Мединский о переименовании улиц "террористов-революционеров"

>> Да вы издеваетесь!
>>
>> №85 Предложение сравнить детскую смертность
>
> я лишь предложил оценить, притом говорил только о России.

так этож што получается! кровавый николай №2 "убивал" россйиских младенцев аж до 1956 года? дотягивался?

>> За время правления Николая 2 население России увеличилось на 50 млн человек. Смертность в России не сильно отличалась от любой другой европейской страны того времяни.
>
> А как осуществлялась перепись населения рпи Николае-2 ?

Перепись населения Российской империи (1897)

> Перепись населения Российской империи (1897)

Я-то как раз в курсе.
Перепись 1897 года оказалась первой и единственной всеобщей переписью населения Российской империи

И откуда тогда взяться данным после 1905-го?

>> Такой же "расширитель империи" был, как и Александр2 (см. Аляска, например).
>
> школоло такое школоло (см. Средняя Азия, Карская обл., Туркестан)

[вздыхает]

Да, малолетнее школоло, рассуждающее о "расширителе империи" Александре II - это довольно забавно.

Для совсем маленьких детей, которые даже ещё в школу не пошли, поясняю: экспансия Российской Империи в Среднюю Азию (вооружённая, не экономическая - экономическая гораздо раньше) началась при Николае I, и говорить о том, что "Туркестан к России присоединил Александр II" - это то же самое что утверждать, что Чечню к РФ присоединил президент Дмитрий Медведев.

Тоже, кстати, реформатор и расширитель, плюс даже "подавитель восстаний", хе-хе.

> За время правления Николая 2 население России увеличилось на 50 млн человек. Смертность в России не сильно отличалась от любой другой европейской страны того времяни.
> [censored]

будьте добры, указывайте источник.
кстати, в представленной таблице почему то "любая страна", смертность которой "не сильно отличалась" от смертности в России - это Чехословакия.
кстати, Чехословакия появилась лишь в 1918 году, а данные по ней есть еще с 1901 г. хотелось бы понять, как автор таблицы выделял смертность именно в Чехословакии от смертности в Австро-Венгрии.

>> кстати, Чехословакия как появилась лишь в 1918 году, а данные по ней есть еще с 1901 г. хотелось бы понять, как автор таблицы выделял смертность именно в Чехословакии от смертности в Австро-Венгрии.
>
> вопрос не в этом, просто как показывает данная таблица смена "кровавого николая" на "любимого народом ленина и Ко" не повлияла кардинально на место россии в европе по данному показателю, стало быть надо исследовать влияние иных факторов

и в этом тоже. поскольку данные выглядят не очень хорошо.
конечно, а еще можно упомянуть несколько крупных голодов, которые случились при большевиках и сказать, что при царе такого не было. вы же сами прекрасно понимаете, что приход новой власти, да и тем более в таких сложных условиях не мог дать мгновенного результата. ликвидация безграмотности, создание системы общедоступной медицины, изменение принципов построения экономики. все это не делалось в один день и не давало результатов уже "завтра". я полагал, что уж вам то это не нужно объяснять.

> эдак можно договориться ло того что присоединение петром первым прибалтики к РИ было подготовлено походами князя Ярослава Всеволодовича в 13 веке на Колывань

Если начнёт рассуждать школоло-трололо - то оно, безусловно, договорится и не до такого.

А четыре колониальные войны, шедшие друг за другом, первая из которых началась в 1847 году (не считая неудачного Хивинского похода 1839-го) и последняя из которых закончилась в 1885 т.н. "Афганским кризисом" (при Александре III) - это немного более связанные между собой события.

>> "Когда общественность сама пыталась организовать помощь (голодающим), этому мешали те же сановники. Полковник фон Вендрих, инспектор МПС и фаворит царя, посланный в пострадавшие от голода районы, дезорганизовал грузовое движение. загнал в тупик 11000 вагонов с зерном, 6 500 000 пудов подмокли и стали гнить.
>> Доложили царю. Николай раздражённо отмахнулся: "Не говорите о нём вздора, это достойный офицер. Всяких побирающихся будет много, а таких верных людей, как Вендрих, раз-два и обчёлся."
>
> "Не хватает денег на мясо — ешьте пирожки с ливером» директор Новочеркасского электровозостроительного завода Курочкин 1962 год.

Демагогия - это у Вас такой способ ведения спора? Просто любопытно.

> А четыре колониальные войны, шедшие друг за другом, первая из которых началась в 1847 году (не считая неудачного Хивинского похода 1839-го) и последняя из которых закончилась в 1885 т.н. "Афганским кризисом" (при Александре III) - это немного более связанные между собой события.

а поход Бековича-Черкасского? а Гилянские походы Петра? а основание Оренбурга? - это все звенья одной цепи - южной экспансии россии...однако история неумолима - присоединение Средней азии произошло при А №2, точно также как и просрание аляски - отнюдь не его "личная" вина.

>>> "Не хватает денег на мясо — ешьте пирожки с ливером» директор Новочеркасского электровозостроительного завода Курочкин 1962 год.
>>
>> есть источник? или просто Марию-Антуанетту транслируем на 1962 год? по моему тут уже была статья с разбором событий в Новочеркасске.
>
> скажем так, по Марии Антуанетте с достоверными источниками гораздо похуже будет

Да не то слово! Судя по вашим высказываниям не просто похуже, а совершенно безобразно!

Проблема номер один заключается в том, что это были не пирожные, а бриоши (оригинальный французский текст звучит так: Qu'ils mangentde la brioche). Согласно Алану Дэвидсону и его «Оксфордскому справочнику по кулинарии», «бриошь в XVIII веке представлял собой лишь слегка обогащенную (за счет скромного количества масла и яиц) булочку, по сути не далеко ушедшую от хорошего белого хлеба». Так что предложение королевы вполне можно считать попыткой сделать доброе дело: мол, если народ хочет хлеба, дайте им того, что получше.

И все бы хорошо, вот только Мария-Антуанетта ничего подобного не говорила. Фраза активно курсировала в печати начиная аж с 1760 года — для иллюстрации разложения аристократии. А Жан-Жак Руссо вообще утверждал, что слышал ее еще в 1740-м


[censored]
Боюсь, что с остальными Вашими утверждениями дело обстоит не лучше.

>> скажем так, по Марии Антуанетте с достоверными источниками гораздо похуже будет

стало быть "нотариально заверенных скриншотов" нет ни в одном из случаев, почему тогда людской молве 18 века верим больше чем людской молве 20 века?

> Боюсь, что с остальными Вашими утверждениями дело обстоит не лучше.

не бойтесь, копипастите дальше

>>> скажем так, по Марии Антуанетте с достоверными источниками гораздо похуже будет
>
> стало быть "нотариально заверенных скриншотов" нет ни в одном из случаев, почему тогда людской молве 18 века верим больше чем людской молве 20 века?
>

Особо одаренные могут сходить по ссылке

> не бойтесь, копипастите дальше

Да я и без вашего разрешения никогда этого не боялся.
Копипаст иногда лучше демагогии.

> и в чем смысл - таки достоверные источники есть или нет? ваше мнение каково по этому поводу?

Мое мнение, что задокументированные высказывания известных исторических лиц и деятелей - гораздо более надежный источник, чем пресловутая "людская молва".

>> и в чем смысл - таки достоверные источники есть или нет? ваше мнение каково по этому поводу?
>
> Мое мнение, что задокументированные высказывания известных исторических лиц и деятелей - гораздо более надежный источник, чем пресловутая "людская молва".

т.е. то что кто-то из придворных якобы услышал от Марии Антуанетты и пустил слухом по "тусовке" 250 лет (а модный писатель 18 века "задокументировал") назад более достоверно чем кто-то из работников якобы услышал от директора завод и пустил слухом 50 лет назад (а модный писатель 20 века "задокуметировал")

[censored]

> Если возразить более нечего, то для поощрения своего ЧСВ можно объявить всё вышенаписанное "слухом по тусовке". От таких объявлений ему ни холодно, ни жарко.

есть источник? или просто Марию-Антуанетту транслируем на 1962 год? по моему тут уже была статья с разбором событий в Новочеркасске.

это не я сказал, не мне и копипасти

>> есть источник? или просто Марию-Антуанетту транслируем на 1962 год?
>
> Судя по Вашей аргументации - именно транслируем.
> И тогда возвращаемся к тому, с чего и начали: "Демагогия - это у Вас такой способ ведения спора?"

как можно транслировать то чего не было? или было?
и кстати уровень дискуссии (демагогия или конструктив) задают обе стороны - когда одна сторона ссылается на статистику развития РИ в 19-20вв в другая - пишет что кровавый николай и кровавый александр, такиминадо ?

> как можно транслировать то чего не было? или было?

Вот как раз именно это я и хотел спросить у Вас после Вашего категоричного заявления #113 "Не хватает денег на мясо — ешьте пирожки с ливером» директор Новочеркасского электровозостроительного завода Курочкин 1962 год."
Потому что перефразируя мой копипаст, можно смело сказать: "хотя в действительности сказать ее мог кто угодно: двадцатый век не испытывал недостатка в обиженных. Возможно также, что знаменитая фраза вообще была придумана в пропагандистских целях. "

> и кстати уровень дискуссии (демагогия или конструктив) задают обе стороны - когда одна сторона ссылается на статистику развития РИ в 19-20вв в другая - пишет что кровавый николай и кровавый александр, такиминадо ?

Всё зависит от точки зрения дискуссанта. Статистикой можно доказать всё, что угодно. Даже то, что РИ развивалась динамичнее СССР. С нетерпением жду такой попытки. Заранее извиняюсь за Ваш бледный вид.
В свою очередь могу спросить: Вас не смущает, что при при добрых царях статистика детской смертности велась в десятках процентов, а при злобных коммунистах в десятках промилле?

>[censored]
>[censored]
> А то что население и территория Российской Империи было в разы больше других европейских стран это в расчет не берется?

за ссылки - спасибо, поизучаю.
в какой именно расчет?
даже в вашей таблице указано количество смертей на 1000 родившихся. или вы о чем?

> Потому что перефразируя мой копипаст, можно смело сказать: "хотя в действительности сказать ее мог кто угодно: двадцатый век не испытывал недостатка в обиженных. Возможно также, что знаменитая фраза вообще была придумана в пропагандистских целях. "

аналогично могли придумать и про вендриха? или в начале 20 века с обижеными плохо было?

> В свою очередь могу спросить: Вас не смущает, что при при добрых царях статистика детской смертности велась в десятках процентов, а при злобных коммунистах в десятках промилле?

а вас не смущает что при ссср к примеру уже появились антибиотики и массовая вакцинация, рентген и витамины - жду ваших попыток доказать что все это могло быть изобретено при царизме но по вине лично Николая №2 не было внедрено в практику

Давно надо раз и навсегда переименовать все улицы. Присвоить им номера.
Это будет идеологически правильным решением на все времена.
Заебали уже.

> Ничуть не смущает. Они не "появились" (как вы остроумно предположили). Они были изобретены, разработаны и внедрены.
> Жду Ваших попыток доказать, что Николаю №2 совершить всё то же самое помешали некие могущественные силы.

вы не поняли, 9-кратное снижение детской смертности обусловлено прежде всего прогрессом в медицине а не наличием либо отсутствием советской власти

> Легко. Потому что вакцинацию, витамины и антибиотики изобрели вовсе не в Советском Союзе. Зато их там начали МАССОВО использовать. Что мешало это сделать Николаю №2 - я надеюсь, что вы мне объясните.

я так и не понял как Николай второй мог МАССОВО использовать антибиотики до их изобретения, может объясните?

> PS Первый рентгеновский снимок в России был сделан еще в 1896-м году. А вот первая рентгенологическая клиника появилась лишь в 1918-м. Замечу, не в самом для России лучшем году. И тем не менее!

вы классно выбрасывате неудобные для "теории" факты но яндекс как грицца знает все

На собрании Вюрцбургского физико-медицинского общества 28 декабря 1895 года ректор Вюрцбургского университета 50-летний В. К. Рентген впервые сообщил о новом роде лучей. А 6 января 1896 Г.Б.Раутенфельд-Линденру и физик Г.Э.Пфлаум в Рижской городской гимназии сделали снимки вехней челюсти рыбы - пилы. В том же году А.С. Попов при содействии главного врача Кронштадтского военного госпиталя организует первый рентгеновский кабинет на флоте. С марта 1896 года профессор Н.В.Cклифосовский, в Петербурге стал пользоваться рентгенографией для диагностики переломов костей. В Русско-японскую войну 1904-1905 гг. на местах военных действий при лазаретах и госпиталях были уже развернуты рентгеновские кабинеты.
Россия такая отсталая!

> Что мешало Николаю №2 развивать МАССОВУЮ медицину и обучать народ основам гигиены - для меня по-прежнему загадка. Надеюсь решить её с Вашей помошью.

ну к примеру мешало нежелание трудового крестьянства расходовать волостные бюджеты на содержание больниц

> вы не поняли, 9-кратное снижение детской смертности обусловлено прежде всего прогрессом в медицине а не наличием либо отсутствием советской власти
>
А! Ну это я уже где-то слышал: "...народ победил не благодаря, а вопреки". Что-то смутно знакомое.

> я так и не понял как Николай второй мог МАССОВО использовать антибиотики до их изобретения, может объясните?
>
Вы классно выбрасывате неудобные для "теории" факты, зацепившись за антибиотики, как за панацею. Но витамины-то и вакцинацию открыли и использовали задолго до Николая! Здесь ему что мешало? Ведь до 5 лет не доживал каждый 2-й подданный его Империи! Причем независимо от происхождения и достатка. Если кто не в курсе, то у графа (графа!) Л.Н. Толстого из 13 детей умерло 5! В раннем возрасте! Чтобы обучить гигиене население и врачей антибиотики не нужны! Я ведь давал ссылку на положение о детской смертности в РИ. Понимаю Вашу предубежденность против чтения документов, но хотя бы из любопытства!

> На собрании Вюрцбургского физико-медицинского общества 28 декабря 1895 года ректор Вюрцбургского университета 50-летний В. К. Рентген...

(скрывая усмешку) Спасибо, я просто забыл предупредить, что сам читаю лекции по курсу "Радиационный контроль". Но вы опять мастерски (как Вам самому кажется) вильнули и перескочили от темы "Использование научных достижений в народном хозяйстве" к теме "Использование научных достижений в армии". Вам объяснить разницу между рентгенологической клиникой для ГРАЖДАНСКОГО населения и рентгенкабинетом для флота?

> Россия такая отсталая!

Как Вам будет благоугодно.

> ну к примеру мешало нежелание трудового крестьянства расходовать волостные бюджеты на содержание больниц

Угу. Понятно. Еще умные мысли будут?

> Что-то в треде не видно Мента, ПтицЦы, Шу, КН и прочих фанатов Мединского.

А смысл что-то объяснять упоротым? Вон владков зачем-то старается.

> Легко. Потому что вакцинацию, витамины и антибиотики изобрели вовсе не в Советском Союзе. Зато их там начали МАССОВО использовать. Что мешало это сделать Николаю №2 - я надеюсь, что вы мне объясните.


Рукоплещу!!!
Что мешало Николашке отправиться на машине времени на пол-века вперед, в год изобретения антибиотиков и применить их в Российской Империи?

Мог бы еще и интернет в каждую избу провести, деспот!!!