Первая Чеченская война в фотографиях Александра Неменова

[censored] [censored] [censored] [censored]

> Война это ужасно.
>
> Ельцин легко отделил Украину и Белорусь, но при этом блядь за сраную Чечню послал на мясо тысячи русских парней. Нужно было отделить Чечню еще тогда. Сейчас у России не было бы многих проблем.

А давай отделим от тебя руку или ногу. Как тебе будет житься?

>>> Война это ужасно.
>>>
>>> Ельцин легко отделил Украину и Белорусь, но при этом блядь за сраную Чечню послал на мясо тысячи русских парней. Нужно было отделить Чечню еще тогда. Сейчас у России не было бы многих проблем.
>>
>> А давай отделим от тебя руку или ногу. Как тебе будет житься?
>
> Иногда в организме человека появляются раковые опухоли. Их хирургическое удаление порой жизненно необходимо.

Ты рассуждаешь как политики эпохи перестройки. Все отделить, всем все раздать. В твоей голове не умещается тот простой факт, что эта территория неотъемлемая часть нашей страны?

>>> А давай отделим от тебя руку или ногу. Как тебе будет житься?
>>
>> Иногда в организме человека появляются раковые опухоли. Их хирургическое удаление порой жизненно необходимо.
>
> Ты рассуждаешь как политики эпохи перестройки. Все отделить, всем все раздать. В твоей голове не умещается тот простой факт, что эта территория неотъемлемая часть нашей страны?

Точно также, как Индия - неотъемлемая часть Великобритании, а Алжир - Франции.

>>>> А давай отделим от тебя руку или ногу. Как тебе будет житься?
>>>
>>> Иногда в организме человека появляются раковые опухоли. Их хирургическое удаление порой жизненно необходимо.
>>
>> Ты рассуждаешь как политики эпохи перестройки. Все отделить, всем все раздать. В твоей голове не умещается тот простой факт, что эта территория неотъемлемая часть нашей страны?
>
> Точно также, как Индия - неотъемлемая часть Великобритании, а Алжир - Франции.

Прекрати принимать наркотики.

> Комитет матерей в очередной раз радует своим маразмом.

Как-то, данный комитет приехал с проверкой в дивизию, так бойцам наготовили котлет, что часть пришлось выбросить. Кгда данные представитель обратились к бойцам
- А как вас здесь солдатики кормят?
Те ессно
- Хорошо, жалоб нет.
Потома вся дивизия месяц без мяса сидела.

> Война это ужасно.
>
> Ельцин легко отделил Украину и Белорусь, но при этом блядь за сраную Чечню послал на мясо тысячи русских парней. Нужно было отделить Чечню еще тогда. Сейчас у России не было бы многих проблем.

Ельцин, при всем к нему негативном отношении, отделить РБ и Украину не мог никак - он был руководителем РСФСР и прав таких не имел.

> Иногда в организме человека появляются раковые опухоли. Их хирургическое удаление порой жизненно необходимо.

Замечательный аргумент! Осталось доказать, что Чечня - это раковая опухоль

> А давай отделим от тебя руку или ногу. Как тебе будет житься?

У рок ног есть конкретная функция. Какая она у Чечни?

Вот отделились разные Киргизы, Азербайджанцы, Таджики и т.п.

И что?

Вот отделилась бы Чечня, ну допустим открылась бы еще одна база НАТО.

Так при необходимости их можно хоть 4 в Грузии открыть, было бы желание.

Какие еще аргументы против?

Я вовсе не говорю, что Чечню надо отделить.

Просто нужны какие-то конкретные аргументы и их уже рассматривать.

>> А давай отделим от тебя руку или ногу. Как тебе будет житься?
>
> У рок ног есть конкретная функция. Какая она у Чечни?
>
> Вот отделились разные Киргизы, Азербайджанцы, Таджики и т.п.
>
> И что?
>
> Вот отделилась бы Чечня, ну допустим открылась бы еще одна база НАТО.
>
> Так при необходимости их можно хоть 4 в Грузии открыть, было бы желание.
>
> Какие еще аргументы против?
>
> Я вовсе не говорю, что Чечню надо отделить.
>
> Просто нужны какие-то конкретные аргументы и их уже рассматривать.

Чечня по факту уже была независимой, чем это всё кончилось помнят все.
"Серьезнейший фактор, определяющий нынешнюю и будущую геополитическую роль Чечни на Северном Кавказе и в Закавказье, - превращение республики в мощную базу исламского экстремизма и его воинствующих группировок в регионе. Ускоренная исламизация чеченского общества и внедрение в практику общественной и государственной жизни исламских порядков и норм шариата - вот путь, который, похоже, окончательно избран лидерами Чечни в качестве едва ли не единственного и главного средства решения стоящих перед республикой задач и проблем."
"В распространяемом в Дагестане обращении "Центрального фронта освобождения Дагестана и Кавказа" заявляется: "Недалек тот день, когда весь Кавказ, вся Конфедерация горских народов начнет реками пускать русскую кровь. Москва свое уже получила, и ей глубоко наплевать на тех своих сограждан, кто еще остался на Кавказе в качестве рабочего скота для хозяев будущего исламского государства, чьи границы будут простираться от Ростова до Астрахани"" [censored]
В геополитике маленькие страны всегда находятся под влиянием больших. Вышли из Киргизии-получили базу США Манас. Отдали Украину-грозятся выкинуть флот. И т.д. и т.п.
Пример Грузии, кстати, очень показательный. Там фактически на деньги американцев была создана армия, эта армия 4 года назад воевала с нашей. А наши самолёты сбивали украинцы! Теперь представь, что вместе ни ахти каких вояк-грузинов вооружили бы чеченов и посоветовали ломануться на север.

>>> Иногда в организме человека появляются раковые опухоли. Их хирургическое удаление порой жизненно необходимо.
>>
>> Замечательный аргумент! Осталось доказать, что Чечня - это раковая опухоль
>
> Осталось ответить на вопрос чего больше вреда или пользы.

Чечня может послужить спусковым крючком парада суверенитетов.

> Чечня по факту уже была независимой, чем это всё кончилось помнят все.

Я не помню.

>Ускоренная исламизация чеченского общества и внедрение в практику общественной и государственной жизни исламских порядков и норм шариата - вот путь, который, похоже, окончательно избран лидерами Чечни в качестве едва ли не единственного и главного средства решения стоящих перед республикой задач и проблем.

Это и так произошло. Только еще и с финансовой подпиткой из Москвы.
Была бы нищая республика чем бы она отличалась от Таджикистана, Киргизии?

>"В распространяемом в Дагестане обращении "Центрального фронта освобождения Дагестана и Кавказа" заявляется: "Недалек тот день, когда весь Кавказ, вся Конфедерация горских народов начнет реками пускать русскую кровь.

Сказать можно всякое. Однако вводить в войска и отбиваться от нападения это две большие разницы.

> В геополитике маленькие страны всегда находятся под влиянием больших. Вышли из Киргизии-получили базу США Манас.

Что изменил бы выход Чечни? Еще одну базу?

> Пример Грузии, кстати, очень показательный. Там фактически на деньги американцев была создана армия, эта армия 4 года назад воевала с нашей.

И результат показателен. Воевать с конкретной военной силой смогли крайне успешно. А вот отлавливать партизан которым помогает местное население - затруднительно.

>Теперь представь, что вместе ни ахти каких вояк-грузинов вооружили бы чеченов и посоветовали ломануться на север.

Я не такой специалист, чтобы оценивать грузинов как "ни ахти каких вояк", мне про такое неизвестно.

Если не брать теракты, а только прямые нападения, то информации не очень много.

Два действительно крупных это Назрань 2004 и Нальчик2005. В Нарзане не смогли справится, в Нальчике смогли. 50/50

>> Чечня может послужить спусковым крючком парада суверенитетов.
>
> Кого именно?
>
> Ингушетии, Дагестана, Северной Осетии? Аргументы те же.
>
> Или кого еще?

Башкирия, Татарстан

> Война это ужасно.
>
> Ельцин легко отделил Украину и Белорусь, но при этом блядь за сраную Чечню послал на мясо тысячи русских парней. Нужно было отделить Чечню еще тогда. Сейчас у России не было бы многих проблем.

А ты, стратег малолетний, не задумывался никогда, что тогда не было бы и России?

>> Башкирия, Татарстан
>
> Очень трудно отделяться находясь в окружении.
>
> Большой процент русских. В Башкирии так и большинство русские.
>
> Настроения не такие.
>
> Вряд ли.

Я тоже надеюсь, что не получится отделиться, но не хотелось бы проверять это опытным путем. Да и сами попытки отделения большой вред для страны

> Вот отделилась бы Чечня, ну допустим открылась бы еще одна база НАТО.
>
> Так при необходимости их можно хоть 4 в Грузии открыть, было бы желание.
>
> Какие еще аргументы против?
>
> Я вовсе не говорю, что Чечню надо отделить.
>
> Просто нужны какие-то конкретные аргументы и их уже рассматривать.

Ну самый простой и наглядный, это положить рядышком две карты: политическую и физическую, прикинуть, где хребты проходят, кто в соседях у России, поразмышлять на тему религиозного и национального состава. Я бы еще, конечно, мог предложить курс истории освежить, но боюсь, у жертв ЕГЫ окончательный вывих мозга произойдет. Аргументы, my ass. Граждане мира, епт.

> Я не помню.
>
Напали на Дагестан. Отбились с трудом.

> Это и так произошло. Только еще и с финансовой подпиткой из Москвы.
> Была бы нищая республика чем бы она отличалась от Таджикистана, Киргизии?
Оттуда на нас пока не нападали.

> Сказать можно всякое. Однако вводить в войска и отбиваться от нападения это две большие разницы.
Да нельзя просто так такое говорить. Лучше уж вводить войска, чем отбиваться дома.

>> В геополитике маленькие страны всегда находятся под влиянием больших. Вышли из Киргизии-получили базу США Манас.
>
> Что изменил бы выход Чечни? Еще одну базу?
Мля, она уже выходила раз, о чём я уже писал. Казни в центре города, рынок рабов, в итоге ломанулись в Россию.

>
>> Пример Грузии, кстати, очень показательный. Там фактически на деньги американцев была создана армия, эта армия 4 года назад воевала с нашей.
>
> И результат показателен. Воевать с конкретной военной силой смогли крайне успешно. А вот отлавливать партизан которым помогает местное население - затруднительно.

В жизни вообще не просто.
>
>>Теперь представь, что вместе ни ахти каких вояк-грузинов вооружили бы чеченов и посоветовали ломануться на север.
>
> Я не такой специалист, чтобы оценивать грузинов как "ни ахти каких вояк", мне про такое неизвестно.
>
> Если не брать теракты, а только прямые нападения, то информации не очень много.
>
> Два действительно крупных это Назрань 2004 и Нальчик2005. В Нарзане не смогли справится, в Нальчике смогли. 50/50

См. 2001 год, Дагестан.Да и почёму не брать терракты? Будденовск, Первомайск, Норд Ост, Беслан, взорванные дома в Москве и Волгодонске.
Вообще с Чечней предстоит долго решать вопрос, постепенно. Только деньгами не решить. Но и уйти оттуда нельзя.

> Напали на Дагестан. Отбились с трудом.

Потери 2500 против 279 - это конечно с трудом.

> Оттуда на нас пока не нападали.

А есть общая граница?

Есть разница между укреплением границ и вводом войск.

> Да нельзя просто так такое говорить.

[censored]

И как это такое удалось?

>Лучше уж вводить войска, чем отбиваться дома.

Такие задачи в общем виде не решаемы.

Надо смотреть на ситуацию.

> Мля, она уже выходила раз, о чём я уже писал. Казни в центре города, рынок рабов,

Тебя волнует чем таджики у себя занимаются?

>в итоге ломанулись в Россию.

И как результат были отбиты.

> В жизни вообще не просто.

Что не просто? Что имея современную армию с танками, самолетами, вертолетами, системами залпового огня. Не понятно что, уничтожить вооруженный отряд проще чем разыскивать его по лесам или подвалам в городе?

> См. 2001 год, Дагестан.

см выше.

>Да и почёму не брать терракты?

Это не прямое боестолкновение.

> Будденовск, Первомайск, Норд Ост, Беслан, взорванные дома в Москве и Волгодонске.

А они были бы если бы, Чечня была независимой?

> Вообще с Чечней предстоит долго решать вопрос, постепенно. Только деньгами не решить.

Вне всяких сомнений.

>Но и уйти оттуда нельзя.

Я бы сказал, что сейчас уход ничего не решит.

А вот если бы оставили Чечню 20 лет назад, то может быть все было бы проще.

> Не бойся. Излагай.

Бояться нечего, излагать много, извини.

> Я вот не понимаю, что плохого случилось бы если бы Чечня 20 лет назад отделилась бы.
>
> А вот про негатив от нее за эти 20 лет известно.
>
> И я не считаю, что Чечню надо отделять сейчас. Сейчас уже ситуацию отделением не исправишь.

Собственно, дискуссию продолжать бессмысленно.

> Собственно, дискуссию продолжать бессмысленно.

Ксеносу что-то объяснять бессмысленно, картиночное мышление во всей красе.

А по теме, всё печально.

>>Бояться нечего,

Это я про себя.

> Т.е. у тебя в голове есть некая точка зрения, и аргументов настолько много, что ты не можешь их изложить кроме как тезисами:
>
> - тогда не было бы и России?
> - Вы часом не ебнулись?
> - Ну самый простой и наглядный, это положить рядышком две карты
> - поразмышлять на тему религиозного и национального состава.
>
> Из которых вот лично мне вообще ничего не понятно.

Не понятно, потому что не интересно. Хочется лозунгов и в двух словах. А так не бывает.
Ну вот для затравки:[censored]

Можно не принимать особо всякие метафизические посылы, но из доступного ИМХО самое оно.

И эта, не надо в кучу валить. "Не ебнулись" имело отношение к известным Беловежским соглашениям. Говорить, что Ельцин не имел какой-то там возможности, когда он фактически являлся главным действующим лицом, может только человек, который вообще ни хера не знает и знать не хочет.

> Причем с других почему-то требуешь конкретики: "Поделись, что я должен увидеть из этого сравнения."

Давай взглянем, заодно попробую развернуть.
В моем исходном посте я человеку предложил обратить внимание на следующие моменты.

1. география. Как сказал не помню кто, империя растет либо до естественных границ, либо до столкновения с другой империей. Применительно к нашему случаю, после утраты соответствующих республик закавказские территории стали внезапно враждебными и такой естественной границей стал Кавказский хребет.
2. религиозный и национальный состав. Потеря региона означает немедленное усиление там ваххабитов с непрерывной херней далее по Волге (тут уже можно из истории вспомнить чего ради вышибали из региона кого попало и к Российской империи присоединяли).
Ну и я скромно умолчал, что поскольку Чечня - это не союзная республика, а регион России, ее отделение сразу приведет (или привело бы) к усилению сепаратистских движений в остальных регионах. Например, Дальний Восток легко и непринужденно мог отойти фактически к Китаю.

Мне в ответ предложили за каким то хером сравнить СССР и РФ. И что я должен там увидеть? Под коньячок с икоркой.

>> Собственно, дискуссию продолжать бессмысленно.
>
> Не понял почему.

Потому что требуются односложные и понятные ответы на фундаментальные вопросы, при этом сами вопросы задаются в форме трололо. Граждане либо троллят, либо имеют весьма скудный теоретический базис. Дискутировать в каментах к новостях в таком режиме никакого смысла не вижу.

> А есть общая граница?

Вот парадокс, общей границы нет, а наркота и оружие через Точикистон регулярно оказываются в России. Как так?

> Есть разница между укреплением границ и вводом войск.

Еще какая. Если укрепление границы дорого (например, через степь), а сосед доставляет большое беспокойство (см.Афганистан в известное время), то ввод войск - оптимальный вариант.

>> Мля, она уже выходила раз, о чём я уже писал. Казни в центре города, рынок рабов,
>
> Тебя волнует чем таджики у себя занимаются?

Если оттуда идет наркота и боевики, а на рынке рабов могут оказаться граждане РФ - безусловно.

>>Да и почёму не брать терракты?
>
> Это не прямое боестолкновение.

Т.е. граждане РФ в них не гибли, правильно понимаю?

>> Будденовск, Первомайск, Норд Ост, Беслан, взорванные дома в Москве и Волгодонске.
>
> А они были бы если бы, Чечня была независимой?

А как же? С точки зрения сил, орудовавших и орудующих вокруг, Россия должна быть уничтожена.

> Не понятно, потому что не интересно.

Не понятно, потому что полный бред.

>Хочется лозунгов и в двух словах. А так не бывает.

Это твои аргументы чисты лозунги.

Я как раз прошу твои лозунги объяснить, но ты по твоим словам не хочешь, так как у тебя слишком много материала по этой теме.

> Ну вот для затравки:[censored]

Начнем с того что я не говорил: "Хватит кормить" и даже близко по смыслу не было.
Я как раз говорю, что сейчас уже смысла нет отделать.

В остальном аргументы: "Чечня отделится, все отделятся".

Как уже говорил выше, штука в том что "все" отличаются от Чечни.

> Можно не принимать особо всякие метафизические посылы, но из доступного ИМХО самое оно.

Да что там доступного? В ролике основная идея, что лозунг "Хватит кормить", используется "деструктивными" силами.

Никакого анализа нынешней ситуации в Чечне и с чеченцами в России - нет.

Реального разбора за и против там нет.

Может быть в плане по борьбе с оранжевыми дает понимание к чему относится лозунг "Хватит кормить", но в плане понимания какая польза вред от Чечни там вообще ничего нет.

> И эта, не надо в кучу валить.

Это да не доглядел. Там про другое. Пардон.

> Давай взглянем, заодно попробую развернуть.
> В моем исходном посте я человеку предложил обратить внимание на следующие моменты.



> 1. география. Как сказал не помню кто, империя растет либо до естественных границ, либо до столкновения с другой империей. Применительно к нашему случаю, после утраты соответствующих республик закавказские территории стали внезапно враждебными и такой естественной границей стал Кавказский хребет.

Ты это серьезно?

По чьему-то афоризму строишь рассуждения?

Какой хребет между Украиной, Казахстаном, Эстонией, Литвой?

Если не заметил Россия довольно свободно себя чувствует в Южной Осетии и Абхазии, тут значит хребет не помеха?

> 2. религиозный и национальный состав. Потеря региона означает немедленное усиление там ваххабитов с

Ну и что?

>непрерывной херней далее по Волге (тут уже можно из истории вспомнить чего ради вышибали из региона кого попало и к Российской империи присоединяли).

А война в Чечне значит не херня? И что характерно от херни не спасла.

Что мешало заминировать границу?

> Ну и я скромно умолчал, что поскольку Чечня - это не союзная республика, а регион России, ее отделение сразу приведет (или привело бы) к усилению сепаратистских движений в остальных регионах. Например, Дальний Восток легко и непринужденно мог отойти фактически к Китаю.

Только ты забываешь, что Дальний Восток это не Чечня?

Где там Дудаев был? Почему когда в 1996 Чечня стала де-факто независимой, Дальний Восток не начал мятеж?

> Потому что требуются односложные и понятные ответы на фундаментальные вопросы, при этом сами вопросы задаются в форме трололо.

Так давай их. Я уже давно прошу. Так и расскажи: "так мол и так, аргумент твой неверен потому, что есть такой вот фактор".

>Граждане либо троллят, либо имеют весьма скудный теоретический базис. Дискутировать в каментах к новостях в таком режиме никакого смысла не вижу.

Толково. Нормальных аргументов не привел, назвал оппонентов мудаками и дебилами и свалил.

Какой уровень дискуссии.


Если будешь снова приводить аргумент: "Чечня отделится, все отделятся", приводи примеры в чем поведение тех кто должен отделится схожи. Ну там появились свои серьезные национальные лидеры, которые призывали к отделению, захватывали власть, убивали русских и т.п.

>>> 2. религиозный и национальный состав. Потеря региона означает немедленное усиление там ваххабитов с
>>
>> Ну и что?
>
> Слышь олень, ты приедь жить в Краснодар или Владикавказ, поймешь быстро "и что".

А чего не в Саудовскую Аравию там ведь тоже ваххабиты?

Ты же не понимаешь разницы между территорий России и не её территорий.

> Волнует. Тебя волнует, когда за стенкой сосед режет соседа?

На каком уровне? Политическом или общечеловеческом?

>Или уташил к себе в хату твоего брата и сделал рабом.

Такое надо пресекать.

> Имея современное МВД, агентурную сеть и прочее можно найти и в подвалах и в лесах, было бы желание.

О какой агентурной сети ты говоришь во время штурма Грозного?

> Да какая разница. По итогу - трупы детей, которые день назад родились или собирались в первый класс.

Разница в том кто контролирует территорию. Потеря контроля над территорий одно

> Мля, с 1996 по 2001 Чечня была независима де факто, терракты в Будденовске и Первомайске совершены в эти годы.

Был вяло текущий конфликт. И как раз в 2001 должен был решаться вопрос о статусе Чечни.

> Ага, резали бы русских дальше наздоровье.

Их и так резали. Против эвакуации я ничего немею.

>Было бы проще, если бы страна не разваливалась, тут русские тоже виноваты-стали глупые, слабые. А чечены понимают только язык силы, волки типа.

Не понял о чем тут.