он не пошёл в лес к патризанам, как это сделал другой немец в Белорусии (недавно было здесь)?! Его смерть ничего не дала, никто из его однополчан до конца войны ничего не изменил ни в своей, ни в чужой судьбе. А сербы просто увидели, что один-единственный немец отличается от всех остальных оккупантов. Геройская, но глупая смерть.
>
> Может это просто было мгновенное озарение? Предположим, тебя включили в расстрельную команду, дали в руки винтовку и поставили напротив тех, кого ты должен прямо сейчас расстрелять. Твои действия? Расстреляешь, а потом пойдешь к партизанам? Я не думаю, что у честного человека в такой ситуации будет выбор.
выстрелил бы, а потом придумал бы как сделать так, что бы загнулось поболе, причем не рядового состава, а повыше.
к партизанам, на разведку ли - не важно.
взять и просто так самоубиться - глупо.
> Но почему он не пошёл в лес к патризанам, как это сделал другой немец в Белорусии (недавно было здесь)?! Его смерть ничего не дала, никто из его однополчан до конца войны ничего не изменил ни в своей, ни в чужой судьбе. А сербы просто увидели, что один-единственный немец отличается от всех остальных оккупантов. Геройская, но глупая смерть.
Если бы пошел то стал бы предателем. Какое уважение к человеку, который сначала сидит в одном окопе, а потом в противоположном?
Ели вы не готовы умереть за свои убеждения, то либо ваши убеждения ничтожны, либо сами вы ничтожны.
Это так.
Но представим рядового Иванова, или Иванченко...который отказался расстреливать взятых бандеровцев или "лесных братьев"?
> Ели вы не готовы умереть за свои убеждения, то либо ваши убеждения ничтожны, либо сами вы ничтожны.
> Это так.
> Но представим рядового Иванова, или Иванченко...который отказался расстреливать взятых бандеровцев или "лесных братьев"?
Аналогия не катит. Не катит совсем.
По очень многим причинам.
1) Югославаские партизаны воевали за свой народ, а бандеровцы-"лесные братья" - против своего народа.
2) Насколько я знаю, не было такой моды расстреливать пленных бандеровцев и "лесных братьев", с ними очень долго возились, многие живы и сейчас.
>> Но почему он не пошёл в лес к патризанам, как это сделал другой немец в Белорусии (недавно было здесь)?! Его смерть ничего не дала, никто из его однополчан до конца войны ничего не изменил ни в своей, ни в чужой судьбе. А сербы просто увидели, что один-единственный немец отличается от всех остальных оккупантов. Геройская, но глупая смерть.
>
> Товарищ, так можно дописаться до того, что и героическая борьба защитников Брестской крепости "ничего не дала"(с).
>
> Дала. Человек должен исполнить свой долг. И рядовой Йозеф Шульц его исполнил. Он не мог убить безоружных людей, тем более он не мог воевать против своих соотечественников.
>
> От принял единственно возможное в тех обстоятельствах решение.
>
> Очень многие погибли в ту войну глупо. От тифа, дизентерии, от голода, от мороза. От "дружественного огня".
> Извините, я только что вернулась.
> Парню было 18 (19, 20, 21 - не принципиально). Ему сказали, что посылают воевать за Великую Германию. Кто против своей великой страны?
> Парень, в общем-то, только начинал свою жизнь.
> Но, видно, отец с матерью вложили в его душу и разум то, что никакой Гитлер не смог выбить - что солдат это солдат, а не палач. Что невозможно вот просто так убивать обычных крестьян.
> И в этот день (19 июля - как же невозможно умирать в такой прекрасный летний день...) сильным оказалось то, что всегда было первым в его душе. То, что заложили там отец и мать.
> Вечная память. Простому немецкому парню Йозефу Шульцу.
Сейчас, сейчас
Орднунг в крови у всякого немца. Знал это и пошел, знал и то что
ни славяне его не помянут ни свои после смерти.
Какая ужасная гибель! А он пошел.
Герой. Герой.